Шахматы

Грамотное общение на любые темы

Шахматы

Сообщение Элси Р. » 25 июл 2016, 23:33

Кто-нибудь любит шахматы?

У меня есть несколько просто прелестных шахматных задач.

Вот например:

Какая фигура в этой позиции стоит на поле h4?

Изображение

Для удобства решения - динамическая страница с доской:
http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 28hb11rw74
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение zyablik » 27 июл 2016, 03:25

М-да. Меня папа научил играть в шахматы, когда мне было 5 лет. Партнер был нужен. На том уровне я и осталась - то есть знаю, как ходят фигуры. Увы...

Элси, а Вы читали роман Переса-Реверте "Фламандская доска"? Там детективный сюжет завязан на старинной шахматной партии. Если не читали, то Вам, наверное, было бы интересно - там много шахматных ходов описано, вариантов партии. Когда я читала, все время думала о том, насколько интереснее было бы читать, если бы разбиралась в шахматах.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 18:59

zyablik писал(а):Элси, а Вы читали роман Переса-Реверте "Фламандская доска"? Там детективный сюжет завязан на старинной шахматной партии. Если не читали, то Вам, наверное, было бы интересно - там много шахматных ходов описано, вариантов партии. Когда я читала, все время думала о том, насколько интереснее было бы читать, если бы разбиралась в шахматах.

"Фламандскую доску" не читал (но думаю почитаю. Спасибо за наводку). Но у меня зато Казанцев был. "Дар Каиссы". Мне на день рождения подарили. Там тоже очень много литературных шахмат.
Вот это издание (кроме повести "Дар Каиссы" еще еще две и куча рассказов):
http://ruslit.traumlibrary.net/book/kaz ... aissy.html
Но здесь плохо то, что диаграмм нету.

Здесь диаграммы есть (очень удобные динамические), но здесь только одна повесть "Дар Каиссы":
http://www.akazantsev.ru/docs/povest/da ... _kais0.htm
==========
zyablik писал(а):М-да. Меня папа научил играть в шахматы, когда мне было 5 лет. Партнер был нужен. На том уровне я и осталась - то есть знаю, как ходят фигуры. Увы...

Здесь фокус в том, что для решения этой шахматной задачи уметь играть в шахматы абсолютно необязательно. Здесь требуется только знать правила игры в шахматы и всё. И плюс, конечно, быть в курсе про условия оформления шахматных задач (их обычно по умолчанию никогда не пишут).
Условие там в принципе одно: расстановка фигур на доске может быть получена из начальной расстановки партии.

Здесь задача не на умение играть в шахматы, а на логику. Путем ретроанализа убедиться в том, что никакие другие фигуры не могут стоять на поле h4, кроме одной-единственной.
Решение здесь четкое и логичное, без всяких-яких допусков.

Начните с того, что черный король находится под шахом, значит последний ход был белых. Что это за ход?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение zyablik » 28 июл 2016, 19:09

Спасибо, Элси, надо почитать - эту повесть Казанцева не читала. А на этих сайтах можно скачать или только читать онлайн?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 19:15

zyablik писал(а):Спасибо, Элси, надо почитать - эту повесть Казанцева не читала. А на этих сайтах можно скачать или только читать онлайн?

Ну вроде бы можно скачать. Правда, там форматы, как я понял, для мобильных устройств.
http://ruslit.traumlibrary.net/page/kaz ... aissy.html

Без иллюстраций ее качать смысла нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение fililog » 28 июл 2016, 19:35

А зачем скачивать? По ссылке, где только одна повесть, ее удобно читать.

У меня с шахматами, как у zyablik, — тока азы. И терпения не хватает такие задачки восстанавливать...

Если Вы, Элси, прочтете "Фламандскую доску", поделитесь потом впечатлениями, насколько там шахматная задача трудная была.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8469
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Шахматы

Сообщение mirage » 28 июл 2016, 19:42

Я читала "Фламандскую доску".

Там в начале всё очень здорово закручено. Но с середины всё как-то скуксилось, на мой взгляд.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 20:13

Задача там в главе 4?

Изображение

Надо узнать, кто съел коня?

Так-то по логике пешка с7, но, вероятно, есть какой-то подвох?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 21:59

Элси Р. писал(а):Кто-нибудь любит шахматы?

У меня есть несколько просто прелестных шахматных задач.

Вот например:

Какая фигура в этой позиции стоит на поле h4?

Изображение

Для удобства решения - динамическая страница с доской:
http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 28hb11rw74



Чернопольный белый слон, что ли? Навскидку, проверять лень, просто есть соображение об единственности ответа.
Я вообще в шахматы не играю, но ретроспективный анализ - вещь, согласен, интересная.
Хотя чего я говорю... Четыре черных единицы погибли на белых полях, чернопольный черный слон - на исходной позиции... Всё. Ход черных, понятно. Ладья d8 - превращенная белая пешка f., она сделала четыре взятия черных фигур (не пешек) чтобы туда попасть. Все, значит 5 черных единиц погибли, осталась черная пешка h (да и она могла превратиться в любую фигуру на g1). Их шести белых на доске не хватает двух слонов, ладьи, ферзя и двух коней. Дальше чего-то не получается. Не, уточните условие.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 22:13

Пардон, недодумал. Черная пешка h действительно превратилась в слона на поле g1 - и именно этого слона взяла белая пешка при превращении в ладью. Значит на h4 стоит белый слон.
Да, красиво. Даже блестяще. Хотя в общем-то и не сложно.
Давайте ещё. :lol:
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение ne znatok » 28 июл 2016, 22:23

fililog писал(а):А зачем скачивать? По ссылке, где только одна повесть, ее удобно читать.

У меня с шахматами, как у zyablik, — тока азы. И терпения не хватает такие задачки восстанавливать...
.

У меня примерно так же. Знаю, как ходят фигуры, но сыграть партию могу только на уровне профана, который пришел на первый урок в шахматный кружок.

НО! )))ЗАто я знаю очень много около шахмат. Раньше вообще знала практически все. Всех советских шахматистов, все соревнования, кто с кем, когда и как, фсё-фсё-фсё.

ПОчему - у меня дедушка очeнь увлекался шахматами, хотя вроде бы (так сейчас мне кажется) сам не играл. У нас даже сохранилась книжка Ботвинника с дарственной надписью, то ли дедушка ходил на встречу с ним, то ли вообще знал лично... уже некого спросить. Надо будет найти ту книжку, кажется, она называлась "Моя жизнь в шахматах" или в аналогичном роде, но я сейчас погуглила Яндекс, такой не нашла.

И знала названия всех защит и дебютов, в общем, кучу информации. Все эти матчи Карпов - Спасский, Карпов-Фишер - за ними мы следили, как сейчас народ за Евровидением следит. Раньше шахматы были централизованными, одна федерация, один чемпионат на звание чемпиона мира, потом, помню, все это как-то рассредоточилось, Гарри к этому тоже приложил руку, дедушка умер, я стала взрослой тетей... и теперь за шахматами не слежу совершенно.

Элси, спасибо за ветку.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 июл 2016, 22:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 22:24

Элси Р. писал(а):Задача там в главе 4?

Изображение

Надо узнать, кто съел коня?

Так-то по логике пешка с7, но, вероятно, есть какой-то подвох?


На c7 нет пешки. :lol: Черная пешка cделала два взятия, это да. Но и только. Больше отсюда ничего не выдоишь. "Фламандскую доску" читал, давным-давно. Кажется, решал какую-то задачку. Не помню, какую.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 22:37

А...! В "ФД" Последний ход сделан черными. Это существенно. Дальше потом додумаю. :D
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 22:48

Шурик писал(а):На c7 нет пешки. :lol: Черная пешка cделала два взятия, это да. Но и только. Больше отсюда ничего не выдоишь. "Фламандскую доску" читал, давным-давно. Кажется, решал какую-то задачку. Не помню, какую.

Я имел в виду, что если не было никаких превращений пешек в другие фигуры, коня могла съесть только пешка, изначально стоявшая на с7.
Хотя тоже не факт. Могла съесть и пешку с b2, если на с6 стоит пешка, изначально стоявшая на е2.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 22:50

Шурик писал(а):А...! В "ФД" Последний ход сделан черными. Это существенно. Дальше потом додумаю. :D

Это условие или это доказывается?

Если условие - я только два последних хода черных вижу.
Если доказывается - то пока не вижу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение ne znatok » 28 июл 2016, 23:01

А можно не по теме? ПО теме-то мне сказать особо нечего.
Я понимаю, что ветка не в Литугле, но всё же... один разок всего. )

Первый урок в шахматы (для удобства чтения самовольно разбила один большой абзац на несколько):
«Уйдем куда-нибудь», — зашептала тетя, красная, притихшая, с бегающими глазами, — и они оказались в кабинете, где над кожаным креслом проходил конус лучей, в котором вертелись пылинки. Она закурила, и в этих лучах мягко и призрачно закачались складки дыма. Это был единственный человек, в присутствии которого он не чувствовал себя стесненным, и сейчас было особенно хорошо: странное молчание в доме и как будто ожидание чего-то. «Ну, будем играть во что-нибудь, — поспешно сказала тетя и взяла его сзади за шею. — Какая у тебя тоненькая шея, одной рукой можно…»

«Ты в шахматы умеешь? — вкрадчиво спросил Лужин и, высвободив голову, приятно потерся щекой об ее васильковый шелковый рукав. «Лучше в дураки», — сказала она рассеянно. Где-то хлопнула дверь. Она поморщилась и, повернув лицо в сторону звука, прислушалась. «Нет, я хочу в шахматы», — сказал Лужин. «Сложно, милый, сразу не научишь». Он пошел к письменному столу, отыскал ящик, стоявший за портретом. Тетя встала, чтобы взять пепельницу, в раздумье напевая окончание какой-то своей мысли: «Это было бы ужасно, это было бы ужасно…».

«Вот», — сказал Лужин и опустил ящик на низенький турецкий столик с инкрустациями. «Нужно еще доску, — сказала она. — И знаешь, я тебя лучше научу в поддавки, это проще». «Нет, в шахматы», — сказал Лужин и развернул клеенчатую доску.

«Сперва расставим фигуры, — начала тетя со вздохом. — Здесь белые, там черные. Король и королева рядышком. Вот это — офицеры. Это — коньки. А это — пушки, по краям. Теперь…» Она вдруг замерла, держа фигуру на весу и глядя на дверь. «Постой, — сказала она беспокойно. — Я, кажется, забыла платок в столовой. Я сейчас приду». Она открыла дверь, но тотчас вернулась.

«Пускай, — сказала она и опять села на свое место. — Нет, не расставляй без меня, ты напутаешь. Это называется — пешка. Теперь смотри, как они все двигаются. Конек, конечно, скачет». Лужин сидел на ковре, плечом касаясь ее колена, и глядел на ее руку в тонком платиновом браслете, которая поднимала и ставила фигуры. «Королева самая движущаяся», — сказал он с удовольствием и пальцем поправил фигуру, которая стояла не совсем посреди квадрата. «А едят они так, — говорила тетя. — Как будто, понимаешь, вытесняют. А пешки так: бочком. Когда можно взять короля, это называется шах; когда ему некуда сунуться, это — мат. Ты должен, значит, взять моего короля, а я твоего. Видишь, как это все долго объяснять. Может быть, в другой раз сыграем, а?» «Нет, сейчас», — сказал Лужин и вдруг поцеловал ее руку.

«Ах ты, милый, — протянула тетя, — откуда такие нежности… Хороший ты все-таки мальчик». «Пожалуйста, будем играть», — сказал Лужин и, пройдя по ковру на коленках, стал так перед столиком. Но она вдруг поднялась с места, да так резко, что задела юбкой доску и смахнула несколько фигур. В дверях стоял его отец.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Шахматы

Сообщение Виталий » 28 июл 2016, 23:07

От трудов по разгадыванию шахматных задач можно отлично отдохнуть за превосходным фильмом:
https://www.youtube.com/watch?v=1n04DxAYTW8
Партия в шахматы (1994)
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 09:09

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 23:14

Элси Р. писал(а):
Шурик писал(а):А...! В "ФД" Последний ход сделан черными. Это существенно. Дальше потом додумаю. :D

Это условие или это доказывается?

Если условие - я только два последних хода черных вижу.
Если доказывается - то пока не вижу.


Это условие, разумеется. Так предположил герой, который разгадывал эту головоломку. И если так, то последний ход - единственный, второго, вроде как нет.
А вот все остальное - совершенно не строго. Т.е. в тексте это не задача вообще говоря, а рассуждения на тему "как могли бы играть шахматисты, если бы играли достаточно хорошо". Т.е. предполагается, что на протяжении партии никто не зевал ферзя и проч.. В то время как в ретроспективном анализе единственное условие - игра по правилам, а насколько при этом стороны вообще соображают - никого не волнует.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 28 июл 2016, 23:17

ne znatok писал(а):А можно не по теме? ПО теме-то мне сказать особо нечего.
Я понимаю, что ветка не в Литугле, но всё же... один разок всего. )

Первый урок в шахматы (для удобства чтения самовольно разбила один большой абзац на несколько):
«Уйдем куда-нибудь», — зашептала тетя, красная, притихшая, с бегающими глазами, — и они оказались в кабинете, где над кожаным креслом проходил конус лучей, в котором вертелись пылинки. Она закурила, и в этих лучах мягко и призрачно закачались складки дыма. Это был единственный человек, в присутствии которого он не чувствовал себя стесненным, и сейчас было особенно хорошо: странное молчание в доме и как будто ожидание чего-то. «Ну, будем играть во что-нибудь, — поспешно сказала тетя и взяла его сзади за шею. — Какая у тебя тоненькая шея, одной рукой можно…»

«Ты в шахматы умеешь? — вкрадчиво спросил Лужин и, высвободив голову, приятно потерся щекой об ее васильковый шелковый рукав. «Лучше в дураки», — сказала она рассеянно. Где-то хлопнула дверь. Она поморщилась и, повернув лицо в сторону звука, прислушалась. «Нет, я хочу в шахматы», — сказал Лужин. «Сложно, милый, сразу не научишь». Он пошел к письменному столу, отыскал ящик, стоявший за портретом. Тетя встала, чтобы взять пепельницу, в раздумье напевая окончание какой-то своей мысли: «Это было бы ужасно, это было бы ужасно…».

«Вот», — сказал Лужин и опустил ящик на низенький турецкий столик с инкрустациями. «Нужно еще доску, — сказала она. — И знаешь, я тебя лучше научу в поддавки, это проще». «Нет, в шахматы», — сказал Лужин и развернул клеенчатую доску.

«Сперва расставим фигуры, — начала тетя со вздохом. — Здесь белые, там черные. Король и королева рядышком. Вот это — офицеры. Это — коньки. А это — пушки, по краям. Теперь…» Она вдруг замерла, держа фигуру на весу и глядя на дверь. «Постой, — сказала она беспокойно. — Я, кажется, забыла платок в столовой. Я сейчас приду». Она открыла дверь, но тотчас вернулась.

«Пускай, — сказала она и опять села на свое место. — Нет, не расставляй без меня, ты напутаешь. Это называется — пешка. Теперь смотри, как они все двигаются. Конек, конечно, скачет». Лужин сидел на ковре, плечом касаясь ее колена, и глядел на ее руку в тонком платиновом браслете, которая поднимала и ставила фигуры. «Королева самая движущаяся», — сказал он с удовольствием и пальцем поправил фигуру, которая стояла не совсем посреди квадрата. «А едят они так, — говорила тетя. — Как будто, понимаешь, вытесняют. А пешки так: бочком. Когда можно взять короля, это называется шах; когда ему некуда сунуться, это — мат. Ты должен, значит, взять моего короля, а я твоего. Видишь, как это все долго объяснять. Может быть, в другой раз сыграем, а?» «Нет, сейчас», — сказал Лужин и вдруг поцеловал ее руку.

«Ах ты, милый, — протянула тетя, — откуда такие нежности… Хороший ты все-таки мальчик». «Пожалуйста, будем играть», — сказал Лужин и, пройдя по ковру на коленках, стал так перед столиком. Но она вдруг поднялась с места, да так резко, что задела юбкой доску и смахнула несколько фигур. В дверях стоял его отец.


Ну у Набокова, откровенно говоря, больше литературы, чем реальных шахмат, даже для первого урока. Хотя сам он играл по отзывам очень даже неплохо, но ориентировался на читателя несведущего...
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение ne znatok » 28 июл 2016, 23:22

Шурик писал(а):Ну у Набокова, откровенно говоря, больше литературы, чем реальных шахмат, даже для первого урока. Хотя сам он играл по отзывам очень даже неплохо, но ориентировался на читателя несведущего...

Дык! На меня и ориентировался, за что ему большое спасибо. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 28 июл 2016, 23:24

Шурик писал(а):Это условие, разумеется. Так предположил герой, который разгадывал эту головоломку. И если так, то последний ход - единственный, второго, вроде как нет.

Есть так-то на самом деле.

Шурик писал(а):А вот все остальное - совершенно не строго. Т.е. в тексте это не задача вообще говоря, а рассуждения на тему "как могли бы играть шахматисты, если бы играли достаточно хорошо". Т.е. предполагается, что на протяжении партии никто не зевал ферзя и проч..

Если бы они играли достаточно хорошо, такая позиция бы у них не возникла бы в жизни.

В общем, я понял. Решать ее смысла нет. Решения она не имеет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 00:02

Элси Р. писал(а):
Шурик писал(а):Это условие, разумеется. Так предположил герой, который разгадывал эту головоломку. И если так, то последний ход - единственный, второго, вроде как нет.

Есть так-то на самом деле.


1... Фb2-с2

Какой другой?

Если бы они играли достаточно хорошо, такая позиция бы у них не возникла бы в жизни.

Ну почему... Достаточно хорошо - это понятие растяжимое. Слабее любого начинающего, но мат в один ход видят и из-под боя ферзя уводят. :lol:
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 00:05

Да, я там дальше почитал. Автор определенно гонит. Туфту он какую-то придумал. Однозначно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 00:08

Шурик писал(а):
Элси Р. писал(а):
Шурик писал(а):Это условие, разумеется. Так предположил герой, который разгадывал эту головоломку. И если так, то последний ход - единственный, второго, вроде как нет.

Есть так-то на самом деле.


1... Фb2-с2

Какой другой?

В реальной партии никакой. Но в реальной партии такая позиция бы и невозможна была.
А в обычном ретроанализе второй ход есть.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 00:23

Элси Р. писал(а):
Шурик писал(а):
Элси Р. писал(а):...
Есть так-то на самом деле.


1... Фb2-с2

Какой другой?

В реальной партии никакой. Но в реальной партии такая позиция бы и невозможна была.
А в обычном ретроанализе второй ход есть.


Я вас и спрашиваю про "обычный ретроанализ". Какой еще другой ход?
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 00:26

Шурик писал(а):Я вас и спрашиваю про "обычный ретроанализ". Какой еще другой ход?

Да точно тот же, что был в только что решенной вами задаче. Пешка что-то ест и превращается в черного коня на d1.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 00:36

Хотя да, погорячился. Пардон.
Но тогда уж не два, а три...
С таким же успехом могла в ладью превратиться.

Просто там подразумевалось, что пешка превращается только в ферзя...
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 00:41

Отставить. Да, в ладью не могла. Сдаюсь.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 00:55

Шурик писал(а):Просто там подразумевалось, что пешка превращается только в ферзя...

Хорошо!
Сейчас вы сами убедитесь, что это невозможно.

Вот такую предфинальную (перед смертью белого коня) картинку рисует нам автор:

Изображение

Простейший ретроанализ показывает, что даже если эта позиция и возможна, то только кооперативно.
В партии, где люди хотя бы думают - она физически невозможна.

Автор фуфел и задача евоная...
Читайте лучше Казанцева. Там действительно шахматно-художественная литература, а не профанация, как, прости господи, у Переса-Реверти.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение zyablik » 29 июл 2016, 01:09

Элси, там только одна задача - шахматная партия была изображена на старинной картине. Но дело там не в трудности - герои начинают ее разыгрывать назад, к началу. И с этими шахматными ходами связаны события и детективная линия. Помню, когда я читала, мне все время хотелось, чтобы параллельно читал кто-то, кто разбирается в шахматах, и все эти ходы мне объяснял.
И теперь интересно узнать мнение знатока: правильно ли они эту партию в обратном направлении разыграли?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 01:19

zyablik писал(а):И теперь интересно узнать мнение знатока: правильно ли они эту партию в обратном направлении разыграли?

Ну то, что разыграли, в общем правильно. Другое дело, что такая позиция была изначально невозможна в партии без подарков ферзей друг другу.
И тут логическая закавыка: если до этого они друг другу ферзей дарили запросто, то в конце почему перестали? Почему ферзь стал убегать от двух ладей? Если раньше запросто под пешку подставлялся?

Я вам проще скажу: в приличном месте автора с ТАКОЙ задачей просто бы нахрен послали и даже разговаривать бы не стали. Это не шахматы - это профанация.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение zyablik » 29 июл 2016, 01:35

Скачала Казанцева на флибусте. Почитала про то, какие там блестящие шахматные этюды, и задумалась: а стоит ли читать? Чувствую, что почувствую себя тупицей...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3967
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 01:53

Элси Р. писал(а):
Шурик писал(а):Просто там подразумевалось, что пешка превращается только в ферзя...

Хорошо!
Сейчас вы сами убедитесь, что это невозможно.


Не понял. Что именно невозможно?!

Вот такую предфинальную (перед смертью белого коня) картинку рисует нам автор:

Изображение

Простейший ретроанализ показывает, что даже если эта позиция и возможна, то только кооперативно.
В партии, где люди хотя бы думают - она физически невозможна.


Автор фуфел и задача евоная...

Да ну нахрен, я же с самого начала сказал, что там есть кооперативность (условная). А что там конь вообще делает - и кто сказал, что он там стоял?

Читайте лучше Казанцева.


Не люблю вообще-то.
А там ретроанализ настоящий - или просто треп о шахматах? Если второе, то даже искать не буду. Этюды меня не очень вдохновляют, там слишком много условностей обычно.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 02:03

Я изначально говорил:
Элси Р. писал(а):Я имел в виду, что если не было никаких превращений пешек в другие фигуры, коня могла съесть только пешка, изначально стоявшая на с7.

У автора не так. Значит, пешки жрали ферзей (превращенных или простых). Пешки жрали ферзей! В партии, где ферзь прячется от двух ладей и не идет на обмен. Но зато запросто подставляется пешке и та еще остается жить.
Ну что за бред-то?

Смотрим позицию:
Изображение

У черных 10 фигур, у белых 13.
Вариант 1. Черная пешка с7 сделала два взятия на b6 и а5. Кого она съела? Чернопольного слона это понятно. А еще кого? Пешек с g2 и h2 она не смогла съесть физически, если, конечно, одна из них не прошла в ферзи, а потом ухитрилась протиснуться в угол доски на а5, чтобы подставиться пешке. Ну бред же!

Вариант 2. Значит, вторая пешка была с b2.
Хорошо!
Но пешка на с6 тогда откуда?
Если это пришла по белой диагонали туда пешка g2 - то кого она ела? Черная ладья а8 умерла по месту жительства, черный чернопольный слон по белым полям не ходит. Значит она съела 4 пешки. Но с учетом того, что у белых на поле 13 фигур и еще 2 съела черная пешка с7 - там как ни крути, больше двух черных простых пешек съесть никак. Значит, вообще хорошо - две черные пешки прошли в ферзи, а потом самопожертвовались пешке g2!!! :D
Это еще более бредово, чем в первом варианте.

Попробуем вариант 2а.
На с6 пришла пешка е2 (и одно или два взятия сделала по черным полям), а на е2 пришла пешка g2.
Тут понятно слона чернопольного съели на поле с6 (остальные варианты хуже). Но могли ли эти две пешки съесть хотя бы три пешки: е7, f7 и g7.
Ну нет, конечно!
У белых 13 фигур и две съела черная пешка с7. А последняя 16 фигура - съеденная пешка h2, которую черные пешки съесть не могут никак.
Всё равно тот же вариант: две черные пешки прошли в ферзи, а потом безропотно подставились под пешки. Бред бредом!

Наименее бредов тут, конечно, вариант 1.
Хотя, конечно, он в этой партии, где люди за ферзями так пристально следят тоже, конечно, невозможен.

В общем, так загадки не делаются. Дилетантизм!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 02:09

zyablik писал(а):Скачала Казанцева на флибусте. Почитала про то, какие там блестящие шахматные этюды, и задумалась: а стоит ли читать? Чувствую, что почувствую себя тупицей...

Если их решать самостоятельно - то и я бы, может, не рискнул бы.
А так они разбираются пошагово - и все идеи объясняются.
Не бойтесь! Ничего там особливо страшного нету.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Шурик » 29 июл 2016, 02:16

Элси Р. писал(а):Я изначально говорил:
Элси Р. писал(а):Я имел в виду, что если не было никаких превращений пешек в другие фигуры, коня могла съесть только пешка, изначально стоявшая на с7.

У автора не так. Значит, пешки жрали ферзей (превращенных или простых). Пешки жрали ферзей! В партии, где ферзь прячется от двух ладей и не идет на обмен. Но зато запросто подставляется пешке и та еще остается жить.
Ну что за бред-то?

Смотрим позицию:
Изображение

У черных 10 фигур, у белых 13.
Вариант 1. Черная пешка с7 сделала два взятия на b6 и а5. Кого она съела? Чернопольного слона это понятно. А еще кого? Пешек с g2 и h2 она не смогла съесть физически, если, конечно, одна из них не прошла в ферзи, а потом ухитрилась протиснуться в угол доски на а5, чтобы подставиться пешке. Ну бред же!

Вариант 2. Значит, вторая пешка была с b2.
Хорошо!
Но пешка на с6 тогда откуда?
Если это пришла по белой диагонали туда пешка g2 - то кого она ела? Черная ладья а8 умерла по месту жительства, черный чернопольный слон по белым полям не ходит. Значит она съела 4 пешки. Но с учетом того, что у белых на поле 13 фигур и еще 2 съела черная пешка с7 - там как ни крути, больше двух черных простых пешек съесть никак. Значит, вообще хорошо - две черные пешки прошли в ферзи, а потом самопожертвовались пешке g2!!! :D
Это еще более бредово, чем в первом варианте.

Попробуем вариант 2а.
На с6 пришла пешка е2 (и одно или два взятия сделала по черным полям), а на е2 пришла пешка g2.
Тут понятно слона чернопольного съели на поле с6 (остальные варианты хуже). Но могли ли эти две пешки съесть хотя бы три пешки: е7, f7 и g7.
Ну нет, конечно!
У белых 13 фигур и две съела черная пешка с7. А последняя 16 фигура - съеденная пешка h2, которую черные пешки съесть не могут никак.
Всё равно тот же вариант: две черные пешки прошли в ферзи, а потом безропотно подставились под пешки. Бред бредом!

Наименее бредов тут, конечно, вариант 1.
Хотя, конечно, он в этой партии, где люди за ферзями так пристально следят тоже, конечно, невозможен.

В общем, так загадки не делаются. Дилетантизм!


Это я уже не понял к чему... Кто чего кому говорил - и зачем?!

А у Казанцева я начал зевать на первой же диаграмме. Там одна ветка разбирается, а остальные? Я бы пешку h черную подвинул первым же ходом, нафига мне коня-то отгонять?! Наверное там тот же результат получался, но ведь это все проверять надо, а мне впаривают как само собой разумеющееся. Не, такой хоккей нам не нужен.
Шурик
 

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 02:26

Шурик писал(а):А что там конь вообще делает - и кто сказал, что он там стоял?

Ну уж точно не я!
В книжке приведена диаграмма:

Изображение

Изначально, они как бы приходят к выводу, что последний ход белых Л5:b5. Потом приходят к выводу, что это не так, а последний ход в этой позиции был Кb4-c2.
Муньос наклонился к ней. Лицо его было серьезно.
– Да, белый конь. – Он замолчал и во время этого долгого молчания смотрел уже не на доску, а на Хулию. – Белый конь, который сделал ход с b4 на с2 и этим ходом открыл и поставил под угрозу черную королеву… И именно там, на с2, черная королева, чтобы скрыться от угрозы ладьи и выиграть фигуру, съела этого коня.

Вот зачем коню идти на с2, а не на d3 и минимум выиграть качество - это вы уж у автора (спеца, блин, по шахматам!) спросите. :)

Шурик писал(а):
Читайте лучше Казанцева.


Не люблю вообще-то.
А там ретроанализ настоящий - или просто треп о шахматах?

Нет, ретроанализа там нет, насколько помню. Треп о шахматах минимальный. В основном они художественно обсуждают решение этюдов. Причем в основном там этюды художественные - то есть движение фигур что-то там обозначает не в шахматном, а в художественном смысле.
Причем картинок там много - я читал в основном, даже не доставая натуральной доски. В большинстве случае мне и так всё понятно было.
Последний раз редактировалось Элси Р. 29 июл 2016, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 02:31

Шурик писал(а):А у Казанцева я начал зевать на первой же диаграмме. Там одна ветка разбирается, а остальные? Я бы пешку h черную подвинул первым же ходом, нафига мне коня-то отгонять?! Наверное там тот же результат получался, но ведь это все проверять надо, а мне впаривают как само собой разумеющееся. Не, такой хоккей нам не нужен.

Вы мне эту диаграмму приведите (или место в произведении). Я вам объясню, что к чему.
Там вариантов два: либо двигать пешку h форсированный проигрыш либо они этот вариант разбирать будут потом.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 17:32

Шурик писал(а):А у Казанцева я начал зевать на первой же диаграмме. Там одна ветка разбирается, а остальные? Я бы пешку h черную подвинул первым же ходом, нафига мне коня-то отгонять?! Наверное там тот же результат получался, но ведь это все проверять надо, а мне впаривают как само собой разумеющееся. Не, такой хоккей нам не нужен.

Вы эту диаграмму имеете в виду?

Изображение

Ну тут же всё очевидно. Белые играют на ничью. Сейчас их конь напрочь запирает три черных фигуры в углу. Если его сейчас же не отогнать - ничья достигается форсированным способом:
1. ... h4 (как вы предлагаете). 2. d4 h3. 3. d3 (пат)

Поэтому единственный разумный ход тут у черных: 1. ... d4 (отгоняя коня). Тут белым для ничьи придется играть более тонким способом: 2. Кf5!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Шахматы

Сообщение Элси Р. » 29 июл 2016, 19:30

Совсем простая задача (Шурику отгадывать ее не надо или отгадывать молча :) )

ПОСЛЕДНИЙ ХОД
На этой диаграмме последний ход сделали черные. Каким был этот ход и каким был предыдущий ход белых?

Изображение

Динамическая доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 83bw17pw28
________________
Для Шурика у нас есть вещицы посложнее.

ЦВЕТ ПЕШКИ

Известно, что в этой партии ни одна фигура не ходила с белого поля на черное и наоборот. Какого цвета пешка на поле g3 - черного или белого?

Изображение

Динамическая доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 42pw24pw26
_______________

БЕЗ ДВУХ КОНЕЙ

Эта позиция возникла после того, как с каждой стороны было сделано по 4 хода. Что это были за ходы?

Изображение

Динамическая доска: http://www.braingames.ru/chess/index.ph ... 15bw16rw18
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10904
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yahoo [Bot] и гости: 12