ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 08 янв 2017, 13:42

Я о том, что можно даже и что-то хорошо знать, но не быть этим сформированным.

**mirage** » 08 янв 2017, 14:45

Можно.
Но я говорила несколько о другом.

Я не говорила о том, что бродвейская театральная традиция сформировала Уилсона.

Я говорила о том, что Уилсон "формировался под влиянием американской (в том числе бродвейской театральной) культуры".

С каких пор ты перестала учитывать нюансы?

Жанр мюзикла в постановке этой присутствует очень мощно и откровенно.

Я готова согласиться с тем, что всю постановку можно не считать мюзиклом (хотя это зависит от того, что понимать под мюзиклом), но то, что эстетика мюзикла в этом спектакле присутствует, для меня несомненно.

**Сергей** » 08 янв 2017, 17:32

>>>>Тигра: А мюзиклы не люблю. И не ходила никогда на мюзиклы. Ни единого разу

Наш человек! Советский!

**zyablik** » 08 янв 2017, 19:53

А я никак не могу врубиться: в чем разница между опереттой, мюзиклом и рок-оперой?

**ne znatok** » 08 янв 2017, 22:00

zyablik писал(а):А я никак не могу врубиться: в чем разница между опереттой, мюзиклом и рок-оперой?

mirage писал(а):Я готова согласиться с тем, что всю постановку можно не считать мюзиклом (хотя это зависит от того, что понимать под мюзиклом)...

Мы, кажется, очень давно (на зeленом форуме? на синем?) разбирались, чем отличаются друг от друга мюзикл, оперетта и рок-опера. Насколько помню, кроме хронологических и географически-политических,

(Тигра: А мюзиклы не люблю. И не ходила никогда на мюзиклы. Ни единого разу
Сергей: Наш человек! Советский!)

других отличий доказать не получилось. Т.е. в определениях правят бал сплошная вкусовщина и политическая ангажированность.

**ne znatok** » 08 янв 2017, 22:18

Тигра писал(а):А мюзиклы не люблю. И не ходила никогда на мюзиклы. Ни единого разу.

Xa!

Тигра писал(а):..."Моя прекрасная леди" -- единственный из мюзиклов, который мне правда нравится...
Я его пересматриваю раз лет в 6-7, и каждый раз ловлю себя на том, что на лице начинает сиять идиотская улыбка.

**Хелена** » 08 янв 2017, 22:21

Вот и мне почему-то представлялось, что оперетта практически = мюзикл.
Ну, скажем, оперетта - это больше из древности, а сейчас то же самое (но без чулок со стрелкой, каблук высокий...) именуется мюзиклом.

**ne znatok** » 08 янв 2017, 22:28

Вдогон

Тигра писал(а):Jesus Christ Superstar пааапрашу не трогать! Ну да, да... согласна. Мюзикл. Но я этого не говорила! И не скажу!

Дaлее выясняется, чтo Тигра и "Кабаре", не единожды виденное, не считает мюзиклом. А считает фильмом, где просто героиня должна петь по ходу cюжета, поскольку работает в кабаре.

Ну да... слово неприятное, некрасивое, нехорошие ассоциации навевает. Но факты - упрямая вещь.

Так что зря тебя, Тигра, Сергей похвалил. ((
==================================================

Хелена писал(а):Вот и мне почему-то представлялось, что оперетта практически = мюзикл.
Ну, скажем, оперетта - это больше из древности, а сейчас то же самое (но без чулок со стрелкой, каблук высокий...) именуется мюзиклом.

Ну да:

viewtopic.php?f=13&t=2886&p=291241#p201749

**Хелена** » 08 янв 2017, 22:32

А это слово должно какие-то ассоциации навевать?
(печально) Мне если и навевает, то исключительно "Норд-Ост".

**ne znatok** » 08 янв 2017, 22:34

Хелена писал(а):А это слово должно какие-то ассоциации навевать?

Заморские (c), бездуховные.
То ли дело Шмыга!

**maggie** » 08 янв 2017, 22:35

Я очень люблю мьюзиклы, которые я люблю c давних пор.))

Как минимум раз в год-два-три пересматриваю My Fair Lady, Oliver!, The Sounds of Music, Annie, Les Misérables, The Phantom of the Opera. Правда, последние 2 - реже, потому что люблю их меньше. Но они мне нравятся.
И ещё нравятся The Westside Story, рок-опера Jesus Christ Superstar, м.б. ещё какие-то забыла, потом вспомню - допишу.)

**Хелена** » 08 янв 2017, 22:36

А "Моя прекрасная леди", между прочим, была в репертуаре Московского театра оперетты - и именно опереттой именовалась. Вот!

**maggie** » 08 янв 2017, 22:38

Эта оперетта не "Пигмалион" разве называется? Или раньше называлась?

**Хелена** » 08 янв 2017, 22:39

ne znatok писал(а):То ли дело Шмыга!

https://www.youtube.com/watch?v=tN4_6B_lF24

**Хелена** » 08 янв 2017, 22:43

maggie писал(а):Эта оперетта не "Пигмалион" разве называется? Или раньше называлась?

Никогда не называлась.

Моя прекрасная леди — мюзикл. Автор — Алан Джей Лернер, с музыкой Фредерика Лоу.

Основан на пьесе «Пигмалион» Джорджа Бернарда Шоу. Премьера пьесы состоялась в 1956 году, в главных ролях — Джулия Эндрюс и Рекс Харрисон, а также Кэтлин Несбитт.

В 1960 г. «Моя прекрасная леди» была показана в СССР (Москва, Ленинград, Киев). Главные роли исполняли: Лола Фишер (Элиза Дулитл), Эдуард Мулхэйр и Майкл Эванс (Генри Хиггинс), Роберт Кут (Полковник Пикеринг), Чарлз Виктор (Альфред Дулиттл), Рид Шелтон (Фредди Эйнсфорд-Xилл).

В 1965 г. мюзикл был поставлен в Московском театре оперетты с Татьяной Шмыгой в главной роли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BA%D0%BB)

А вот опереттой называлась.

**ne znatok** » 08 янв 2017, 22:45

Хелена писал(а):
ne znatok писал(а):То ли дело Шмыга!

https://www.youtube.com/watch?v=tN4_6B_lF24

Попала под влияние. Не считается. )))

**maggie** » 08 янв 2017, 22:55

Хелена писал(а):Никогда не называлась.

Не помню точно, но по-моему в нашей Свердловской музкомедии шёл спектакль "Пигмалион".
Вот ещё нашла на ютьюбе

Бернард Шоу
Пигмалион
Малый театр 1957 год
https://yandex.ru/video/search?text=%D0 ... 4210998195

**ne znatok** » 08 янв 2017, 23:00

В Малом это пьеса.

**Хелена** » 08 янв 2017, 23:04

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):
ne znatok писал(а):То ли дело Шмыга!

https://www.youtube.com/watch?v=tN4_6B_lF24

Попала под влияние. Не считается. )))

Весь театр во главе с репертуарной группой и Министерство культуры СССР со всеми его литчиками попали под влияние.

**Эмилия** » 08 янв 2017, 23:21

По ОРТ закончился фильм "Принцесса цирка" с Белохвостиковой. Везде указано, что это "мюзикл, музыкальная комедия..." А еще про эту оперетту есть такое:

. 3
Мюзикл "Принцесса цирка| в Московском театре мюзикла
teamuz.ru›Мюзикл Принцесса цирка
Новая жизнь легендарной оперетты Классическая оперетта «Принцесса цирка» превратилась в динамичный, зрелищный, современный мюзикл...

**ne znatok** » 08 янв 2017, 23:39

Нeсоветские люди. (

**Тигра** » 09 янв 2017, 00:13

Сергей писал(а):>>>>Тигра: А мюзиклы не люблю. И не ходила никогда на мюзиклы. Ни единого разу

Наш человек! Советский!

Не совсем советский, увы.
Очень люблю один-единственный мюзикл — "Моя прекрасная леди". У меня к нему какая-то привязанность то ли ностальгического плана, то ли ещё какого-то.
И вообще мне этот жанр не ненавистен, как могло бы показаться. Просто мне он не нужен совсем. А вообще — есть явно очень хорошие, ежели объективно смотреть.

P. S. Ой, оказывается, ne znatok уже про это вспомнила. Вот что значит отвечать, не дочитав всю ветку. Но уж оставлю.

**Тигра** » 09 янв 2017, 00:17

Ne znatok, в "Кабаре" песни не двигают сюжет, герои там не начинают вдруг петь в обычной жизни. Или это я просто помню так?

**ne znatok** » 09 янв 2017, 00:26

Ага, плоховато помнишь. )

**Сергей** » 09 янв 2017, 00:27

>>>>Тигра: Ой, оказывается, ne znatok уже про это вспомнила

Разве ж ne znatok оставит без комментария мой комплимент в Ваш адрес?..

**Тигра** » 09 янв 2017, 00:27

ne znatok писал(а):Ага, плоховато помнишь. )

Ужос...

**Тигра** » 09 янв 2017, 00:28

Сергей писал(а):>>>>Тигра: Ой, оказывается, ne znatok уже про это вспомнила

Разве ж ne znatok оставит без комментария мой комплимент в Ваш адрес?..

Сергей, я ведь и сама про свою любовь к My Fair Lady написала, ещё не прочитав незнатоков пост.

**Эмилия** » 09 янв 2017, 01:36

Тигра, моя дочь вернулась с "Бала вампиров" час назад. С подружками ходили.
Ее фраза: саундтрек отличный!

(у оперетты были арии. у музыкальной комедии - песни... Так?)

**ne znatok** » 09 янв 2017, 01:43

Сергей писал(а):Разве ж ne znatok оставит без комментария мой комплимент в Ваш адрес?..

: lol:

**maggie** » 09 янв 2017, 23:40

Только что прочитала на Эхе интервью с Вероникой Долиной. Там она рассказывает о маленьком театре, в котором даёт иногда концерты. Она называет его "филармонией". Москвичи, кто-то уже побывал там? Расскажите, плз.))

... И дважды в месяц я пою в такой филармонии, которая называется «Гнездо глухаря» на Цветном бульваре. Я её очень люблю, очень. Всё постепенно. И человека-то полюбляешь не очень сразу, а уж место, а уж всё, с этим связанное… Много во мне разнообразных было, в общем, критических каких-то моментов. Они и сейчас есть, но я всё равно очень полюбила.

«Глухарь» — серьёзнейший молодец в сегодняшней Москве. Вот это место, этот крохотный концертный зал, надвое разделённый, два концертных зальчика в одном зале. Ну, они ужасные молодцы! Нет того приличного драматического актёра, который там сегодня не выступает. Нет того сколь-нибудь наполненного чем-то, чем можно быстренько и в компактной сценической форме поделиться с людьми, литератора, который там не выступает. Таков «Глухарь», таково «Гнездо глухаря» на Цветном бульваре. Ужасные молодцы! И я там дважды в месяц тоже тихонечко пою.
http://echo.msk.ru/programs/dithyramb/1904146-echo/

Нашла их сайт в сети. Это бард-клуб
http://gnezdogluharya.ru/concerts

**mirage** » 29 янв 2017, 20:44

Кто-нибудь смотрел "Мушкетеров" Богомолова в МХТ?

До чего ж Зудина портит спектакль, имхо...

И как было бы прекрасно, если бы Вадика-миледи играла Мороз...

Ну и Бибера-Бэкингема кто-нибудь более живой и харазматичный, чем сын Зудиной.

Всё-таки такая семейственность в театре — это зло.

Остальные играют просто замечательно, включая Мирошниченко, которую я никогда не любила.

**zyablik** » 29 янв 2017, 21:24

А "Золотого орла" смотрели? Та же семейственнойсть: ведущие - Зудина и сын Зудиной. Мальчик совсем молодой, ведет плохо. А Зудина демонстрирует чудеса пластической хирургии.

**mirage** » 29 янв 2017, 21:28

Да фиг бы с нею, с хирургией. Она деревянная. И энергия на нуле. И сын такой же.

**zyablik** » 31 янв 2017, 02:02

Дык я это и имею в виду. Единственное, что она в состоянии показать, - это чудеса пластической хирургии.

**mirage** » 31 янв 2017, 16:55

Возможно, в каких-то ролях Зудина не столь безнадежна. В частности в том же "Идеальном муже" Богомолова.

Но вот этот спектакль она откровенно портит. У неё к тому же абсолютно отсутствует маскулинное начало, которое необходимо для исполнения роли Роже Вадима-миледи. А Богомолов, похоже, тоже читал воспоминания РВ в "Искусстве кино" : ). Всё-таки как приятно, когда автор пьесы — твой современник и соотечественник, когда ты с ним в одном контексте : ).

**Хелена** » 10 фев 2017, 18:40

mirage, приношу извинения, что размещаю здесь, но всё же "Театральная", а это о театре.

В московском театре из постановки «Чиполлино» изъяли революцию

Театр «Содружество актеров Таганки» отцензурировал сказку Джанни Родари. Из известного произведения итальянского писателя-коммуниста «Приключения Чиполлино» выбросили элемент революции. Об этом на своей странице в социальной сети «Фейсбук» написал журналист Виталий Портников.

«В московском театре «Содружество актеров Таганки» идет музыкальная сказка «Чиполлино» по произведению итальянского писателя-коммуниста Джанни Родари (1920-1980) «Приключения Чиполлино». Однако сюжет сказки изменен. Революции в конце не происходит, просто ходоки добираются до Его Высочества принца Лимона и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего принц отменяет собственные несправедливые указы и остается и дальше править своим волшебным королевством. Благородные фрукты остаются фруктами, а тупые овощи - овощами. Благодать», - написал Портников.

Режиссер постановки Екатерина Королева объяснила изменения в сюжете фобией к революциям. «Конечно, мы оставили в спектакле социальную остроту, но, так как я ужасно боюсь всяких революций, то переворот совершится в умах героев. Жители этого огромного графского сада поймут, что главное - это уважение к личности, которое не имеет отношения ни к деньгам и положению, ни к тому, сильный человек или слабый. Мне кажется, это должно быть особенно близко детям», - отметила женщина.

http://philologist.livejournal.com/6017 ... ium=social

Похоже, не утка. Зашла на сайт, почитала отзывы.
Много хвалебных, но речь о другом. И впрямь подправили Родари:

Все братаются, революция отменяется, лодка не раскачана.
Зефир с мармеладом.
А Родари мы в гробу вертели.

Ну назовите его как нибудь по другому, бездарно пьесу переписали,Родари тут и не причем совсем. «Тяжелая жизнь луковки в Италии» к примеру и всё нормально будет. Чего народ в заблуждение вводить?

**Тигра** » 10 фев 2017, 22:00

Надо и "Буратино" так же переписать.

**Хелена** » 10 фев 2017, 22:23

Тигра писал(а):Надо и "Буратино" так же переписать.

Имеешь в виду, ходоки добираются до Карабаса-Барабаса и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего Карабас-Барабас отменяет собственные несправедливые распоряжения и остается и дальше править своим кукольным королевством?

**maggie** » 10 фев 2017, 23:03

Тигра писал(а):Надо и "Буратино" так же переписать.

Да, этом фильме, например, последние 3-5 минут точно можно было бы переписать.))

"Золотой ключик", 1939 г.
https://www.youtube.com/watch?v=CCJY7UKP74U

**Тигра** » 10 фев 2017, 23:25

И "Ленин в октябре" тоже.
Ходоки добираются до Керенского...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме