ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 13 мар 2018, 11:22

И это заблуждение, что "в редакции" можно позволить себе расслабиться. Нельзя.
Спектакль пройдет и уйдет. Ну, оскорбит кого-то из заядлых театралов.
А когда из-за ошибки скорбящего пойдет под нож тираж отпечатанной газеты, это несколько иные последствия.
Во времена ныне столь превозносимого Сталина - вплоть до расстрела.

**Тигра** » 13 мар 2018, 11:25

Хелена писал(а):Плачь и грусти дома или про себя, а на людях будь бодр, весел и приятен. Надо дисциплинировать себя в этом отношении.

Я того же мнения.
И это признак не только американца, а ещё и наиболее воспитанных людей и в русском обществе. Аристократизм (необязательно сословный).

**Хелена** » 13 мар 2018, 11:27

adada писал(а):И все-таки театр это всего лишь зрелище, публичное развлечение, носящее не будничный, а праздничный характер.

И что? Люди не на бесплатных скоморохов собирались пойти. Они потратили значительные средства на билеты, построили свои планы.
Знаю немолодую даму, истинную театралку, у которой старая больная мать на руках. Ей нужно заранее предусмотреть, с кем договориться, чтобы с матерью в это время посидели. Выход в театр - это событие, к которому она долго и тщательно, заранее готовится.
Срыв спектакля для нее почти трагедия в прямом смысле. Надеюсь, это понятно.
И у других тоже свои собственные проблемы. Вот я и пытаюсь посмотреть не со своей точки зрения: лично я в данном случае не пострадала.

Я не говорю, что в день похорон не надо отменять спектакль. Но три-то дня!

**adada** » 13 мар 2018, 11:34

Когда мой город обстреливала артиллерия ВСУ, театр, обслуживающий эстетические потребности горожан, в нем, естественно, не работал. Зато все или почти все другие важные для горожан организации служить людям продолжали.

**Хелена** » 13 мар 2018, 11:48

adada писал(а):Когда мой город обстреливала артиллерия ВСУ, театр, обслуживающий эстетические потребности горожан, в нем, естественно, не работал. Зато все или почти все другие важные для горожан организации служить людям продолжали.

Москву, слава богу, не бомбят.
Сегодняшняя ситуация чисто от людей зависит.

**mirage** » 13 мар 2018, 11:49

Хелена, но это же совсем другие обстоятельства (я о посте с цитатами).

Физическая боль/немощь, усталость принципиально отличаются от душевной боли.

Вторая цитата вообще не в тему. Речь не идёт о хороших манерах.
+
Я не знаю, какие именно спектакли отменили. Но уж в комедиях-то точно было бы невозможно играть, да и траур предполагает их отмену. Но и трагедию чужую (театральную) кто-то играть просто не сможет, переживая свою собственную.

**Хелена** » 13 мар 2018, 11:53

Еще раз повторю, что всё понимаю.
Но недоумение остается.

Не уверена, что другие люди, не артисты, страдают меньше, когда теряют своих близких.
В том числе и те, кто работает на ответственной, куда более ответственной работе, чем актер. А актера учат играть. Если не в состоянии делать это при любых обстоятельствах - не профессионал.

Вообще (и это, вероятно, опять моя черствость) считаю страдания "на публику" несколько наигранными.

И полагаю, именно то, что в театре массово работают близкие умершего мэтра, позволило создать эту смущающую меня ситуацию.

Есть второй состав (или в нем тоже сплошь родня и ближайшие ученики?).

**ne znatok** » 13 мар 2018, 11:55

mirage писал(а): Но уж в комедиях-то точно было бы невозможно играть...

Это вызывает у меня сомнения. Исполнитель перевоплощается. В тот момент, когда происходит акт перевоплощения, это уже персонаж с совершенно иной биографией. Иначе мрачные типы с изломанной психикой не могли бы исполнять веселое, смешное и жизнерадостное. Однако практика показывает, что это не так.

**Хелена** » 13 мар 2018, 11:55

БУМ. Или почти БУМ.

**Тигра** » 13 мар 2018, 12:00

ne znatok писал(а):
mirage писал(а): Но уж в комедиях-то точно было бы невозможно играть...

Это вызывает у меня сомнения. Исполнитель перевоплощается. В тот момент, когда происходит акт перевоплощения, это уже персонаж с совершенно иной биографией. Иначе мрачные типы с изломанной психикой не могли бы исполнять веселое, смешное и жизнерадостное. Однако практика показывает, что это не так.

Согласна.
Хотя, я думаю, можно было и заменить спектакли, если на эти дни попадали по расписанию комедии.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:02

Во-первых, второй состав есть не всегда, кто-то играет без замены, и часто билеты покупают именно на этого артиста.

Во-вторых, спектакль "Юбилей ювелира" был поставлен именно на Табакова, он там играл, и играл очень хорошо. Там замена просто не предполагается.

При чём тут "страдания на публику"?!

Речь не идёт о том, что кто-то рыдает и рвёт на себе волосы перед камерами журналистов или в каком-нибудь дурацком шоу, или даже сидя дома, перед пришедшими тебя поддержать. И то, я бы поостереглась называть последнее страданиями на публику. Человек просто может не иметь достаточно сил, чтобы сдержать своё горе перед другими. Это не значит, что он страдает на публику.

Но в данном-то случае речь вообще о другом. Речь просто об отмене спектаклей. Это нечто совершенно иное.

**Тигра** » 13 мар 2018, 12:04

В общем, будь директором я, я бы поставила на эти дни спектакли, в которых не заняты покойные и немогущие справиться с собой.

**ne znatok** » 13 мар 2018, 12:04

Тигра писал(а):Согласна.
Хотя, я думаю, можно было и заменить спектакли, если на эти дни попадали по расписанию комедии.

Да.
Но мой пост был не об этом, я возникшую ситуацию не обсуждаю.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:08

ne znatok писал(а):
mirage писал(а): Но уж в комедиях-то точно было бы невозможно играть...

Это вызывает у меня сомнения. Исполнитель перевоплощается. В тот момент, когда происходит акт перевоплощения, это уже персонаж с совершенно иной биографией. Иначе мрачные типы с изломанной психикой не могли бы исполнять веселое, смешное и жизнерадостное. Однако практика показывает, что это не так.

Тип с изломанной психикой такой, условно говоря, всегда. Это ситуация привычного стресса.

Здесь же стресс иного порядка, который кого-то может просто напрочь выбить из колеи.

И требовать от человека в этом случае актерской игры из соображений профэтики, имхо, абсолютно некорректно. Только он один вправе решать, как ему в этом случае поступать.

И повторю, вымученный спектакль, в котором кто-то играет через силу, думая о другом, вряд ли стоит выпускать. Это профанация.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:09

Тигра писал(а):В общем, будь директором я, я бы поставила на эти дни спектакли, в которых не заняты покойные и немогущие справиться с собой.

Вероятно, таких спектаклей не оказалось.

Да и люди покупают билеты не абы на что, а на конкретный спектакль.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:09

Тигра писал(а):В общем, будь директором я, я бы поставила на эти дни спектакли, в которых не заняты покойные и немогущие справиться с собой.

Тигра, вот да.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:11

mirage писал(а):спектакль "Юбилей ювелира" был поставлен именно на Табакова, он там играл, и играл очень хорошо. Там замена просто не предполагается.

Ээээ... То есть спектакль был всё это время в репертуаре - и это при том, что Табаков находился в коме... сколько там он был в коме?

В общем, наверно, лучше остановиться. Зря я этот вопрос подняла.
Потому что чем больше обсуждаем, тем меньше мне нравится ситуация.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:13

Спектакль был в репертуаре до последнего времени.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:14

mirage писал(а):Спектакль был в репертуаре до последнего времени.

Каким образом? Каждый раз отменяли? Никого не ввели на место больного мэтра?

2 февраля этого года:

Уже больше месяца любимый актер находится в больнице. Периодически его вводят в состояние искусственной комы. Недавно появилась информация, что медики подозревают у актера энцефалопатию - поражение клеток головного мозга.

Впервые о состоянии Табакова рассказала его жена - актриса Марина Зудина. "Ухудшений нет никаких", - цитирует ее "Пятый канал". Но на вопрос о том, когда артист вернется на сцену, она не ответила.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:17

Последний спектакль был в ноябре 2017.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:19

Тогда при чем здесь эти три дня?

**mirage** » 13 мар 2018, 12:23

Этот спектакль не предполагает никакого ввода.

Он ставился Богомоловым к юбилею Табакова (80 лет).

Он типа бенефиса, но не бенефис... Там играют ещё Тенякова и Мороз. И без Теняковой спектакля бы не было.

Спектакль был в репертуаре театра, Табаков играл его где-то раз в месяц.

По поводу трёх дней:

Мы рассматривали уже общую ситуацию (см пост ne znatok). Я говорила о том, что бывают ситуации, когда замена просто невозможна.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:27

Невозможно заменить актера - меняют спектакль. Такое бывает.

Или действительно во всех спектаклях играли только родные и близкие - и сплошь непрофессионалы?

Нет, лучше не углубляться.

**Тигра** » 13 мар 2018, 12:32

mirage писал(а):
Да и люди покупают билеты не абы на что, а на конкретный спектакль.

Желающим — замена билета. Или возврат денег.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:35

Короче, моё твёрдое убеждение:
театр вправе поступать в этой ситуации так, как сам сочтёт нужным.

Недоумения у меня ничто не вызывает, точнее, вызывает, но не позиция театра, а предположение о том, что кто-то из купивших билеты может начать возмущаться по этому поводу. Вы бы сами стали возмущаться? Уверена — нет. Так почему об остальных людях надо думать хуже?

**mirage** » 13 мар 2018, 12:36

Тигра писал(а):
mirage писал(а):
Да и люди покупают билеты не абы на что, а на конкретный спектакль.

Желающим — замена билета. Или возврат денег.

Так так и будет. Неужели ты сомневаешься?

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:38

mirage писал(а):Вы бы сами стали возмущаться? Уверена — нет.

А вот зависит от обстоятельств. Я не могу взять на себя такой крест - гордыни.
Допускаю, что при каких-то обстоятельствах и стала бы. Зарекаться никогда нельзя.
Но что для меня этот театр умер бы - это вполне возможно.

Поэтому и говорю: если раньше было двойственное отношение, некоторое сомнение, то теперь мне эта ситуация равится всё меньше и меньше.

Тигра, конечно, заменят. Или вернут деньги. Не вопрос.
Как быть с теми, кому эта замена не явится заменой... Вот над чем я размышляю.

Ну, предположим, совсем не трагичное. Спектакль идет по неудобным для зрителя дням (у меня так бывает). И я выгадываю именно единственный удобный. А мне предлагают заменить на совершенно неудобный. Или на другой спектакль, который я не собираюсь смотреть.
Да. заберу деньги. И больше связываться с театром не буду.
Благо, в Москве живем. Выбор есть.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:41

При чем тут гордыня?

Как я понимаю, Хелена, ты от современного МХТ достаточно далека, так что он и так для тебя как бы не особо существовал.

**Хелена** » 13 мар 2018, 12:42

Совершенно далека.
И пожалуй, сейчас перестала жалеть об этом. Вот прямо сейчас, после разговора.

**mirage** » 13 мар 2018, 12:47

См. начало этой ветки.

Богомолов явно не твой режиссёр, а именно он, надеюсь, возглавит театр.

А про гордыню?

**Тигра** » 13 мар 2018, 13:02

mirage писал(а):
Тигра писал(а):
mirage писал(а):
Да и люди покупают билеты не абы на что, а на конкретный спектакль.

Желающим — замена билета. Или возврат денег.

Так так и будет. Неужели ты сомневаешься?

Я не поняла. Театр же закрыт? Так что никак не будет. Я говорила про случай с заменой спектакля.

**mirage** » 13 мар 2018, 13:03

Хелена писал(а):
mirage писал(а):Вы бы сами стали возмущаться? Уверена — нет.

А вот зависит от обстоятельств. Я не могу взять на себя такой крест - гордыни.
Допускаю, что при каких-то обстоятельствах и стала бы. Зарекаться никогда нельзя.
.

При каких-то и я стала бы. Но не при этих. И я просто "Не верю!", что ты бы стала возмущаться.

Ты же сама в начале написала, что "всё понимаешь".

Да, думаю, многие расстроились бы из-за того, что их посещение театра сорвалось, но тоже поняли бы.

**mirage** » 13 мар 2018, 13:09

Замена не в этот день, другая дата, Тигра.

Да, кому-то это не подходит, возвращают деньги.
Ты за деньгами можешь обратиться и он-лайн, и в течение месяца или неск. недель. На сайте у них есть общая инфа по возврату денег/замене в случае отмены спектакля.

**Тигра** » 13 мар 2018, 13:13

mirage писал(а):Замена не в этот день, другая дата, Тигра.

Да, кому-то это не подходит, возвращают деньги.
Ты за деньгами можешь обратиться и он-лайн, и в течение месяца или неск. недель. На сайте у них есть общая инфа по возврату денег/замене в случае отмены спектакля.

Я говорила вот о чём: театр не закрывать, поставить те спектакли, которые возможно сыграть, а деньги вернуть тем, кому это не понравится. Или заменить им билеты на другой день и другой спектакль. Тогда и с трудом выбравшиеся получат свой театральный вечер.
Но я понимаю и закрытие, как я уже говорила.

**mirage** » 13 мар 2018, 13:15

Да, я тебя поняла, такой вариант тоже возможен. Решать труппе/театру. Я пойму и приму любое её решение.

**adada** » 13 мар 2018, 13:39

Предполагаю, что взаимоотношения между потребителем (зрителем) и организатором мероприятия (театром) регулируются ГК РФ, что приобретение билета является принятием условий публичной оферты и что этими условиями предусмотрен также и случай отмены мероприятия.

**mirage** » 13 мар 2018, 13:41

В данном случае мы обсуждали не столько юридическое, сколько моральное право.

**Хелена** » 13 мар 2018, 13:56

mirage писал(а):В данном случае мы обсуждали не столько юридическое, сколько моральное право.

Абсолютно.
Юридическое меня не интересовало. Уверена, что тут всё будет в рамках закона.

**Хелена** » 13 мар 2018, 14:03

mirage, спасибо про упоминание сайта.

Почитала.
1. Оказывается, 4 дня - с 12-го по 15-е. 15-го прощание и похороны. Про этот день речь у меня отдельно.

2.

Возврату подлежит только номинальная стоимость билета, стоимость услуги бронирования и доставки не компенсируется.

Интересно как.
Кто бронирует, кто доставляет? И как это всё же корреспондирует с законодательством?

Ничего не сказано про замену. На каких условиях осуществляется? Можно ли самим выбрать день и получить места, равноценные пропавшим?

Вот еще:

Москва, Камергерский пер., 3.
Билеты в МХТ с минимальной наценкой реализуют официальные партнёры театра: городские театральные кассы ООО «МДТЗК», Bigbilet.ru, Parter.ru, Kassir.ru, компания «Дилявер».

То есть купившие с "минимальной наценкой" сдавать билет должны в театр, и денег они получат меньше, чем заплатили.

Мне это явно нравится всё меньше и меньше.

**Хелена** » 13 мар 2018, 15:45

Прочитала более внимательно на сайте:

С 12 по 15 марта в МХТ объявляется траур. Спектакли, которые должны были состояться в эти дни, отменяются. Информацию о возврате билетов можно получить по телефонам...

То есть о замене речь не идет.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме