Опрос: наша родина — СССР.

[Виталий]

Просьба, поставить +, если вы гордитесь тем, что родились в СССР, и поставить -, если вы этого стыдитесь.

[Виталий]

+

[Элси Р.]

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

[Тигра]

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

Плюс, Элси!
Не вопросу сабжа, а вам.

Как можно вообще стыдиться такой вещи или гордиться ею? Так вот случилось.

Гордитесь ли вы тем, что родились в роддоме номер 27? Гордитесь ли тем, что вашего отца зовут Михаил? И так далее.

[Сергей]

Как я могу не гордиться тем, что родился в субботу? Кого-то "в понедельник мама родила" -- им гордиться нечем. А я горжусь.

[Тигра]

Боюсь, что нередко происходит путаница между понятием гордости и радости.
Рад — не обязательно горд.

Я могу быть рада, что родилась именно в роддоме 27, так как он лучший в городе. Но гордиться этим?

[Виталий]

Пока околофутбольная тема не утихла:

Я никогда не перестану быть аргентинцем. Я горд, что родился в этой стране. Барселона — это мой дом. Мне здесь нравится и клуб, и город. Но я не перестаю быть аргентинцем.
Лионель Месси

[Элси Р.]

Пока околофутбольная тема не утихла:

Я никогда не перестану быть аргентинцем. Я горд, что родился в этой стране. Барселона — это мой дом. Мне здесь нравится и клуб, и город. Но я не перестаю быть аргентинцем.
Лионель Месси

А родился бы Месси в СССР - чем бы сейчас гордился?
Наверное, тем, что не перестал быть русским? Или тем, что родился в СССР?

[ne znatok]

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

Плюс много.

Когда меня спрашивают, откуда я родом - говорю как есть. Стыдно - это если б я это скрывала. Для меня это никак не окрашено - не положительно, ни отрицательно. Просто факт.

[Тигра]

Я никогда не перестану быть аргентинцем. Я горд, что родился в этой стране.

Боюсь, что нередко происходит путаница между понятиями гордости и радости.

[Хелена]

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

Мудро, Ю... Элси Р.
+ 1.

Как можно гордиться тем, что от тебя не зависит вовсе? Некой данностью?
Впрочем, стыдиться этого тоже невозможно.

[mirage]

Как можно гордиться тем, что от тебя не зависит вовсе? Некой данностью?
Впрочем, стыдиться этого тоже невозможно.

Элементарно.
Допускаю, что кому-то это не свойственно, но чтоб так нарочито удивляться?

Многие гордятся своим высоким происхождением, родом, родовой честью. Можно, напротив, стыдиться своего плебейского происхождения, покупать титулы и проч. Примеров этому масса и в жизни, и в литературе. При этом от человека совершенно не зависит, кем он был рождён.

Короче, о сословной гордости написаны тома. А уж о национальной гордости просто библиотеки : ). При этом, повторяю, ни национальность, ни сословие при рождении от самого человека никак не зависят. Можно по-разному относиться к этому явлению, считать его, допустим, пережитком, но так искренне удивляться самому факту существования несколько странно.

С родиной сложнее. Кому-то с детства прививалось и привилось это чувство, кому-то нет.

Думаю, что среди поколения наших родителей многие гордились тем, что родились в стране, разгромившей фашизм и запустившей человека в космос. И стыдидлись того, что миллионы людей в их стране превратили в лагерную пыль. Думаю, многие их сверстники стыдились того, что родились в Германии.

Этот вопрос не совсем верно адресовывать взрослым людям. Дети еще не научились самости, они часто ощущают себя частью целого — семьи, страны, сословия, компании и т.д, а не просто отдельными личностями. Так что им на этот вопрос ответить легче.

[adada]

Это можно назвать олицетворением или «обналичиванием» символа собой лично.

[mirage]

Задала в поиск. Вот первое же:

"Он ненавидел Гитлера, но не Германию, и не стыдился того, что он немец". Это из "Поющих в терновнике". Думаю, понятно, что были и те немцы, кому было не по себе, кто стыдился. Если не верите, почитайте Курта Воннегута. Про Коннектикут. Там жило много немцев.

Бродский:
"Я не стыдился того, что я еврей, и не боялся сознаться в этом".

[ne znatok]

Этот вопрос не совсем верно адресовывать взрослым людям. .

Да, услышать от тебя, mirage, такое мягкое порицание... дорогого стоит.

[mirage]

С одной стороны, в самом опросе я не вижу криминала, ну, интересует человека данная тема, он не считает бестактным задавать подобный вопрос — его право. Никто не обязан отвечать.

С другой стороны, я и не жду ничего от топикстартера, так что об обманутых ожиданиях говорить не приходится.

[Шурик]

Чудеса. Куда только не занесет бабку, ностальгирующую по временам, когда девкой была.

ГОРДОСТЬ, -и; ж.
1. Чувство собственного достоинства, самоуважения. Национальная г. Мужская, девичья г. Рабочая, профессиональная г. Г. не позволяет принять чью-л. помощь. Г. мешает сделать что-л. Из гордости сделать что-л.
2. Чувство удовлетворения от осознания достигнутых успехов, чувство превосходства в чём-л. Говорить с гордостью. Испытывать г. Г. отца, сына. Г. за чьи-л. успехи. Г. за науку. Г. за родину. С гордостью думать, говорить о ком-л.
3. Устар. и Разг. =Гордыня. Его отказ поняли как проявление гордости.
4. кого или чья. О том, кем (чем) гордятся. Эти музыканты - слава и г. нашей страны. Ты моя радость, моя г.! Она была красой и гордостью семьи.

О каком значении гордости тут идет речь? Чем я должен гордиться?
1? Достоинства мне не прибавило, самоуважения тоже. Да и не то это значение, о котором можно спрашивать.
2? Успехи? Чувство превосходства? Ну-ну...
3? Ну гордыня - это да. Она у "савеццких" в крови. Смертный грех, кстати. Правда, в особом значении, церковном, но близком. Возомнили, панимаешь...
4? Ну вот это - да. Про Месси. А что сделал гражданин, коего угораздило родиться в России, но не Пушкиным?

Ни одного значения безусловно положительного, если применять к государственному или национальному уровню.

Официант, уносите. Я это есть не буду. И скажите шеф-повару, чтоб гордился чем-нибудь другим, а не своей стряпней.

[Шурик]

Я никогда не перестану быть аргентинцем. Я горд, что родился в этой стране.

Боюсь, что нередко происходит путаница между понятиями гордости и радости.

Не так. Путаницы не происходит. У гордости, как из словаря следует, есть как минимум два актуальных значения.
Гордость = "чувство превосходства" и гордость = "чувство удовлетворения". Вот второе вы, видимо, обозначили как радость. Но это не путаница между словами, это путаница между двумя значениями.

Какое имел в виду Мессии, нельзя утверждать не имея оригинальной фразы и/или не зная испанского. Но думаю, что второе. Да, человек прославивший Родину может испытывать чувство удовлетворения. Но его же может испытывать и диссидент-эмигрант, который уж никак не мог родиться при том режиме, который его и гнобил. Какая уж тут гордость.

В общем, дурная тема изначально. Если бы не Месси, я бы и встревать не стал.

Всех православных - с праздником. Правоверных - с прошедшим. Всех благ.

[Хелена]

но чтоб так нарочито удивляться?

Каждое лыко в строку?
В том смысле, что нарочитость в глазах читающего.

Как можно вообще стыдиться такой вещи или гордиться ею? Так вот случилось.

Гордитесь ли вы тем, что родились в роддоме номер 27? Гордитесь ли тем, что вашего отца зовут Михаил? И так далее.

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

Плюс много.

Когда меня спрашивают, откуда я родом - говорю как есть. Стыдно - это если б я это скрывала. Для меня это никак не окрашено - не положительно, ни отрицательно. Просто факт.

Чем мой риторический вопрос отличается от остальных мнений? :)

Теперь по существу:

Многие гордятся своим высоким происхождением, родом, родовой честью. Можно, напротив, стыдиться своего плебейского происхождения, покупать титулы и проч. Примеров этому масса и в жизни, и в литературе. При этом от человека совершенно не зависит, кем он был рождён.

Для меня это дикость и... скажем... неумность - гордиться фактом рождения.
Впрочем, ведь в процитированном не об этом.
Гордиться славным родом, предками? Очень хорошо, хотя и попахивает гордыней.
Однако:

Оставьте предков вы в покое:
‎Им поделом была и честь;

Но гордиться, что родился в этой семье? Можно подумать, что был выбор, где рождаться.

Так же и насчет стыда.

Так что удивлена. Впрочем, нет, не удивлена.

[mirage]

но чтоб так нарочито удивляться?

Каждое лыко в строку?
В том смысле, что нарочитость в глазах читающего.

Как можно вообще стыдиться такой вещи или гордиться ею? Так вот случилось.

Гордитесь ли вы тем, что родились в роддоме номер 27? Гордитесь ли тем, что вашего отца зовут Михаил? И так далее.

Я воспринимаю это как факт и плюсы-минусы ставить не буду.

Плюс много.

Когда меня спрашивают, откуда я родом - говорю как есть. Стыдно - это если б я это скрывала. Для меня это никак не окрашено - не положительно, ни отрицательно. Просто факт.

Чем мой риторический вопрос отличается от остальных мнений?

Тоже элементарно.

У Тигры не было обобщения, у ne znatok и Элси Р. не было недоумения, нет, даже не так — недоумевания.
Всё это было у тебя в посте.

Есть разница между тем, чтобы сказать: я так не чувствую, это не про меня и недоуменным: да как так можно?

Заметь, я не обсуждаю, хорошо это или плохо, уж сословная-то гордость точно имеет отношение к гордыне, у неё и другое более оценочное название есть — родовая спесь. Я просто говорю о том, что это в человеческой природе.

Так что дело не в лыке : ). Я не воспринимаю тебя как своего противника, Хелена, поверь мне, очень изредка — как оппонента.

За гусыню отдельное спасибо : )

[Хелена]

Есть разница между тем, чтобы сказать: я так не чувствую, это не про меня и недоуменным: да как так можно?

Во-во.

Как можно вообще стыдиться такой вещи или гордиться ею? Так вот случилось.

Как можно гордиться тем, что от тебя не зависит вовсе? Некой данностью?
Впрочем, стыдиться этого тоже невозможно.

[mirage]

Читаем еще раз мой пост : ). Внимательно.

[Хелена]

Опять по сути.

Заметь, я не обсуждаю, хорошо это или плохо, уж сословная-то гордость точно имеет отношение к гордыне, у неё и другое более оценочное название есть — родовая спесь. Я просто говорю о том, что это в человеческой природе.

Так ведь опять гордость не фактом рождения. А гордость семьей, за семью. Не собой - а предками.

Если бы в сабже вопрос был "гордитесь ли вы страной, в которой родились" - и спора бы не было.

[Хелена]

Читаем еще раз мой пост : ). Внимательно.

Читаем два вопроса - Тигрин и мой.
В чем отличие?

[Хелена]

За гусыню отдельное спасибо : )

Воображает, будто его матушка известна всем и каждому! Ч. Диккенс.

Только без обид. Я всего лишь про то, что мы здесь символы, ники, не люди. :)

[mirage]

Хелена, я же там написала про обобщение.

Тигра пишет конкретно про "такую вещь".

Ты своим вопросом из конкретной плоскости переводишь обсуждение в область философскую, мне в данном случае интересную (почему я и цитировала именно твой пост. Не чтобы придраться именно к тебе, как ты подумала, а чтобы обсудить именно этот затронутый тобой философский аспект человеческой природы — как можно гордиться некой данностью, от человека независящей. Можно, гордятся сплошь и рядом. А вот почему, насколько правомерно и т.д. — это другой вопрос, мне как раз интересный.

[mirage]

За гусыню отдельное спасибо : )

Воображает, будто его матушка известна всем и каждому! Ч. Диккенс.

Только без обид. Я всего лишь про то, что мы здесь символы, ники, не люди.

Да какие обиды, какие ещё символы?

Я тя умоляю )

[adada]

Взвесив, могу предположить, что и сам крупный плюс в пользу гордости за факт своего рождения в СССР никогда не поставлю, и чужим проявлениям такого странного чувства удивлюсь.
Но плюсик маленький, неброский, кое-когда, изредка, в очень отдельных случаях, представить и поставить могу.

Или другими словами: выразительному сильному чувству гордости - нет; легкой ситуативной ни к чему не обязывающей и ничего не доказывающей эмоции гордости - да.
Да?! ☭)

[Хелена]

как можно гордиться некой данностью, от человека независящей. Можно, гордятся сплошь и рядом.

Умный человек на такое способен?

[Виталий]

В ходе дискуссии стало видно, что опрос нужно дополнить. Предлагаю тем кто не гордится и не стыдится ставить нолик - 0.

[adada]

"У тебя на шее крестик -
У меня в кармане нолик.
Тот, кто нас увидит вместе,
Обхохочется до колик..."

[maggie]

опрос нужно дополнить. Предлагаю...

Предлагаю детализировать/конкретизировать горжение.
Типа:
- горжение Гагариным - (тут даётся величина горжения, например 0,5)
- горжение балетом
- горжение системой образования
- горжение тем, что не было безработных
- горжение много- и разнонациональностью страны и дружбой народов
- ну, и т.д. и т.п.

[adada]

— Да, я родилась в Бреславле, — заявила Бетти Штейн, — и все еще горжусь этим.
— Бывают же такие доисторические предрассудки, — сказал Кан невозмутимо.

Стэнли. Никакой я вам не полячек! Выходцы из Польши — поляки, а не полячки. А я — стопроцентный американец, родился и вырос в величайшей стране на земном шаре и дьявольски горжусь этим, так что нечего называть меня полячком!

[Хелена]

Понимаете, какое дело... Зашла сейчас в "Картинки" по теме "Наша родина - СССР" - и обнаружила вот такое:


Ладно, уберу, чтобы не подставлять сайт. Каждый может задать эту фразу в поиск.

[mirage]

Предлагаю плакатик из темы убрать как провокационный, разжигающий и проч. Ну зачем сюда мусор тащить?

[Марго]

Ничего в этой теме не поняла. И — главное:

[mirage]

Продолжая тему гордости/гордыни.

Чувствую, надо проще : ).

Красавицы часто гордятся своею красотой, или так кажется со стороны.

Например, девушка может гордиться своими прекрасными волосами. И дело не в том, что она за ними тщательно ухаживает, красивые волосы часто даются человеку от природы, та самая данность. Во всяком случае, предлагаю сейчас рассматривать именно такое счастливое стечение обстоятельств.

Итак, мы гордимся своими красивыми волосами, огромными глазами, длинными ногами и высоким ростом (не будем забывать про мужчин).

Понятно, что тут глагол "гордиться" избыточен, нам просто нравится (вспомним пост Тигры), что у нас всё это есть от природы. Но всё же элемент тщеславия, так или иначе проявляющийся, присутствует часто.

Думаю, что это вполне естественно. Как мы знаем, равенство перед законом часто путают с равенством, полагая, что как Французская революция провозгласила, так оно и будет. Нет, нет, конечно, равенства нет. И человеку приятно осознавать, что он в чём-то лучше, чем остальные. Это совершенно нормально. Другой вопрос, что нас учат скромности, смирению и так далее. И со временем мы понимаем что есть тщеславие. Но гений всегда (или почти всегда) будет понимать то, что он гений. И всегда будет гордиться этим. А ведь гениальность тоже дается от природы. Вот и ответ на твой вопрос, Хелена.

[Хелена]

Итак, мы гордимся своими красивыми волосами, огромными глазами, длинными ногами и высоким ростом (не будем забывать про мужчин).

Мы - не гордимся.

Но всё же элемент тщеславия, так или иначе проявляющийся, присутствует часто.

Vanity is my favourite sin...

Not mine.

Но гений всегда (или почти всегда) будет понимать то, что он гений. И всегда будет гордиться этим. А ведь гениальность тоже дается от природы.

Не всякий гений будет гордиться именно данным от природы.

[mirage]

Права никто не отбирал. Я внесла предложение.

Формально плакатик подпадает под статью 282 УК РФ:

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет", - (в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 179-ФЗ) наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок. (в ред. Федеральных законов от 07.12.2011 N 420-ФЗ, от 03.02.2014 N 5-ФЗ)


Могу разжевать: подобный плакат возбуждает ненависть либо к одной социальной группе (либералам), либо к другой социальной группе — антилибералам. И в данном случае неважно, настоящий это плакатик (т.е. сочинили его антилибералы, т.н. "патриоты") или фэйковый (сочинили его т.н. "либералы", чтобы вызвать отвращение и ненависть к т.н. "патриотам").

[mirage]

Итак, мы гордимся своими красивыми волосами, огромными глазами, длинными ногами и высоким ростом (не будем забывать про мужчин).

Мы - не гордимся.

Но всё же элемент тщеславия, так или иначе проявляющийся, присутствует часто.

Vanity is my favourite sin...

Not mine.

Но гений всегда (или почти всегда) будет понимать то, что он гений. И всегда будет гордиться этим. А ведь гениальность тоже дается от природы.

Не всякий гений будет гордиться именно данным от природы.

Хелена, не всякий.
Мы — фигура речи.
О волосах я вспомнила не случайно ; ).