Шахматы

Грамотное общение на любые темы

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 01 дек 2017, 18:57

Элси Р. писал(а):Изображение
На каком поле погиб белый ферзь?

Не знают, видать, филологи, куда ферзь делся.
Жалко.
Филологов.
Не ферзя.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 02 дек 2017, 00:20

Это слоны погибли на парковке, больше негде, а разве ферзь не мог погибнуть где угодно? Впрочем, видимо его сожрала пешка, они же должны что-то жрать.
Последний раз редактировалось bormato 02 дек 2017, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7076
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 дек 2017, 00:26

bormato писал(а):Это слоны погибли на парковке, больше негде, а разве ферзь не мог погибнуть где угодно?

Мог.
Теоретически.
Но тогда бы не было задачи, нет?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 02 дек 2017, 00:29

Я там поправился одновременно с вашим постом. Просто единственный способ привязать ферзя к месту казни - это лимит на диагональные взятия пешкой - значит h6. Впрочем...надо подумать.
Надо еще выяснить, кто сожрал черных слонов. Ну да - h6.
bormato
 
Сообщений: 7076
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 дек 2017, 18:52

bormato писал(а):Я там поправился одновременно с вашим постом. Просто единственный способ привязать ферзя к месту казни - это лимит на диагональные взятия пешкой - значит h6. Впрочем...надо подумать.
Надо еще выяснить, кто сожрал черных слонов. Ну да - h6.

Всё правильно!
У белых отсутствуют два слона (погибшие на месте стоянки), ферзь и конь.
Черные сделали два взятия пешками (съели ферзя и коня). Осталось определить только, где погиб ферзь, а где конь.
У черных отсутствуют только два слона.
Чтобы вывести ферзя белые должны сделать ход а2:b3. Из двух возможных слонов на белом поле можно съесть только белопольного с с8. А чтобы вывести белопольного слона с с8, надо заранее сделать взятие d7:e6.
Вывод: ферзь не мог погибнуть на е6 (там погиб конь), а погиб на h6.

P.S. Книжку в ближайшее время не смогу продолжить печатать - к ребятенку опять девушка пришла.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 дек 2017, 22:07

Элси Р. писал(а):
P.S. Книжку в ближайшее время не смогу продолжить печатать - к ребятенку опять девушка пришла.

Красные оказались сильнее белых. Прогнали мы зло.

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 дек 2017, 21:09

Изображение

Известно, что в партии ни одна фигура или пешка не ходила с белого поля на черное и наоборот. Какого цвета пешка g3?

(эта задача уже здесь была ранее)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 дек 2017, 22:05

- Монохроматическими задачами, Ватсон, я называю задачи типа той, которую мы только что рассмотрели, то есть те, в которых ни одна фигура не может ходить с белого поля на черное или наоборот. Такая монохроматичность иногда приводит к наиболее причудливым воображаемым ситуациям. Вот позиция, в которой сам вопрос может вызывать шок:

Изображение

В этой партии ни одна фигура не ходила с белого поля на черное, или наоборот. Более того, белый король сделал менее 14 ходов. Докажите, что имело место превращение пешки в фигуру.
- Вот это уж действительно слишком, Холмс! - у меня даже открылся рот от изумления.
Холмс был доволен моей реакцией.
- Нет, Ватсон, у этой задачи действительно есть решение.
- Так дайте мне хоть какой-нибудь ключ к разгадке, - попросил я.
- Я уже дал его вам.
- Когда? - спросил я озадаченно.
- В предыдущей задаче. Вспомните наш разговор о том, что случилось с конями.
Я не буду детально описывать наш дальнейший диалог, а просто сообщу вам решение, извлеченное Холмсом из меня с помощью ряда сократических вопросов.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 04 дек 2017, 11:35

Четыре коня были взяты на своих домашних полях. Какие же фигуры взяли их? Совсем нетрудно это сказать о белых конях и о черном коне на g8. Единственная проблема связана с конем на b8. Какая белая фигура могла взять его?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 04 дек 2017, 12:05

Элси Р. писал(а):Какая белая фигура могла взять его?


Слон.
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 04 дек 2017, 14:17

Или пешка.
bormato
 
Сообщений: 7076
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 04 дек 2017, 19:07

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Какая белая фигура могла взять его?


Слон.

Слон не мог. Конь стоит на черном поле, а чернопольный слон из дома не выезжал.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 04 дек 2017, 19:22

bormato писал(а):Или пешка.

Пешка могла. Но она превратилась в фигуру в этом случае. Что и было вопросом задания.

Да тут, в общем, всё понятно. Вот конец рассуждений Ватсона:
Какая белая фигура могла взять его (коня на b8)? Это не мог быть ферзь с d1, поскольку он ходит только по белым полям. Это не мог быть слон с с1, так как пешки на b2 и d2 не двигались. Разумеется, это не мог быть и слон с f1, так как он ходит по белым полям. Следовательно, если конь на b8 был взят ферзем или слоном, взявшая его фигура должна была быть получена превращением проходной пешки. Если он был взят пешкой, то она должна была превратиться в фигуру! Далее, конь не мог быть взят белым королем, так как королю потребовалось бы не менее 14 ходов, чтобы вернуться назад. И, конечно, он не мог быть взят белым конем, так как кони вообще не могут двигаться. Остается рассмотреть последнюю возможность - ходы ладьей. Не был ли черный конь взят ладьей с а1? Это самая привлекательная часть задачи. Дело в том, что ладьи - поскольку каждая из них привязана к одному цвету - могут перемещаться только на четное число полей вперед, назад или вбок. В частности, ладьи с а1 и h1 никогда не могут быть на второй, четвертой, шестой или восьмой горизонтали! Следовательно, если черный конь был взят ладьей, то она была получена превращением проходной пешки. Все возможности исчерпаны, и мы видим, что каждая из них предполагает замену проходной белой пешки на фигуру. Задача решена.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 04 дек 2017, 19:44

Последняя задача, предложенная мне Холмсом в тот день, была тоже монохроматичной.
- Прежде, чем мы оставим в стороне монохроматичность, Ватсон, - сказал Холмс, - я хочу, чтобы вы рассмотрели еще одну задачу. Она уникальна во многих аспектах. Ее решение вовсе не "сложно" - в его основе лежит единственная простая идея. Однако к этой идее невозможно прийти путем любого сложного рационального процесса - ее можно постичь только в единичном интуитивном акте.
В полном недоумении я смотрел, как Холмс выстраивает следующую позицию:
Изображение
Белый слон был поставлен точно на границе полей е3 и е4. Считая это недосмотром, я готов был передвинуть слона, но Холмс остановил меня.
- Нет, нет, Ватсон! Именно в этом вся проблема! На каком поле, е3 или е4, стоит слон, если эта партия была монохроматичной?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 04 дек 2017, 21:13

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Какая белая фигура могла взять его?


Слон.

Слон не мог. Конь стоит на черном поле, а чернопольный слон из дома не выезжал.


Да бросьте... Любая пешка, достигнув восьмой горизонтали, может превратиться в слона. И если появившийся слон затем совершит взятие, ни один нормальный человек не скажет, что взятие осуществила пешка.

А превращение-то ведь могло не только на поле b8 произойти...
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 04 дек 2017, 21:18

Элси Р. писал(а):На каком поле, е3 или е4, стоит слон, если эта партия была монохроматичной?


На e3.
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 04 дек 2017, 22:36

Гореславич писал(а):На е4,вестимо. Должна ж остаться хоть одна белопольная фигура. :D


:?

Это шутка?
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 05 дек 2017, 01:18

Гореславич писал(а):
Ну тогда и я вас спрошу про шутку. :D

Разве здесь что-то непонятное?
Пешка могла. Но она превратилась в фигуру в этом случае. Что и было вопросом задания.


Коня могла взять только пешка, при этом превратившись в фигуру (любую), либо превращенная фигура (слон, ладья, ферзь). В любом случае превращение имело место. Это, собственно, и есть ответ задачи.


Вопросов звучало много. Я же отвечал на этот вопрос Элси:

Элси Р. писал(а):Четыре коня были взяты на своих домашних полях. Какие же фигуры взяли их? Совсем нетрудно это сказать о белых конях и о черном коне на g8. Единственная проблема связана с конем на b8. Какая белая фигура могла взять его?


Кстати, пешку Элси не всегда считает фигурой, поэтому я её и не упомянул. Не сказал и про ферзя... Это моя промашка.

А вот ладья... Похоже на то, что и ладья могла съесть. Надо повнимательнее посмотреть. Но не сейчас...

Ну да, могла быть и ладья.
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:17

slava1947 писал(а):Да бросьте... Любая пешка, достигнув восьмой горизонтали, может превратиться в слона. И если появившийся слон затем совершит взятие, ни один нормальный человек не скажет, что взятие осуществила пешка.

А превращение-то ведь могло не только на поле b8 произойти...

Да в вопросе не спрашивалось, где происходило превращение. Требовалось доказать, что оно было. Нормальный слон съесть коня не мог, а превращенный слон (если это был он) говорит о том, что превращение.
Тут в задаче требовалось убедиться, в том, что коня съесть нельзя без превращения какой-нибудь пешки во что-нибудь.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:19

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):На каком поле, е3 или е4, стоит слон, если эта партия была монохроматичной?


На e3.

Конечно! Холмс там еще мощную речугу по этому поводу завернул, которая лично мне напомнила фильм "Горец". "Остаться должен только один!"
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:23

Гореславич писал(а): Элси Р., а какое всё-таки это имеет отношение к шахматам? :D

Сам по себе ретроанализ это такой раздел шахматных задач. Монохроматичные задачи к шахматам имеют уже, конечно, совсем отдаленное отношение.
А эта последняя - так она просто на логику.
Но, насколько я понимаю, там дальше монохрома больше не будет.
Пошутили и хватит!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:24

slava1947 писал(а):Ну да, могла быть и ладья.

Только превращенная.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:30

slava1947 писал(а):Кстати, пешку Элси не всегда считает фигурой, поэтому я её и не упомянул.

Вообще-то я если просто говорю фигура - то это может быть любая фигура, включая пешку. Потому что пешка - это фигура.

Другое дело, что в некоторых контекстах пешка не может быть фигурой. Пешка дошла до 8 горизонтали и превратилась в какую-то фигуру. Тут фигура пешкой быть не может.

И при подсчете баланса просто удобнее считать пешки и все остальные фигуры по раздельности. У белых три фигуры и семь пешек.
А так вообще по умолчанию фигура подразумевает под собой и пешку. То есть во всех остальных контекстах так.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2017, 14:36

Изображение
С поля h4 кто-то скрал какую-то фигуру. Какая фигура там стояла?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 16174
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 05 дек 2017, 18:09

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):Кстати, пешку Элси не всегда считает фигурой, поэтому я её и не упомянул.

Вообще-то я если просто говорю фигура - то это может быть любая фигура, включая пешку. Потому что пешка - это фигура.

Другое дело, что в некоторых контекстах пешка не может быть фигурой. Пешка дошла до 8 горизонтали и превратилась в какую-то фигуру. Тут фигура пешкой быть не может.

И при подсчете баланса просто удобнее считать пешки и все остальные фигуры по раздельности. У белых три фигуры и семь пешек.
А так вообще по умолчанию фигура подразумевает под собой и пешку. То есть во всех остальных контекстах так.


Я имел в виду вот это Ваше:

Известно, что в партии ни одна фигура или пешка не ходила...

Элси Р. писал(а):Изображение

Известно, что в партии ни одна фигура или пешка не ходила с белого поля на черное и наоборот. Какого цвета пешка g3?

(эта задача уже здесь была ранее)
slava1947
 
Сообщений: 1983
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 05 дек 2017, 21:26

А может, ничего не стояло?

На поле d8 ведь мог находиться только или конь, или слон. Значит, чёрная пешка с h7 превратилась в какую-то из фигур, слопав по пути чернопольного слона и что-то ещё.

Нет под рукой доски и фигур, додумываю в уме. Может, что-то упускаю...

Ба... Добрался только сейчас до дома, се