Шахматы

Грамотное общение на любые темы

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 янв 2017, 22:24

Я в общем выяснил, где и что на каких полях полегло. Правда, с последовательностью пока есть вопросы.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 янв 2017, 22:27

Хотя не, и последовательность взятий тоже вполне себе определенно вычисляется.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 16 янв 2017, 23:12

bormato писал(а):....Слоны белых одной масти - один из них из пешки а2. Видимо он и помогал ладье.. Черные пешки а7 и b7 поменялись местами, съев 2 фигуры из 4. Еще одну фигуру съела пешка g7.

А ну и вот!
И теперь все черные и белые взятия нам известны, где какая фигура и на каком поле была съедена. И осталось только определить последовательность.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2017, 00:45

slava1947 писал(а):Скорее, ферзя. Ладья попасть на поле b7 не смогла бы.

По этому поводу одну задачу вспомнил.
Изображение
Помню тут ладья g7 меня просто до белого каления довела (тут еще источник так себе был (http://ncsgame.ru/tasks/60/), без ответа, т.е. не было гарантии, что в этой задаче вообще всё ладно. Сейчас я уже могу сказать, что всё здесь нормально). Я всё никак не мог понять, как же она туда попала, негодяйка? :)
Я ее и так и эдак - а она ни тпру, ни ну.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 17 янв 2017, 10:15

Есть простые варианты - они не пролезают. Есть варианты с пешкой, которая пролезет сикось накось, а потом станет слоном или ладьей. Или и тем и другим?.... Почему нет? Нет, пешка одна. А по-другому ...
Меня вот эта простая задача
Изображение смешала.
Вроде и ходов-то все да ничего. Вот этот нельзя, и этот нельзя. А из того, что можно - никак. Наверно, из того, что нельзя, все-таки можно..
Достала, я её забросил.
bormato
 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2017, 12:15

bormato писал(а):Меня вот эта простая задача
Изображение смешала.
Вроде и ходов-то все да ничего. Вот этот нельзя, и этот нельзя. А из того, что можно - никак. Наверно, из того, что нельзя, все-таки можно..
Достала, я её забросил.

Я здесь вообще не понял, в чем проблема тут.
У белых и черных масса фигур, которыми можно ходить и последние ходы никаких проблем не вызывают.
Последний ход черных, например, ферзь закрылся от шаха, а перед этим белый ферзь этот шах поставил.
Странная какая-то задача.
Или здесь мат в два хода надо поставить?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2017, 12:24

Вспомнил я эту задачу. Я ее решал. Там первый ход, по-моему, Ке4.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 17 янв 2017, 12:54

А может быть и нет. Забыл я во сколько ходов там мат надо ставить.
Но то что задачу эту решал и решил я помню. :)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 17 янв 2017, 20:38

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):Скорее, ферзя. Ладья попасть на поле b7 не смогла бы.

По этому поводу одну задачу вспомнил.
Изображение
Помню тут ладья g7 меня просто до белого каления довела (тут еще источник так себе был (http://ncsgame.ru/tasks/60/), без ответа, т.е. не было гарантии, что в этой задаче вообще всё ладно. Сейчас я уже могу сказать, что всё здесь нормально). Я всё никак не мог понять, как же она туда попала, негодяйка? :)
Я ее и так и эдак - а она ни тпру, ни ну.


Как я понимаю, вначале чёрная пешка g7 должна была съесть одну из белых фигур на h6. В образовавшееся окно прошла белая пешка c2, превратившись на поле g8 в слона. Чёрный король, ранее рокировавшийся, с поля e8 прошёл на h8. Белая ладья встала на g7, чёрная пешка h7 съела белую фигуру на g6, белый слон перешёл на поле h7, чёрная ладья -- на g8, белый конь с e6 -- на f8, чёрная пешка с e7 -- на e6.

...
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 18 янв 2017, 14:00

slava1947 писал(а):Как я понимаю, вначале чёрная пешка g7 должна была съесть одну из белых фигур на h6. В образовавшееся окно прошла белая пешка c2, превратившись на поле g8 в слона. Чёрный король, ранее рокировавшийся, с поля e8 прошёл на h8. Белая ладья встала на g7, чёрная пешка h7 съела белую фигуру на g6, белый слон перешёл на поле h7, чёрная ладья -- на g8, белый конь с e6 -- на f8, чёрная пешка с e7 -- на e6.

Ну да, именно так. И хотя других вариантов тут и нету - он почему-то очень долго в голову не шел.

А вообще вопрос в задаче, насколько понял, звучит так "Мат в один ход?"
Ну в общем понятно, что надо определить, чей сейчас ход - белых или черных.
Там в задаче еще один подвох есть (с эвакуацией белого короля с а7), на который я сначала даже купился.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 18 янв 2017, 14:47

Элси Р. писал(а):Вспомнил я эту задачу. Я ее решал. Там первый ход, по-моему, Ке4.

Не, не так. Хотя вся задача на коне завязана.
Первый ход ладья а3.
Изображение
А дальше у черных восемь отскоков конем с шахом и восемь разных вариантов матов (вернее, не матов, а отходов от шаха).
В задаче мат в три хода.
http://chesspro.ru/guestnew/looknullmes ... 0-20-16254
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 18 янв 2017, 15:53

Ну вот вроде и подсказка была - проблема а5, куда при всем прочем мог свалить король. А решить эту проблему могли либо слон, либо ладья, но вот тумколовка ни фига не сработала.
bormato
 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 03:18

Быстренько добьем хвосты.

Изображение
Мы уже выяснили, что последним ходом черные взяли слоном ферзя на b7, а перед этим этот ферзь сам съел кого-то на b7.
Также нам известны все остальные взятия черных: a7:Cb6; b7:Ла6; g6:Лh5.
Известны в общем взятия белых: b2:Сc3 и 5 фигур съела пешка с2 (из них три пешки, причем в натуральном виде).
Надо решить для начала, что мы съели ферзем на b7.
Это не может быть ладья или слон, потому что они могут быть только превращенными, а превращенными они быть не могут.
Не может быть и конь.
Изображение
Конь дает шах - значит предыдущий ход был им же. И в данной позиции прийти на b7 он мог лишь со взятием, а брать уже больше нечего (впрочем, если бы конь сейчас бы шах и не давал бы - всё одно это не мог быть конь, но это в принципе уже не важно).
Остается последнее: это был ферзь.
Изображение
Дальше нам надо найти последний ход черных. Он тут один: g6:Лh6.
Изображение
Дальше мы отходим белым ферзем и позиция распутывается (черные могут хоть до бесконечности ходить ферзем на с6 и b7).
И в принципе последовательность взятий далее вычисляется без проблем:
пешка с2 последовательно берет пешку d, коня, пешку f, коня, пешку h;
черные ходят g7-g8, выпускают слона f8, который бежит на с3;
белые едят b2:с3, выпускают слона с1, который бодро скачет сдаваться на b6;
а7:Cb6, пешке а открывается дорога в дамки, куда она и бежит, чтобы превратиться в слона;
b7:Ла6, выпуская слона из угла;
далее вся конструкция не спеша сформировывается и в конце: 1. Фс6 g7:Лh6 2. Ф:Фb7 С:Фb7.
Усё!
==================================
Теперь здесь.
Изображение
Мы выяснили, что распутывающим ретроузел справа вверху ходом является е7-е6.
Но при этом этот ход мы не можем сделать, пока не эвакуируем короля с а7.
И при этом у черных остаются ходы только пешкой с (и не сказать, что их очень много).
В какой подвох я тут попал? Я пытался эвакуировать короля коротким путем через d6 и мне не хватало одного хода и получалось, что в позиции ход черных и мата в один ход нет.
И только через несколько дней мне пришел в голову верный план: эвакуация короля более длинным путем через f6 и тогда в позиции ход белых и мат в один ход есть.
Последний раз редактировалось Элси Р. 21 янв 2017, 04:52, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 03:24

Новенькое.

К. Фабель, “Die Welt”, 16.3.1952 (редакция С.Нихто, 2017)
Изображение
Поставить на поле черного короля и объявить мат в 1 ход
Редакция у меня получилась случайно: я когда решал, немного не туда фигурку поставил. Но получилось удачно: решение осталось то же, но стало чуть более затейливым (в первоначальной редакции как-то уж совсем всё прямолинейно. Как для детей).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 21 янв 2017, 03:55

Элси Р. писал(а):==================================
Теперь здесь.
Изображение
Мы выяснили, что распутывающим ретроузел справа вверху ходом является g7-g6.


Разве g7-g6 :?:
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 21 янв 2017, 04:28

Элси Р. писал(а):Новенькое.

К. Фабель, “Die Welt”, 16.3.1952 (редакция С.Нихто, 2017)
Изображение
Поставить на поле черного короля и объявить мат в 1 ход
Редакция у меня получилась случайно: я когда решал, немного не туда фигурку поставил. Но получилось удачно: решение осталось то же, но стало чуть более затейливым (в первоначальной редакции как-то уж совсем всё прямолинейно. Как для детей).


Черной пешке c7, чтобы дойти до первой горизонтали, нужно одно взятие на поле d2 (что исключает возможность рокировки у белых в позиции на диаграмме; и потому, если б чёрный король стоял на поле с1, заматовать его в один ход белые не смогли бы). Пешке a7 нужно сделать два взятия.

Обе превращённые чёрные пешки (плюс ещё четыре фигуры) съедаются белой пешкой h2 на пути к d8.

Чёрный король стоит на h8.

1. Л:f8х
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 04:41

slava1947 писал(а):Разве g7-g6 :?:

Ну да, промазал. е7-е6, конечно.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 04:50

slava1947 писал(а):Черной пешке c7, чтобы дойти до первой горизонтали, нужно одно взятие на поле d2 (что исключает возможность рокировки у белых в позиции на диаграмме; и потому, если б чёрный король стоял на поле с1, заматовать его в один ход белые не смогли бы). Пешке a7 нужно сделать два взятия.

Обе превращённые чёрные пешки (плюс ещё четыре фигуры) съедаются белой пешкой h2 на пути к d8.

Чёрный король стоит на h8.

1. Л:f8х

Всё правильно. А если черную пешку с7 не проводить, а ждать, пока ее скушают на родине местожительства, то тогда черный король вообще не может выйти с 8 горизонтали.
Кстати, в оригинальной авторской версии только такой вариант и был.
Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 04:57

Вот тоже хорошая запутка.
Изображение
Нужно найти последние ходы.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 21 янв 2017, 05:05

Элси Р. писал(а):Вот тоже хорошая запутка.
Изображение
Нужно найти последние ходы.


Как я понимаю, последний ход сделали белые, взяв что-то на поле b7. Но это -- первое, что пришло в голову. Сейчас всё-таки лягу спать, утром посмотрю повнимательнее.

Хотя нет, не белые. Могли и чёрные пойти: g7-g6.

Нет, всё-таки ложусь...
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 05:26

slava1947 писал(а):Как я понимаю, последний ход сделали белые, взяв что-то на поле b7. Но это -- первое, что пришло в голову. Сейчас всё-таки лягу спать, утром посмотрю повнимательнее.

Хотя нет, не белые. Могли и чёрные пойти: g7-g6.

Нет, всё-таки ложусь...

Да, лучше на утро оставить.
Тут и белые ничего взять на b7 не могли и черные g7-g6 тоже не могли очевидно сходить.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 21 янв 2017, 13:14

Элси Р. писал(а):Тут и белые ничего взять на b7 не могли...


Да, действительно. Все взятия недостающих чёрных фигур были произведены белыми пешками d2 (и, возможно, e2) и f2.

Элси Р. писал(а):...и черные g7-g6 тоже не могли очевидно сходить.


И это так. Ведь белый король как-то должен был проникнуть на восьмую горизонталь...


Интересная позиция!
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 21 янв 2017, 14:11

По-моему, нашёл.

Белая пешка b2 превратилась на поле b8 в слона.

Чёрный король ушёл с восьмой горизонтали, дав возможность белому королю встать на поле d8.

Последние ходы могли быть такими:

1. ... Крc6-b7

2. Кe4-d6++ Крb7:b8

3. Cf3-b7
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 17:11

slava1947 писал(а):По-моему, нашёл.

Да, всё верно.

Другая запутка.
Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 янв 2017, 20:44

Монстр от Никиты Плаксина.
Изображение
Ничья
Даже зная ответ 1. 0-0 мне как-то боязно приступать к решению сего монстра. :)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 янв 2017, 06:00

Элси Р. писал(а):Монстр от Никиты Плаксина.
Изображение
Ничья
Даже зная ответ 1. 0-0 мне как-то боязно приступать к решению сего монстра. :)

Ну я взял пивка по случаю воскресенья и перестал бояться монстров.

Ответ мы знаем: 1. 0-0 ничья. (в скобочках замечу, что мы знаем только ответ. Решения мы не знаем)
Но представим, что мы не знаем ответ и попробуем прийти к нему же логически.

Самый первый взгляд на позицию нам очевидно говорит о том, что никаких шансов на ничью обычным образом у нас тут нет никаких чуть более чем вообще (следующим ходом мы очевидно теряем бесплатно или эту или ту ладью и играть в такие шахматы "смысла бо-ольше нет").
Остается уповать только на три хитрых трюка:
а) пат;
б) троекратное повторение позиции;
в) 50 ходов без взятий фигур и ходов пешками.

Ну и тут понятно, что у нас тут явно вариант в) (а уж зная, что Н.Плаксин самый известный в мире специалист по задачам "про 50 ходов" то и вовсе сомнений никаких)
Нам надо-то теперь всего ничего: доказать, что 49,5 последних ходов не было взятий и ни одна пешка не ходила.
Да раз плюнуть! :D
Конец первой серии.
Продолжение континик
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 янв 2017, 06:51

Серия 2. Баланс
Изображение

Считаем взятия в этой партии.
У белых 13 фигур, у черных 15.
Три взятия черных очевидно пешками: ab, bc, hg.
Единственное взятие белых очевидно (у белых на поле два белопольных слона!): h7:Кg8C.

С учетом того, что все взятия в партии были пешками можем конкретизировать пешечные взятия черных:
h5:g4;
a7:b6;
b6:c5 (причем это взятие делает пешка а7, а не b7 - иначе слон на b8 у нас подвисает).

Заодно (чтоб 10 раз не ходить) описываем все остальные предыдущие ходы пешками.
У черных:
b7-b6 и g7-g6.
У белых:
пешки b, с и g делали ходы прямоходом.

Конец 2 серии.
Континик продолжается...


P.S. Исправил очевидную описку а7:Кg8C на h7:Kg8C (ну крайние вертикали просто автоматом перепутал).
Последний раз редактировалось Элси Р. 22 янв 2017, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 янв 2017, 07:33

Серия 3. Возможен ли ход пешкой накануне?

В этой серии мы попробуем проанализировать все возможные последние ходы пешками (а последний критический ход был очевидно сделан пешкой).
Изображение

Начнем с черных:
b7-b6. Невозможно! Черный слон не вернется на родную стоянку с8.
с6-с5. Невозможно! Мы уже выяснили, что на с5 пешка пришла с b6.
у g6 последнего хода и вовсе нет;
h5:g4. Невозможно! Мы тогда слона g8 не вернем обратно в пешку.

Переходим к белым:
b2-b3. Невозможно! Слон с1 тогда не сможет сдаться пешке;
пешка g5 пришла сюда прямоходом - последнего хода у нее нет.

Остается лишь с2-с4 и с3-с4. Тут я предлагаю подумать вам самим.
================
Все предыдущие мои рассуждения были железно-неоспоримы и могли даже вызвать скуку ("ну это элементарно, Карлсон!"), а вот тут уже надо проявить смекалку или креатив.

Поэтому я вторую серию на 48 часов приостанавливаю (чтобы вы при желании могли проявить смекалку или креатив. Не хочется лишать вас удовольствия).

P.S. Выше мы пришли к выводу, что единственный шанс тут у нас на ничью - доказать, что 50 ходов не было ходов пешками и не было взятий (что в нашем случае, когда все взятия были сделаны пешками - просто не было ходов пешками). При этом понятно, что сделать в текущей позиции можем всего один ход (ну просто нету вариантов, что у нас в запасе два хода - после первого нашего хода нету ни одной причины черным чего-нибудь не съесть).
С учетом того, что белый король и ладья стоят в позиции, из которой можно сделать рокировку - нашим последним и единственным ходом может быть как раз рокировка.
И в этом случае нам не надо рассматривать ВСЕ варианты, как могла получиться такая позиция. Мы будем рассматривать ТОЛЬКО те варианты, при которых у белых остается право на рокировку.
И с учетом вышесказанного, мы можем сказать, что взять назад ход с2(3)-с4 пока нельзя, потому что это лишит нас права на рокировку (ведь и белая ладья эвакуироваться с а1 и черная ладья наоборот попасть на а1 могли, не двигая белого короля, только через поле с3).
На этом первую предварительную прикидку можно считать законченной.
Конец 3 серии.
Впереди еще много...
Последний раз редактировалось Элси Р. 26 янв 2017, 01:56, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 янв 2017, 15:55

Элси Р. писал(а):Единственное взятие белых очевидно (у белых на поле два белопольных слона!): h7:Кg8C.

Для порядка уточню, что возможно и h6:Кg7, а потом уже g7-g8C, но думаю, что для данной задачи это непринципиально.

P.S. Я уже придумал название для 4 серии.
"В поисках критического хода".
Мне нравится.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 24 янв 2017, 12:00

Никому не интересно или кризис "плодотворных дебютных идей"?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 24 янв 2017, 14:38

;) пешка с4 сначала пропустила слона,
....точнее, сначала ладью, а потом слона.
... хотя, может быть, и слона. Но они ходили после нее.
bormato
 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 25 янв 2017, 21:20

Элси Р. писал(а):Никому не интересно или кризис "плодотворных дебютных идей"?


Пятьдесят (!!!) ходов... :) Такие задачи не для меня! Это ж сколько времени надо, чтобы их совершить и записать! Я, сказать по правде, даже и не пытался начинать.

Одно замечание...


Элси Р. писал(а):Серия 3. Возможен ли ход пешкой накануне?

В этой серии мы попробуем проанализировать все возможные последние ходы пешками (а последний критический ход был очевидно сделан пешкой).
Изображение

Начнем с черных:
b7-b6. Невозможно! Черный слон не вернется на родную стоянку с8.

...



Честно говоря, здесь я ничего не понял. Ведь последний ход пешками в этой задаче был сделан не ход и не два назад, а очень-очень задолго до позиции, представленной на диаграмме. Вы ж ранее писали:

49,5 последних ходов не было взятий и ни одна пешка не ходила.


Все эти 49 с половиной ходов пешки стояли на месте. Ходили только фигуры. Не мешает имеющаяся на диаграмме расстановка пешек и движению чёрного слона c8: c8 - a6 - b5 - e4 - b1.

Может, Вы слона с f8 имели в виду? Так ведь он мог попасть на b8 (или а7) до хода b7-b6...
Последний раз редактировалось slava1947 26 янв 2017, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 1813
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 26 янв 2017, 01:15

bormato писал(а):;) пешка с4 сначала пропустила слона,
....точнее, сначала ладью, а потом слона.
... хотя, может быть, и слона. Но они ходили после нее.

Ход с2-с4 на перемещения слона не влияет никак. Слон выходит через с3.
Теперь про ладьи.
Теоретически и белая ладья с а1, и оказавшаяся на а1 черная ладья могли совершить маневр без хода с2(с3)-с4. Через g1 или h1.
Но мысль вы уловили правильно. Если вернуть назад ход с2(с3)-с4 белые теряют право на рокировку.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 26 янв 2017, 01:38

slava1947 писал(а):
Одно замечание...


Элси Р. писал(а):Серия 3. Возможен ли ход пешкой накануне?

В этой серии мы попробуем проанализировать все возможные последние ходы пешками (а последний критический ход был очевидно сделан пешкой).
Изображение

Начнем с черных:
b7-b6. Невозможно! Черный слон не вернется на родную стоянку с8.

...



Честно говоря, здесь я ничего не понял. Ведь последний ход пешками в этой задаче был сделан не ход и не два назад, а очень-очень задолго до позиции, представленной на диаграмме. Вы ж ранее писали:

49,5 последних ходов не было взятий и ни одна пешка не ходила.


Ну я не совсем так писал.
Нам надо-то теперь всего ничего: доказать, что 49,5 последних ходов не было взятий и ни одна пешка не ходила.

То, что 49,5 ходов пешки не ходили это пока не факт - нам это надо доказать еще.
Здесь пока была только первая прикидка.
Которая показала, что для того, чтобы вернуть назад ход b7-b6, надо сначала вернуть слона с b1 на с8.
Проще говоря, возврат назад СЕЙЧАС (или в любое другое время до возвращения слона с8 на историческую родину) хода b7-b6 делает позицию нелегальной.
Далее мы проверили все остальные ходы пешками и возврат всех остальных ходов пешками тоже делал позицию нелегальной.
Кроме одного хода: с2-с4 (с3-с4).
Возврат этого хода не делает напрямую позицию нелегальной. Просто теперь для получения этой позиции нам придется куда-нибудь уводить белого короля, т.е. лишиться права на рокировку.

С учетом того, что нам в решении явно надо сделать всего один ход и всё равно какой это ход будет (главное, чтобы это был не ход пешкой и ход был без взятия) мы можем смело этим ходом сделать рокировку. И В ЭТОМ СЛУЧАЕ в ретрочасти мы можем смело забраковывать ходы, лишающие нас права на рокировку (в частности, с2(3)-с4).

P.S. Добавил это рассуждение в конец 3 серии.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 26 янв 2017, 03:41

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):В этой серии мы попробуем проанализировать все возможные последние ходы пешками (а последний критический ход был очевидно сделан пешкой).

Честно говоря, здесь я ничего не понял. Ведь последний ход пешками в этой задаче был сделан не ход и не два назад, а очень-очень задолго до позиции, представленной на диаграмме.

Понял окончательно, что тут ввело Вячеслава в заблуждение. Он, вероятно, подумал, что здесь я вычисляю, какой именно пешечный ход был сделан последним? Нет, это в следующей серии!
Здесь я просто посмотрел, что мешает нам вернуть последний ход пешкой прямо сейчас.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 26 янв 2017, 04:34

Серия 4. В поисках критического хода

А вот сейчас мы посмотрим, какой именно ход пешкой был последним в этой партии.
Изображение
Начнем с черных.
Ходы а7:b6 и b6:c5 были сделаны очевидно раньше, чем b7-b6 (потому что слон f8 может попасть на b8(а7) только после того, как ход b6:c5 уже сделан, но еще не сделан ход b7-b6).
Изображение
По этой же причине ход g7-g6 (выпускающий слона с f8) сделан раньше, чем ход b7-b6.
В варианте, когда белая пешка h2 превратилась в коня на поле g8: h7:Kg8C (а пока для начала ограничимся только этим вариантом, чтобы окончательно не запутаться) ход h5:g4 был сделан раньше хода g7-g6 (ход h5:g4 открывает дорогу белой пешке, белая пешка h2 проходит до h7, ест коня на g8, превращается в слона; после этого нормальный белопольный слон встает на h7 и лишь только после этого становится возможен ход g7-g6).
Тут у нас единственно возможным последним пешечным ходом черных является бесспорно b7-b6.

У белых всё еще проще:
последний ход пешкой g5 невозможен в принципе;
b2-b3 очевидно тоже не может быть последним ходом (потому что этот ход выпускает слона, которого потом съест пешка);
ход с2(3)-с4 тоже не может быть последним ходом, потому что его можно сделать, только когда белая ладья с8 будет уже на пути на базу хотя бы на поле с2, а еще лучше с1. А в путь на базу ладья с8 сможет отправиться не раньше, чем черные вернут ход b7-b6.

Теперь давайте посмотрим, что нам минимально необходимо сделать, чтобы вернуть ход b7-b6.
Чтобы вернуть ход b7-b6 нужно вернуть домой слона, т.е. взять обратно три хода слоном Сb8-b7 Cb7-e4 Ce4-b1.
А чтобы вернуть ход Се4-b1 - нам нужна какая-нибудь фигура на поле с1 или d1, чтобы перекрыть белого короля от шаха ладьи с а1.
Что это за фигура и где мы будем ее брать - мы подумаем в следующей серии.

Конец 4 серии.
Будет континик.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 26 янв 2017, 21:08

Серия 5, почти последняя.
Король в поход собрался

Мы выяснили, что последний пешечный ход был b7-b6 и нам нужно найти фигуру, которая перекроет белого короля от шаха ладьи а1, чтобы мы могли вызволить черного слона b1.
Легко заметить, что из замка наверху доски, мы можем вызволить, не двигая пешек, только черного ферзя и короля. Черный ферзь в целях перекрытия шаха - идея, кхм, дурацкая. Из этого вывод:
перекрытие на первой горизонтали мы будем делать черным королем.

Краткий план действий:
кратчайший маршрут (впрочем, практически единственный) у черного короля на первую горизонталь -
g7-f8-c8-b7-a6-a5-b4-a3-b2-c1;
после этого мы освобождаем слона. Но мы не можем после этого сразу отправить его домой, потому что тогда домой не попадут черные король и ферзь;
поэтому далее мы высвобождаем слона и ладью а1, потом возвращаем на базу короля и ферзя, потом слона и делаем ход b7-b6;
с учетом вышеизложенного оптимальной точкой отсидки черного ферзя у нас есть d5. Путь туда самый короткий: f8-c8-b7-d5;
финальным пунктом базирования черной ладьи d8 есть a4 (тут она в единственном месте не мешает маневрам туда-сюда черного короля). Кратчайший путь туда: d8-b8-b7-a7-a4.
Изображение

Проводим контрольную закупку (возвращаем обратно ходы, сделанные ранее):
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-d8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Фd8-f8 (вынужденно теряем еще один темп)
5. Ла5-а7 Ca7-b8
6. Лb5-a5 Лb8-c8
7. ... Лb7-b8
8. ... Сb8-a7
9. ... Ла7-b7
10. ... Ла3-а7 (мы немножко проскочили нужное место (а4) - но ТАК НАДО!)
11. ... Фс8-d8
12. ... Фb7-c8
13. ... Фd5-b7 (ферзь прибыл в заданный район)
14. ... Крf8-g7
15. ... Kpe8-f8
16. ... Kpd8-e8
17. ... Крс8-d8
18. ... Kpb7-c8
Изображение
На вертикали а черному королю с белой ладьей не разойтись - поэтому нам надо пропустить ладью на восьмую горизонталь.

19. Лa7-a5+ Крс6-b7
20. Лb7-a7 Ca7-b8
21. Лb8-b7 Ла4-а3 (тут нам надо было потратить темп и мы его потратили на то, чтобы прийти ладьей как раз туда, куда надо. В принципе подобный маневр не обязательно было делать именно с ладьей - можно было аналогично сделать и с ферзем на d5))
22. Ле8-b8 Крb7-c6
=
28. ... Kpc1-b2
Изображение
29. ... Ce4-b1
30. ... Лb1-a1
31. ... Лb2-b1
32. ... Лc2-b2
Изображение
Ну и теперь король побежал обратно (скоренько-скоренько...)
=
38. ... Крb7-a6
Изображение
Раскланиваемся с ладьей по старой схеме
39. Лb8-e8+ Kpc6-b7
40. Лb7-b8 Cb8-a7
41. Ла7-b7 (любой выжидательный ход)
42. Ла5-а7 Крb7-c6
=
45. ... Kpe8-d8
46. ... Фb7-d5
47. ... Фс8-b7
48. ... Фd8-c8
49. ... Cb7-e4
50. ... Cc8-b7
Ура, товарищи! Мы сделали 50 ходов черными без взятий и движения пешками.
51. ... b7-b6
Мы восстановили позицию перед ключевым ходом b7-b6
(тут практически все фигуры стоят на однозначных местах. Возможны лишь вариации с белой ладьей а5: ее можно поставить на любое из следующих перечисленных полей - а7, а6, а5, b5, b4. Ну и еще черную ладью можно переставить с с3 на с2. Все остальные фигуры трогать нельзя)
Изображение

Задачу мы решили, в позиции на диаграмме делаем рокировку и требуем ничью согласно Кодексу (Шахматному, а не УК или еще какому).

Но продолжение следует...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 янв 2017, 15:27

Серия 6, последняя.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза!"

Лирическое отступление.

Задачу я брал (и не только эту) из книжки А.А.Кисляка "По следам шахматных фигур": http://superproblem.ru/archive/E-books/Kislyak.pdf (Кисляк, между прочим, двукратный чемпион мира по ретроградному анализу) на странице 37 (до нее мы потихонечку дошли, а всего их 150 - нам еще надолго хватит).
Так вот. Кисляк очень душевно рассказывает про эту задачу. Потому что она у него была первая. А первая любовь сами знаете... Там бревен в глазах не видишь.


А теперь по сути.
Приведенное выше решение задачи - это авторское (или возможно Кисляка).
Вспомним первые семь ходов его...

На БрейнГеймс опять какие-то проблемы. Картинки не отображаются. Ладно, подождем. Другим способом все картинки восстанавливать очень лениво
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 01 фев 2017, 13:13

В общем, ситуация такая. Проблемы в Фаейрфоксе (видать, после обновления он стал путаться в сертификатах). У Гугла Хрома проблем нет (другие браузеры не проверял).
Поэтому продолжим. Если диаграммы не отображаются - юзайте другой браузер или лечите свой.
=================================

Серия 6, последняя.
"Всё хорошо, прекрасная маркиза!"

Лирическое отступление.
Задачу я брал (и не только эту) из книжки А.А.Кисляка "По следам шахматных фигур": http://superproblem.ru/archive/E-books/Kislyak.pdf (Кисляк, между прочим, двукратный чемпион мира по ретроградному анализу) на странице 37 (до нее мы потихонечку дошли, а всего их 150 - нам еще надолго хватит).
Так вот. Кисляк очень душевно рассказывает про эту задачу. Потому что она у него была первая. А первая любовь сами знаете... Там бревен в глазах не видишь.


А теперь по сути.
Приведенное выше решение задачи - это авторское (или возможно Кисляка).
Вспомним первые пять ходов его...
Изображение
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-d8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Фd8-f8 (вынужденно теряем еще один темп)
5. Ла5-а7 Ca7-b8
Изображение
Здесь мы на втором и четвертом ходу теряли у черных темп. Всего потеряли два темпа.
На самом деле, конечно, один темп можно сэкономить, сыграв на втором ходу не ладьей, а ферзем.
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Фf8-e8 (тут вынужденно теряем темп)
3. Лb7-b8 Сb8-a7
4. Ла7-b7 Kpf8-g7 (и никакой потери темпа нет)
5. Ла5-а7 Ca7-b8
Изображение
В итоге (далее решение то же самое) - мы получим, что к исходной диаграмме черные сделали не 50, а лишь 49 ходов и никакая рокировка нам уже не поможет сделать ничью, потому что 50-м ходом черные либо сделают взятие, либо двинут какую-нибудь пешку.

Но это всё не страшно. Это лечится элементарным подвиганием в исходной позиции черной ладьи с d8 на е8:
Изображение

Я думаю, что такие мастера как Плаксин и Кисляк не могли не заметить этот элементарный выигрыш темпа. Тут, вероятнее всего, Кисляк просто приводил задачу по памяти и немного не туда поставил черную ладью и просто не обратил внимания, что это меняет дело.
=============================
Но это всё мелочи. Есть вещи и похуже.
Ставим исправленное стартовое положение:
Изображение
и делаем следующие ходы:
1. ...Са7-b8
2. Лb8-c8 Лc8-e8
3. Лb7-b8 Фd8-f8
4. Лb8-b7 Кpf8-g7
5. Лb7-b8 Kpe8-f8
Изображение
И следующим ходом белых:
6. g7-g8C
Изображение
А еще следующим ходом белых:
7. h6:Кg7
Изображение
Далее образовавшийся черный конь легко выступит в качестве перекрытия на первой горизонтали и позиция легко распутывается.
И у белых нету ничьей даже в помине приблизительно.

Странно, конечно, что ни Плаксин ни Кисляк не заметили этого побочного решения, делающего задачу некорректной.
Но, справедливости ради, его и другие не заметили. Оно обнаружилось только после выхода книжки Кисляка. В переизданиях задачу уже пометили крестиком, как некорректную.

P.S. Но всё равно. Задача, хоть и некорректная, но красивая и интересная.

P.P.S. И еще по поводу побочного решения. Казалось настолько очевидным, что слон на g8 появился раньше слона на h7, что это принялось за аксиому. А оно вона как вышло...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 25 мар 2017, 15:50

Может быть, этюдик?
Сам я этюды не очень люблю - но он здесь не очень многовариантный (больше на задачу похож).
У черных мощная контригра - поэтому у белых совсем немного вариантов игры тут.
Но этюдик такой очень увлекательный (полночи просидел с ним).

Изображение

А да! Белым выиграть надо.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14