Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Грамотное общение на любые темы

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 06 июл 2020, 20:33

Посмотрела... Про собрание сочинений-то привирать изволите?
Сибиряк писал(а):Вас удивит, но в моей семье есть полное собрание сочинений Пушкина издания 1903(-05) года,


"Гавриилиада"
Дата первой публикации
1918

"Царь Никита"
Целиком сказка впервые вышла в подготовленном П. А. Ефремовым (1830-1907) четвертом издании собрания сочинений А. С. Пушкина в 1903 г. особым приложением, напечатанным ограниченным тиражом.

Ладно, поверим, что такая библиографическая редкость у Вас есть. Сфотографируете? Вы же нас радуете своими фотами.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 06 июл 2020, 20:35

Фсё, потехе час, а делу время.
Развлеклась - пора и делами заняться.
Да и устаю я быстро от такого общества.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 06 июл 2020, 20:41

Хелена писал(а):Посмотрела... Про собрание сочинений-то привирать изволите?
Сибиряк писал(а):Вас удивит, но в моей семье есть полное собрание сочинений Пушкина издания 1903(-05) года,


"Гавриилиада"
Дата первой публикации
1918

"Царь Никита"
Целиком сказка впервые вышла в подготовленном П. А. Ефремовым (1830-1907) четвертом издании собрания сочинений А. С. Пушкина в 1903 г. особым приложением, напечатанным ограниченным тиражом.

Ладно, поверим, что такая библиографическая редкость у Вас есть. Сфотографируете? Вы же нас радуете своими фотами.

Сразу отвечу.
Кроме издания 1903 года в семейной библиотеке есть и другое собрание. Сфотографирую тогда,, когда представится случай быть в Красноярске.
Верить или нет -- воля Ваша. Я уверять Вас не обязан.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 06 июл 2020, 21:01

Нууу...

Ха! Я-то думала, что это издание всегда под рукой, настольная книга, можно сказать. А оно пылится в шкафу за полстраны от дома.
Уверять не обязан, а похвастаться-то хоцца. Причем тем, чего нет.

Предпочту не верить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 13:39

Жара
Как про́тивень тротуар.
В угар
бреду я в июльский день.
Мне лень.
А солнце, собравши шар
в удар,
круши́т, изгоняет тень.

Под крышей таясь, бурчат,
урчат
колонии голубей:
"Скорей!
Скорей! — на меня ворчат,
— Здесь ад!
Скорее вернись! Скорей!"
>^^<
07.07.2020
Последний раз редактировалось Сибиряк 08 июл 2020, 11:57, всего редактировалось 9 раз(а).
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 13:42

Сибиряк писал(а):Жара

Как про́тивень тротуар.
В угар
Бреду я в июльский день.
Мне лень.
А солнце, собравши шар
В удар,
Круши́т всё, сожравши тень.


А ударения для чего расставили?

Ну и... ээээ... по противню обычно не ходят. На нем, увы, лежат.
Тьфу... Сорокин вспомнился.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение fililog » 07 июл 2020, 14:14

В угар
Бреду я в июльском бреду...
Солнце палит
Мне на беду.
Мне лень.
Мне тень.
Мне дребедень...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18981
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 14:22

Понять бы еще, в какой угар направляется лирический герой... Да видно, мне не дано постичь столь высокий смысл.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение fililog » 07 июл 2020, 14:32

А голубь мне:
— Chapeau надень!
Мозги иначе
Набекрень!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18981
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 14:34

Супер!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 14:50

fililog писал(а):В угар
Бреду я в июльском бреду...
Солнце палит
Мне на беду.
Мне лень.
Мне тень.
Мне дребедень...
А голубь мне:
— Chapeau надень!
Мозги иначе
Набекрень!

Очень достойно Вас!
Браво! Супер!)
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Krapiva » 07 июл 2020, 14:57

А мне понравилось.
И тротуар как противень - очень верно)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3918
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 15:09

Нет, Крапива, неверно.
"Тротуар как раскаленный противень" - играет на образ.
Просто "как противень" - скучно и неверно по сути. Противень не всегда горячий, раскаленный и т. п. Недостаёт метафоричности.
В конце концов, с противнем логичнее было бы сравнить каток - в смысле гладкости.
А не плавящийся от жары тротуар - в смысле раскалённости.

Потому у меня и совершенно образная картинка - уложили на холодный противень - и запихнули жариться. Недаром мне отвратительный Сорокин вспомнился.

Йэх, Крапива, видать, Вы мало печете.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Krapiva » 07 июл 2020, 15:14

Надо было добавить - раскаленный? Но это и так ясно, дело-то днем)
Про урчащих голубей тоже неплохо.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3918
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 16:09

Нет, Крапива, вот смотрите.
Очаг создаёт образ тепла или жара, лёд создаёт образ холода, а противень вызывает всего лишь образ плоскости.
Идти как по противню (хотя и сам образ не слишком удачный, поскольку, как я выше сказала, по нему не ходят, на нем что-то лежит) - это идти по плоской, но совершенно необязательно горячей поверхности. Противень - это всего лишь железный лист, без специального температурного режима. Причем чаще он именно холодный: не готовим же мы нонстопом.

Вот подпрыгивать, как на противне, можно - потому что работает ассоциация с тем, как подпрыгивают, когда пятки обжигает. Тогда эпитет "раскаленный" излишен.

Каждое слово должно работать на создаваемый образ... Если, конечно, Сибиряк не пишет стишата на потребу дня, по случаю... Такими здесь многие балуются, но серьезно ведь к ним не относятся и сами авторы.
Хотя и в них... Образ всё равно должен сложиться.

Возьмем скороспелки от maggie: среди них попадаются порой просто блистательные, но она же не подписывает их на полном серьёзе, кошачьей там или какой другой мордочкой.
Последний раз редактировалось Хелена 07 июл 2020, 16:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение fililog » 07 июл 2020, 16:10

Сибиряк писал(а):Очень достойно Вас!
Браво! Супер!)

Да нет, это как раз вас очень достойно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18981
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 16:13

fililog писал(а):
Сибиряк писал(а):Очень достойно Вас!
Браво! Супер!)

Да нет, это как раз вас очень достойно.

А меня достойно то, что я сложил.))
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 16:32

Крапива, еще... Просто пишу урывакми.

Например, "по сковороде асфальта" тоже плохо, но было бы всё равно лучше, потому что срабатывают ассоциации.
Первая, безусловно, с адом, в котором, по понятиям русского народа, грешники именно жарятся на сковородах а не варятся в котлах. Это на подсознании. Почему это так, можно долго обсуждать, но тем не менее.
Вторая - современная и для горожанина - с асфальтом. Потому что раскаленный от жары асфальт работает на образ.
Почему неудачная метафора? Сковорода - замкнутое пространство, там можно ходить только по кругу.

И вот так любой образ.

Поэтому есть пушкинские шедевры - а есть разные стишата.

Сибиряк, Вы же просили анализ лирического произведения? Дарю кусочек.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Krapiva » 07 июл 2020, 16:33

Хелена писал(а):... она же не подписывает их на полном серьёзе, кошачьей там или какой другой мордочкой.
Не думаю, что кошачья мордочка - символ серьеза.
И Сибиряк явно не претендует на лавры Пушкина.

все... убегаю к противню этого дня и урчащим голубям (ненавижу их))))
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3918
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 16:49

Хелена писал(а):Сибиряк, Вы же просили анализ лирического произведения?

-- Я???
Вы путаете. У меня две оценки -- вкусно, невкусно. А с кухней пусть разбираются те, кому это интересно в силу причин.
О шедевре. Этот термин здесь мне постоянно навязывают. Более того -- пытаются ещё с меня взять какие-то объяснения.

Что касается -- жара, -- противень. Попробуйте на жаре (спустя н-ое время) ступить на противень и на асфальт тротуара, а потом послушайте голубей.))
Последний раз редактировалось Сибиряк 07 июл 2020, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 16:50

Крапива, ошибаетесь. У автора очень серьезное отношение к своему творчеству, что в целом можно приветствовать.
Культуры только недостаёт (не только воспитания, а именно общей культуры), со знаниями есть проблемы.
Но это с лихвой перекрывается повышенными амбициями.

Сибиряк, ничего личного. Я рассуждаю об авторе стихов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 16:51

Пока писала, появилась реплика автора.
Крапива, вот видите...
Полный сурьёз.

И он не понимает. Это еще одна беда автора - с пониманием сказанного. Ему - про образность, а он про "попробуйте ступить".
Но орлыыыы... : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 16:55

Хелена писал(а):Пока писала, появилась реплика автора.
Крапива, вот видите...
Полный сурьёз.

И он не понимает. Это еще одна беда автора - с пониманием сказанного. Ему - про образность, а он про "попробуйте ступить".
Но орлыыыы... : )

Дык Вы образно попробуйте. Нешто это несурьёзно?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 16:57

Сибиряк, уймитесь. Вам не дано предугадать, как Ваше слово отзовется. Сами же так тему назвали.
Ну, уж как отозвалось... Дешевкой.
Ничего не поделаешь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 17:01

Хелена писал(а):Сибиряк, уймитесь. Вам не дано предугадать, как Ваше слово отзовется. Сами же так тему назвали.
Ну, уж как отозвалось... Дешевкой.
Ничего не поделаешь.

Вы не умеете хамить. Ваше хамство уныло и однообразно.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение mirage » 07 июл 2020, 17:02

Krapiva писал(а):А мне понравилось.
И тротуар как противень - очень верно)

+1
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 17:05

Сибиряк, это не хамство.
Вы неверно оцениваете.

Не переживайте, поклонники у Вас тоже есть. И по головушке погладят, и бальзамчика на душу плеснут.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 17:07

mirage писал(а):
Krapiva писал(а):А мне понравилось.
И тротуар как противень - очень верно)

+1

Еще раз спрошу: гладкий? Дело именно в этом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение mirage » 07 июл 2020, 17:22

Плоский, прямой и горячий. + метафора свежая.

Но мне вообще стих понравился. Напомнило Кирсанова.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42979
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение fililog » 07 июл 2020, 17:24

mirage писал(а):
Но мне вообще стих понравился. Напомнило Кирсанова.

Ага, Кирсанова. В угар. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18981
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 17:31

fililog писал(а):
mirage писал(а):
Но мне вообще стих понравился. Напомнило Кирсанова.

Ага, Кирсанова. В угар. :D

Когда вдыхаешь горячий (очень) и густой воздух, то это подобно угару.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 17:35

mirage писал(а):Плоский, прямой и горячий. + метафора свежая.

mirage, да, плоский, прямой. Но не горячий.
Каток тоже может быть как противень.

Далее. Если бы этот противень был вписан в контекст... Например,
Жара и зной... Шагаю как по противню
Вписывается в образ. После создания атмосферы зноя никакого иного противня, кроме раскаленного, быть не может.

Что мы имеем?
Как про́тивень тротуар.
В угар
Бреду я в июльский день.
Мне лень.


Про "в угар" отдельный разговор.

Но образ жаркого дня оторван от противня на 2 строки. Готова признать, что сочетание июльского дня с ленью как раз рисует картину зноя.

И я так и не поняла, зачем нам два ударения поставили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 17:46

Хелена писал(а):Но образ жаркого дня оторван от противня на 2 строки. .

Сибиряк писал(а):Жара
Как про́тивень тротуар.

Сколько строк от жара?
Про ударения.
Вернулся домой сиделец. Жена за стол усадила его и детей. Он их по головам пересчитал.
-- А откуда шестой?
-- Мешает?
-- Нет.
-- Так сиди и кушай.
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение fililog » 07 июл 2020, 17:53

Сибиряк писал(а):
fililog писал(а):
mirage писал(а):
Но мне вообще стих понравился. Напомнило Кирсанова.

Ага, Кирсанова. В угар. :D

Когда вдыхаешь горячий (очень) и густой воздух, то это подобно угару.

в угаре

Так же и "мне лень" — это разговорное обрывочное выражение, которое стихи портит. Оно только при контексте возможно:
— пойди поймой посуду.
— мне лень.

А просто "мне лень" это как "мне дребедень".

Как вы выразились? Мне невкусно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18981
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Сибиряк » 07 июл 2020, 18:02

В такую жару, на солнцепеке особо энергичных и неленивых я не наблюдал. Может Вам везло больше?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3543
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение ne znatok » 07 июл 2020, 21:30

Прочитала стих Сибиряка. Вот это понравилось:

Под крышей таясь, бурчат,
урчат
колонии голубей.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49534
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 21:32

ne znatok, там есть находки, я и выше сказала. Не Пушкин, конечно, но ведь Пушкин и нешедеврален. А главное - ударений не ставил для нас, недоумков. Мы ведь не знаем, как слова правильно произносятся, вот Сибиряк и наставляет нас неучей.
Не правда ли, Сибиряк?

Только Сибиряк не хочет учиться. Ему нужна похвала прямо здесь и стразу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Хелена » 07 июл 2020, 21:36

Сибиряк писал(а):В такую жару, на солнцепеке особо энергичных и неленивых я не наблюдал. Может Вам везло больше?

О! Прозевала это.
Да, вероятно, мне везло больше: видела не просто неленивых, а даже очень трудолюбивых в весьма значительную жару, причем на солнцепеке. Много видела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Элси Р. » 07 июл 2020, 22:03

Хелена писал(а):Крапива, еще... Просто пишу урывакми.

Например, "по сковороде асфальта" тоже плохо...

Ну, не знаю, Есенину бы встало хорошо (я почему-то был уверен, что там такое есть).

А когда ночью светит месяц,
Когда светит... чёрт знает как!
По сковороде асфальта,
Переулком в знакомый кабак.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19971
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется...

Сообщение Элси Р. » 07 июл 2020, 22:07

Сибиряк писал(а):Вы не умеете хамить. Ваше хамство уныло и однообразно.

Да, поэтому я ее и не люблю!
Скучно с ней...
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19971
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], psych и гости: 22