Шахматы

Грамотное общение на любые темы

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 18 дек 2016, 18:52

Элси Р. писал(а):Получаем позицию при ходе черных:
Изображение
Задача черных.
За пять ходов отдать слона с8 и ладью а8.
А шестым ходом привести позицию в соответствие с диаграммой.

Значит, так. Слона с8 можно отдать буквально за один ход на поле g4 или за два хода на поле h5.
Ладье, чтобы самоликвидироваться без учета хода слоном нужно минимум три хода: первый рокировка, второй - переход с восьмой горизонтали на какую-то другую и третий - перемещение по этой горизонтали в точку подрыва.
С учетом необходимого предварительного хода слоном ладью можно отдать либо на 4 либо на 5 ходу (не ранее).
Хорошо!
Теперь посмотрим на какой горизонтали можно аннулировать ладью.
На третью горизонталь мы не успеваем - там взятие белыми возможно только не позже третьего хода.
На четвертой горизонтали сбагрить ладью тоже не получится. Там ей (на поле g4) надо быть не позже 4 хода. Но если мы отдаем слона в один ход - то отдаем мы его как раз на поле g4, а второго взятия на этом поле у нас нет. А если мы слона переводим на h5, т.е. отдаем его за два хода, то ладья на g4 появляется лишь на 5 ходу, а это поздно.
На пятой горизонтали мы ладью отдать не можем тем более - невозможный шах белому королю!
Остается лишь 6 горизонталь.
Там единственный вариант поле h6 (взятие пешкой g5:h6).
Если мы приводим ладью на поле h6 на 5 ходу - то легко вычисляется ответ задачи "Последний ход черных". Это очевидно g7-g5.
Очень хорошо!

Теперь осталось только рассмотреть вариант, когда мы ладью приводим на поле h6 на 4 ходу и можно идти курить.
Но я чего-то устал. Потом...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 21 дек 2016, 22:38

Надо добить это дело.

В общем, мы установили, что после программного хода d7:с6+ (шах, как выяснилось, тут обязателен!) у черных крайне ограниченное количество ходов до исходной позиции.

При белой пешке h2 на пятой горизонтали пять ходов (причем они последовательны и обязательны):
Сс8-g4 0-0 Лd6 Лh6 g7-g5

При белой пешке h2 на четвертой горизонтали у черных появляется еще один ход. Но меняет ли это что-то?

Где может стоять белая пешка h2 на четвертой горизонтали?
Очевидно, не на h4 (в этом случае к пяти обязательным ходам из вышеперечисленного варианта надо добавить еще два: h5-h4 и выдвижение ферзя на h5. Это невозможно, потому что добавить можно было только один ход).
Значит, белая пешка стоит на g4 (по дороге на g4 очевидно позавтракала слоном на g3).
Ну вот и всё!

Изображение

Мало того, что прямой ход Сс8-g4 сейчас невозможен, потому что поле g4 занято пешкой, так и белому королю сейчас шах, а очевидно ходом d7:с6 поставлен он быть не мог.
Он мог быть поставлен либо Kg5-h7, либо выдвижением ферзя с полей f7, g6, h6.
Мы закрываемся пешкой либо делаем взятие ферзя, но в любом случае приходим к варианту:
Элси Р. писал(а):В общем, мы установили, что после программного хода d7:с6+ (шах, как выяснилось, тут обязателен!) у черных крайне ограниченное количество ходов до исходной позиции.

При белой пешке h2 на пятой горизонтали пять ходов:
Сс8-g4 0-0 Лd6 Лh6 g7-g5


И всё - круг замкнулся! Задача решена!
Последний ход черных g7-g5!
Ура, товарищи!

P.S. Мне понравилось шахматные расследования проводить.

Если это кому-то кроме меня еще интересно - я могу еще чего-нибудь порасследовать. У меня таких тем - пруд пруди!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 дек 2016, 01:04

Задача обычного плана.

Изображение
Мат в 3 хода

Доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 25bb26qw16
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение bormato » 22 дек 2016, 01:44

К:b2 c угрозой мата Ла3 или Фа1
bormato
 
Сообщений: 6048
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 дек 2016, 03:52

bormato писал(а):К:b2 c угрозой мата Ла3 или Фа1

А мы берем пешечкой слона.
1. ...dc.
И ладья b7 начинает очень плохо себя чувствовать.
Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 дек 2016, 19:41

У меня есть новая тема для расследования.

Н. Хэг
“Chess Amateur”, 1923

Изображение

Изображение
Белые берут последний ход назад и ставят мат в один ход

Доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 27pb28qw18
Последний раз редактировалось Элси Р. 29 дек 2016, 02:50, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 22 дек 2016, 22:18

Ну начнем, помолясь, эту мусорную кучу разгребать. Наворотил тут товарищ Хэг делов.

Первым делом выясняем, что последним в эту жуткую кучу-малу в правом верхнем углу доски пришел черный король, окончательно зафиксировав позицию. Причем пришел он через единственное поле b4.
Из этого первый вывод - пешки b2 и с2 до фиксации позиции стояли на своих местах, выключая из игры ладью а1 и слона с1.

Изображение

Справедливости ради, последним в кучу мог прийти и не король, а пешка е7.
То есть сначала король прибыл на а4, а потом уже пешка е7 сделала два оставшихся взятия с5:b4 и b4:а3.
Это никак не влияет на ход b2-b4, потому что и в этом случае пешка перед последним ходом до фиксации позиции заняла ключевое поле b4. (Ход b3-b4 невозможен из-за некорректного шаха).
Казалось бы, ход с2-с3 мы можем сделать раньше окончательной фиксации позиции (сразу после прохода короля через b4), но это обман. Если мы с2-с3 сделаем раньше хода b2-b4 мы никак не сможем избавиться от слона с1, потому что из голодных черных фигур остались одни пешки, а вывести слона из этого угла мы не сможем.
Второй вывод.
После фиксации позиции понятен алгоритм дальнейших действий:
1. b2-b4
2. выводим слона (чтобы потом подставиться под пешку)
3. выводим ладью а1 и делаем ход с2-с3.

Ну, для начала достаточно.

В следующей серии будем считать баланс.
Последний раз редактировалось Элси Р. 29 дек 2016, 02:53, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 23 дек 2016, 12:38

Анекдот из жизни (не моей, слава богу).

Подруга, желая, чтобы дочь соответствовала интеллектуальному потенциалу родителей, записала малышку в шахматную секцию. Через пару месяцев Светлана, сама неплохо играющая в шахматы, решила сыграть с дочкой - проверить ее подготовку в секции. Игра пошла интенсивно, напряженно и даже красиво. И вот, к удивлению и радости матери, на шахматной доске сложилась крайне опасная для нее ситуация.
Уровень и накал эмоционального напряжения достигли своего апогея. Дочка подняла на мать лучезарные глазки и произнесла:
- Ну че, мамуля, сдавайся! Тебе - (Криндец)*!
Когда оторопевшая мать попыталась узнать, откуда у дочурки такие шахматные познания, та, не смутившись, ответила:
- А дяденька-преподаватель сказал, что когда возникает такая ситуация на доске, - надо обязательно говорить "мат"...


* - тут из песни слово пришлось выкинуть. :D
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 27 дек 2016, 19:46

Элси Р. писал(а):У меня есть новая тема для расследования.

Н. Хэг
“Chess Amateur”, 1923

Изображение
Белые берут последний ход назад и ставят мат в один ход

Доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 27pb28qw18


:?

Элси Р., а куда делось изображение? Задачка-то, по-моему, очень-очень интересная была...
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 02:31

slava1947 писал(а):Элси Р., а куда делось изображение? Задачка-то, по-моему, очень-очень интересная была...

Сейчас объясню. Там хозяин сайта свои проблемы личные таким любопытным образом решает.
Почитайте. Это очень интересно.
https://www.braingames.ru/

А с диаграммами сейчас придумаем что-нибудь, чтоб от всяких неадекватов не зависеть.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 03:50

Так мы остановились на моменте, когда полностью оформился ретроузел.

Позиция у нас получилась такая (пешки на королевском фланге расставлены приблизительно).

Изображение

Считаем баланс: у белых 9 фигур, у черных 15.
Черная "пешка смерти" е7 сделала 4 взятия (все по черным полям) и еще одно взятие сделала пешка а7 (либо а7:b6 либо а6:b5).
Всего пять - два взятия в запасе.
Тут важно, что эти оба два взятия сделали/сделают какие-либо фигуры, либо оба взятия сделали/сделают пешки королевского фланга.
У белых одно взятие в запасе.
Какие фигуры съела "пешка смерти"? Очевидно, двух коней. А больше пока некого.
Вывод - еще две фигуры это превращенные пешки.
Провести две пешки это, в общем, не проблема. Черные пешки делают одно взятие и сдваиваются - одна белая пешка проходит прямоходом, вторая использует последнее оставшееся взятие и ест отсутствующего на рисунке коня.
Тут пока проблему решили.
(на картинке я черные пешки уже сдвоил - это не вариант решения, просто наметки).
Потом, когда слон с8 выйдет из заточения он подставится под пешку и черные пешки опять выстроятся в ряд.
В общем, вопрос со всеми взятиями закрыт. Или, скажем так, пока закрыт.

Теперь попробуем немножко разгрести ретроузел.
Короля, ферзя, ладью и коня убираем без проблем.
Дальше надо думать.
Но это уже завтра.

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 13:01

Одной из разновидностей шахматной композиции, являются задачи на ретроградный анализ. Они бывают самые разнообразные. Объединяет их то, что нужно анализировать предыдущие ходы, приведшие к исходной позиции. Такие задачи были ещё во времена Лойда, когда приходилось доказывать право на рокировку или взятие на проходе. В наши дни появились новые виды задач этого жанра.

Например, ретроребусы. Придумал их в начале 80-х годов международный мастер Андрей Фролкин. Вот один из первых его ребусов.

Андрей Фролкин (Киев) - советский и украинский шахматист и композитор, мастер спорта международного класса.

Изображение

Нужно заменить буквы фигурами. Одинаковые буквы обозначают одинаковые фигуры с учётом цвета.

Для начала начну.
1. Позиция должна быть достижимой из начальной расстановки, т.е. должна быть легальной. Значит, присутствие королей на доске обязательно. Королей у нас по одному, значит буква такая должна встречаться один раз. Таких букв три: В, Г и Д в нижнем ряду. С учетом того, что короли не могут стоять рядом - короли здесь это буквы В и Д (с цветом будем разбираться потом, если получится).
2. Ну и так далее.

Задача вроде бы несложная, но с заковыками.
Совет: используйте принцип Холмса.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Хелена » 29 дек 2016, 13:12

Элси Р. писал(а):Задача вроде бы несложная, но с заковыками.

Водители троллейбусов такие водители...

Орфографический словарь

закавыка, -и

Большой толковый словарь

ЗАКАВЫКА, -и; ж. Разг. 1. Препятствие, помеха, задержка. В этом вся з. Вот в чём з.! 2. Хитрость, лукавство; хитрый намёк. Говори без закавык!

Русское словесное ударение

закавыка


Словарь синонимов

закавыка см. препятствие

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B0&all=x
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 13:28

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):Задача вроде бы несложная, но с заковыками.

Водители троллейбусов такие водители...

Орфографический словарь

Орфографический словарь можно было и не приводить.
Я бы и так ошибку признал.
Вы же не думаете, что я на самом деле не знаю, как это слово пишется?
По глазам вижу, что не думаете.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Хелена » 29 дек 2016, 13:30

Элси Р. писал(а):ы же не думаете, что я на самом деле не знаю, как это слово пишется?

А я на эту тему вообще не думаю.

И у других ошибки/описки не ищу.
Но лично для Вас делаю исключение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49141
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 13:34

Хелена писал(а):А я на эту тему вообще не думаю.

Только на эту? (чешет в репе)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 29 дек 2016, 17:34

Элси Р. писал(а):У меня есть новая тема для расследования.

Н. Хэг
“Chess Amateur”, 1923

Изображение

Изображение
Белые берут последний ход назад и ставят мат в один ход

Доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 27pb28qw18


:(

Эх, если б белая ладья стояла не на d8, а на g8...
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 дек 2016, 21:54

slava1947 писал(а):Эх, если б белая ладья стояла не на d8, а на g8...

А что бы это меняло?

Честно говоря, вы меня озадачили.
Я задачу решил.
Но вот здесь ход мысли вообще не понял.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 29 дек 2016, 22:12

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):Эх, если б белая ладья стояла не на d8, а на g8...

А что бы это меняло?


Тогда бы я мог считать себя решившим эту задачу, а так... С ладьей на d8 решить пока не смог. Не хватает мне одного хода, чтобы перевести ладью с a1 на d8.

Может, иду по ложному пути.
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 30 дек 2016, 01:52

slava1947 писал(а):
Тогда бы я мог считать себя решившим эту задачу, а так... С ладьей на d8 решить пока не смог. Не хватает мне одного хода, чтобы перевести ладью с a1 на d8.

Может, иду по ложному пути.

Мало того, что ложный - в нем вообще смысла нет!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 30 дек 2016, 02:34

Элси Р. писал(а):
slava1947 писал(а):
Тогда бы я мог считать себя решившим эту задачу, а так... С ладьей на d8 решить пока не смог. Не хватает мне одного хода, чтобы перевести ладью с a1 на d8.

Может, иду по ложному пути.

Мало того, что ложный - в нем вообще смысла нет!



Ну, это уж слишком! :)


Элси Р. писал(а):Я задачу решил.


Можно вопрос? А по какому пути в Вашем решении ладья a1 шла на поле d8?
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 30 дек 2016, 13:32

slava1947 писал(а):Ну, это уж слишком! :)

Согласен!
Просто у меня такой проблемы не было.
У меня в начале у белых было много ЛИШНИХ ходов, а потом, когда я встал на путь истины - у меня с первого раза всё сложилось.
Раз у вас не хватает одного (!) хода - значит, вы очень близки к отгадке.

Давайте проверим ходы белых после устаканивания позиции.
Пешками два хода;
Ладьей три хода;
Ферзем 4 хода;
Слоном 4 хода.
Всего 13!
Так?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 30 дек 2016, 13:34

slava1947 писал(а):Можно вопрос? А по какому пути в Вашем решении ладья a1 шла на поле d8?

Этот ответ пока отложим (см. пост выше).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 30 дек 2016, 21:19

Элси Р. писал(а):Давайте проверим ходы белых после устаканивания позиции.
Пешками два хода;
Ладьей три хода;
Ферзем 4 хода;
Слоном 4 хода.
Всего 13!
Так?


Гм... А какую позицию Вы сочли "устаканенной"? Диаграмму не приведёте?
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 31 дек 2016, 10:26

:P :P :P

Решил!


Элси Р. писал(а):

Давайте проверим ходы белых после устаканивания позиции.
Пешками два хода;
Ладьей три хода;
Ферзем 4 хода;
Слоном 4 хода.
Всего 13!
Так?



Почти так! Ладьей три хода, слоном -- четыре, пешками...
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 15:53

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Давайте проверим ходы белых после устаканивания позиции.
Пешками два хода;
Ладьей три хода;
Ферзем 4 хода;
Слоном 4 хода.
Всего 13!
Так?


Гм... А какую позицию Вы сочли "устаканенной"? Диаграмму не приведёте?

Позицию полностью запирает ход b2-b4. После этого вся огромная куча-мала, начинающаяся с белого короля в левом верхнем углу теряет всякую последнюю возможность двигаться.
Изображение
(справедливости ради эта диаграмма чисто иллюстративная для иллюстрации хода b2-b4. На трех крайних вертикалях фигуры расставлены как попало и вообще баланс здесь не сходится)
Тут важно только то, что ход b2-b4 мы не можем сделать до того, пока "пешка смерти" не прибудет в конечную точку а3 и черный король не придет на а4.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 16:09

slava1947 писал(а)::P :P :P
Решил!

Красиво, да?

slava1947 писал(а):Почти так! Ладьей три хода, слоном -- четыре, пешками...

Ну да, ну да. :D
Правильнее было сказать - "ферзем" 4 хода.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 02 янв 2017, 16:25

Элси Р. писал(а):Красиво, да?


Красиво! :|


P.S.

Последний ход белых был Лh8-d8.


P.P.S.

Если бы в начальной позиции белая ладья стояла не на d8, а на g8, то последним ходом белых был бы ход ферзём: Фa1-h1.
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 17:01

slava1947 писал(а):
P.P.S.

Если бы в начальной позиции белая ладья стояла не на d8, а на g8, то последним ходом белых был бы ход ферзём: Фa1-h1.

Тогда получилась бы дуаль. И задача была бы признана некорректной.
Было бы два возможных последних хода: Фа1-h1 (если пешку в ферзи проводим через h8) и Лh8-g8 (если пешку в ферзи проводим через g8).
А это совсем не гуд.

Зато я теперь понял, где вам хода не хватало.
У меня такое тоже иногда бывает. Упрешься в один вариант и мучаешь его мучаешь...
(кстати, если бы я сразу сказал, откуда у меня ладья прискакала - это было бы подсказкой)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 02 янв 2017, 19:38

Элси Р. писал(а):Тогда получилась бы дуаль. И задача была бы признана некорректной.
Было бы два возможных последних хода: Фа1-h1 (если пешку в ферзи проводим через h8) и Лh8-g8 (если пешку в ферзи проводим через g8).


М-да... Вы правы! (Какое-то умопомрачение... :( )


P.S.

Элси Р. Не подскажете, как пользоваться т. наз. динамической доской? Я, к сожалению, этого не умею. Практически всё, если решаю задачи в транспорте, в уме приходится прокручивать...
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 20:50

Стоит, наверное, всё решение сначала рассказать.

Изображение

Первый ключевой пункт решения - выясняем, что ход b2-b4 был сделан после того, как черная "пешка смерти" прибыла на а3 (сделав 4 взятия по черным полям) и вся эта ужасная куча мала окончательно собралась в кучу.
Второй тут важный момент: ход b2-b4 запирает слона с1, а тот в свою очередь запирает ладью а1.
Дальше пытаемся разбирать эту кучу малу: черного короля а4, ферзя а5, белую ладью а6 и затем коня b8 изымаем из кучи без малейших проблем.
Изображение
А вот дальше нас ждет очень неприятный сюрприз: выясняется, что черная пешка а не могла сделать взятия а6:b5, потому что тогда не распутать эту кучу черных ладей и слонов с белым королем.
При взятии а7:b6 куча распутывается в общем без проблем (ставим слона на b8 и берем назад а7:b6)
Изображение
Дальше, в общем, понятно.

Главный вывод всего этого:
Пешка а7 сделала взятие а7:b6 и взятие это тоже по черным полям.
==================================
Теперь пытаемся подойти к позиции из начальной расстановки - собираем кучу малу (для этого минимально надо сделать два взятия а7:b6 и е7:d6). Пока проблем никаких - отдаем двух коней и всего делов-то!
У черных все фигуры на доске - белые отдали двух коней.
Изображение
"Пешка смерти" у нас голодная - ей еще три взятия надо сделать, а кормить ее по большому счету и нечем. Белопольного слона она кушать побрезгует (не тот цвет), чернопольного слона и ладью а1 мы пока в игру ввести не можем.
Делать нечего, придется кормить тем, что есть. А есть у нас только пешки и ферзь.
Легко убедиться, что в обычном виде мы пешки пожертвовать не можем, даже на d6 пешке f2 надо два взятия сделать, а в финальной позиции у черных 15 фигур (то есть у белых на всё про всё всего одно взятие коня).
Значит, пешки надо проводить в ферзи и причем все три.
Две провести проблем никаких (например, f2 ест коня и через е8 превращается в ферзя или даже в ладью, потом мы отдаем слона, например на g6 и h2 прямоходом ведем в ферзи через h8). А вот третью провести ну просто никак (для этого нам минимально надо сначала высвободить слона с1, а это невозможно, пока мы "пешку смерти" не накормим). Поэтому единственный выход: отдать две превращенные пешки и живого ферзя, а потом еще одну пешку провести в ферзи и потом привести на h1.
В общем, на момент ключевого хода b2-b4 мы должны иметь три пешки на одной вертикали (верхняя черная пешка будет есть освободившегося слона, средняя белая пешка после этого сможет пройти в ферзи, а нижняя черная пешка до этого съела свободного слона, освободив дорогу белой пешке, которая прошла в ферзи).
Диаграмма, поясняющая принцип
Изображение
==============================================
И осталось решить последний вопрос: на какой из трех вертикалей f, g или h мы будем собирать эту конструкцию?

Начнем с вертикали f.
Изображение
Черные могут ходить только пешками и у них всего 11 ходов.
Тут ход белых - значит максимально они могут сделать не более 12 ходов, чтобы расставиться.
1 ход пешкой b;
1 ход пешкой с (с2-с3 мы не можем сделать раньше, чем выведем слона);
3 хода ладьей минимум;
3 хода слоном минимум, чтобы отдать его на g5;
3 хода пешкой f, чтобы превратиться в ферзя
и еще 3 хода уже ферзем, чтобы попасть на h1 (через f5 и b2). Если просачиваться напрямик через f3 всё равно потребуется еще один промежуточный ход ладьей.
1+1+3+3+3+3=14 ходов.
Не укладываемся в лимит (двух ходов не хватает).

Проверим вертикаль h.
Изображение
Вариант с вертикалью h отличается от предыдущего только маршрутом ферзя на h1 (тут через а1) в два хода.

Черные могут ходить только пешками и у них всего 11 ходов.
Тут ход белых - значит максимально они могут сделать не более 12 ходов, чтобы расставиться.
1 ход пешкой b;
1 ход пешкой с;
3 хода ладьей минимум;
3 хода слоном минимум, чтобы отдать его на g5;
3 хода пешкой f, чтобы превратиться в ферзя
и еще 2 хода уже ферзем, чтобы попасть на h1 (через а1).
1+1+3+3+3+2=13 ходов.
Уже лучше, но одного хода всё равно не хватает.

И в итоге остается только вариант с вертикалью g (причем открываем мы обязательно вертикаль h, иначе пешку h2 нам не провести ни в жисть).
Изображение
Черные могут ходить только пешками и у них всего 12 ходов (на ход больше, чем в прошлый раз. Ура, товарищи!).
Тут ход белых - значит максимально они могут сделать не более 13 ходов, чтобы расставиться (получили лишний ход!).
1 ход пешкой b (=);
1 ход пешкой с (=);
3 хода ладьей минимум (=);
4 хода слоном минимум, чтобы отдать его на h6 (-1 ход, ай-яй-яй, как жалко!);
2 хода пешкой f, чтобы превратиться в ферзя (а вот ходик нам обратно вернули. Ура, товарищи-2!);
и еще 2 хода уже ферзем, чтобы попасть на h1 (тут через d5).
1+1+3+4+2+2=13 ходов.
Ура, нам хватило ходов!
Осталось только теорию поверить практикой.
1. b4 f6 2. Cb2 f5 3. Cf6 f4 4. Cg5 f3 5. Лh1 f2 6. Лh8 g3 7. Ch6 (уф, успели!) gh 8. g7 h5 9. g8Ф h4 10. Фd5 h3 11. Фh1 g2 12. c3 h2 13. Лd8
Всё сошлось!
Казалось бы, 12 и 13 ход белых можно было бы поменять местами - т.е. сначала сходить ладьей, а уж только потом с2-с3, но тут нас выручает условие задачи "Белые берут обратно последний ход и ставят мат в 1 ход". При последнем ходе с2-с3 и его возврате назад у нас просто нету мата в один ход.
Значит последний ход был ладьей Лh8-d8, мы его возвращаем и ставим мат Фd1x.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 22:22

slava1947 писал(а):Элси Р. Не подскажете, как пользоваться т. наз. динамической доской? Я, к сожалению, этого не умею. Практически всё, если решаю задачи в транспорте, в уме приходится прокручивать...

Не, в уме это не вариант!
Мы всё же не Алехины...

Вот я, например, дал ссылку на некую позицию на динамической доске:
http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 26rw61qw14

По ссылке мы видим следующее:
Изображение
Далее мы можем делать ходы, просто перетаскивая фигуры.
Кнопка "Сброс" нам будет возвращать исходную позицию.
Чтобы добавить фигуру на поле, мы просто перетаскиваем нужную нам фигуру (из тех, что слева от доски) на нужное нам место на поле.
Чтобы убрать фигуру с доски мы перетаскиваем ее на значок корзины (вверху от кнопки "Очистить").
Кнопка "Очистить" убирает все фигуры с доски (при этом это действие обратимо, кнопка "Сброс" вернет нам НАШУ позицию).

Далее.
Из исходной позиции мы сделали несколько ходов и хотим отправить картинку с получившейся позицией, например, на форум.
Нажимаем кнопку "Картинка".
Видим следующее:
Изображение
Кнопка "ОК", как понимаю, работает нестабильно - поэтому, чтобы получить ссылку на картинку ее надо просто скопировать из окошка.
===========================
Ну это всё было просто - переходим теперь к более сложным кунштюкам.

Как нам создать свою динамическую позицию?
То есть сделать так, чтобы мы расставили нужную нам позицию, а кнопка "Сброс" нам ее возвращала?
Для начала кладем себе в закладки в гаджет ссылку https://www.braingames.ru/chess/ (она дает нам начальную расстановку, кстати и кнопка "Сброс" возвращает тут начальную расстановку).
Потом выставляем нужную нам позицию.
После этого нажимаем кнопку "Ссылка" (видим следующее):
Изображение
(тут лучше не ставить галочку в "Не давать этой странице создавать дополнительные диалоговые окна" от греха)
Кнопка "ОК" работает опять же нестабильно - поэтому копируем просто ссылку обычным дедовским способом.
Затем полученную ссылку вставляем в адресную строку своего браузера (можно прямо же в этом окне), нажимаем "Вставить и перейти" и теперь по кнопке "Сброс" будет возвращаться уже не старая позиция, а уже эта.
===================================
Иногда бывает проще (если надо одну фигуру вставить или убрать просто вручную внести изменения в адресную строку).
Там всё довольно просто.
Вот, например, эта картинка
Изображение
адрес имеет следующий:
httр://www.braingames.ru/chess/index.php?figures=qb82qw13rb83rw14pw21pb71hb81hw12bw11bb84kb64kw34

Нетрудно догадаться, что после вступления httр://www.braingames.ru/chess/index.php?figures= там дальше идут просто координаты (фигура, цвет, горизонталь, вертикаль)
b - черные, w - белые
k - король, q - ферзь, b - слон, h - конь, r - ладья, р - пешка.

Например, qb82 - ферзь черных стоит на пересечении 8 горизонтали и 2 вертикали.
Кстати, это довольно нестандартная запись.
Используемая в большинстве программ FEN-запись работает чуть по-другому.
Там сверху вниз слева направо записываются восемь строчек, разделяемых /
Одна фигура обозначается одной буквой (буквы те же - маленькая буква обозначает черную фигуру, большая - белую, цифрами обозначается количество пустых полей).
То есть та же самая позиция выглядела бы так:
nqrb4/p7/3k4/8/8/3K4/P7/BNQR4

Видно, что вторая запись сильно короче первой.

P.S. Что-то куда-то меня в дебри занесло...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 02 янв 2017, 23:02

Элси Р. писал(а):
Вот я, например, дал ссылку на некую позицию на динамической доске:
http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 26rw61qw14

По ссылке мы видим следующее:
Изображение
Далее мы можем делать ходы, просто перетаскивая фигуры.



На домашнем компьютере получается перетаскивать фигуры с помощью мышки. А вот на айпаде пробовал и так и этак... Кнопки "Очистить" и "Сброс" работают, а вот чтоб фигуру захватить и куда-либо передвинуть... Ничего у меня не получается!

:(
Уф...
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 23:07

slava1947 писал(а):На домашнем компьютере получается перетаскивать фигуры с помощью мышки. А вот на айпаде пробовал и так и этак... Кнопки "Очистить" и "Сброс" работают, а вот чтоб фигуру захватить и куда-либо передвинуть... Ничего у меня не получается!

:(
Уф...

Ну может быть, что эта программа просто не работает на мобильных гаджетах.
Сейчас проверить не могу. И айпад и планшет ребятенок с собой взял и пока еще с нового года не вернулся.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 02 янв 2017, 23:20

Объяснительная.

20 мая сего года я попросил студента Дьяченко А. В, проживающего в комнате №306, написать заявление на пропуск в общежитие моей девушки – Сорокиной Н. В. Сам я не мог этого сделать по той причине, что в тот момент разговаривал по телефону с сокурсницей, уже год проходящей стажировку в Пекине.

Я был проинформирован о том, что гости могут оставаться в общежитии до 23:00. Однако, я очень давно не видел свою девушку и не устоял перед искушением, как обычно, предложить ей сыграть в шахматы.

Дело в том, что, используя тактику гамбита, я всегда обыгрывал ее за 23 хода. Тем не менее, на 15 ходу партии моя девушка совершенно неожиданно применила контргамбит Фалькбеера и съела моего ферзя. Я был вынужден уйти в глухую оборону и отыгрываться батареей "слон + ладья", заманивая ее короля в угол игральной доски. Когда я уже ожидал, что нам грозит цугцванг, моя девушка совершила ошибку и попалась на мат Легаля.

Все вышеперечисленные маневры значительно затянули партию, и мы потеряли счет времени. Я понимаю, что это не является уважительной причиной, но все же прошу принять во внимание.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 янв 2017, 00:08

Задачка из Википедии

Р. Кофман. «Шахматы в СССР» (1958)
Изображение

Здесь занятен и сам алгоритм решения и отмена/замена хода.
Люди с юмором это придумывали.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 янв 2017, 00:40

slava1947, в этой теме посмотрите

Шахматы под Android с поддержкой шахматных задач и этюдов
https://android.dirty.ru/shakhmaty-pod- ... ov-413470/

Сам я новомодными гаджетами (айфонами и планшетами) практически не пользуюсь. Дома у меня комп есть, а с собой тяжести не ношу. У меня смартфон был только в 2008-2009 году (Нокиа N73. До этого у меня тоже, правда, был телефон, считавшийся смартфоном и вообще пионером смартфонии - Ослик, он же SL45, но по современным понятиям это вообще не смартфон. Но я его очень любил - сам себе мелодии на звонок писал, сам себе картинки на заставки рисовал. Если бы не потерял - может и до сих пор бы с ним ходил). Зимой еще ничего, а летом его просто некуда положить (тяжелый и громоздкий он - раздражает это меня). Купил я себя маленькую Нокию для "чисто позвонить" и радуюсь жизни.
А в метро газеты читаю.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 янв 2017, 01:35

slava1947 писал(а):На домашнем компьютере получается перетаскивать фигуры с помощью мышки. А вот на айпаде пробовал и так и этак... Кнопки "Очистить" и "Сброс" работают, а вот чтоб фигуру захватить и куда-либо передвинуть... Ничего у меня не получается!

:(
Уф...

Проверил на айфоне. Действительно не работает. Доску воспринимает просто как картинку.

P.S. На планшете в разных браузерах тоже не работает (Сафари, Гугл Хром). Изображения фигур воспринимает как изображение фигуры, а не объект.
Всегда догадывался, что новомодные гаджеты это всё хрень и делают их криворуки.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение slava1947 » 03 янв 2017, 02:15

Элси Р. писал(а): Купил я себя маленькую Нокию для "чисто позвонить"...


Так и у меня такая же Нокиа -- "для чисто позвонить"... Единственный наворот в ней -- это фонарик, которым иногда пользуюсь.

Элси Р. писал(а):Задачка из Википедии

Р. Кофман. «Шахматы в СССР» (1958)

...



А каково задание в этой задаче?
slava1947
 
Сообщений: 1961
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 03 янв 2017, 07:19

slava1947 писал(а):Так и у меня такая же Нокиа -- "для чисто позвонить"... Единственный наворот в ней -- это фонарик, которым иногда пользуюсь.

Фонарик, кстати, тема! До этого раньше экранами смартфонов пытались светить. Фонариком удобней!
(тут у меня случай, кстати, в Красногорске был. Иду и бац! Телефон роняю удачно (не подумайте плохого, трезвый был абсолютно - просто реально из руки выскочил, когда из кармана доставал, а я его еще поймать на лету хотел и ускорение вообще непредсказуемое придал) - телефон в одну сторону, аккумулятор в другую, крышечка в третью. Телефон с акком нашел быстро, а крышечку сколько ни искал - найти не могу, уже всю окрестную траву в округе ощупал. Хорошо догадался, вставить акк в телефон и фонарик включить - нашел крышечку. Она с помощью каких-то очень маловероятных рикошетов улетела очень далеко от места происшествия - простым ощупыванием местности я бы точно ее до утра искал)

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Задачка из Википедии

Р. Кофман. «Шахматы в СССР» (1958)



А каково задание в этой задаче?

А что, не сказал?

P.S. Правда, не сказал.

Белые берут назад последний ход и ставят мат в 3 хода.

Косяк, косяк...
Ну бывает!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15437
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15