Доктор лечит нас от кори...

Грамотное общение на любые темы

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ... » 10 июн 2016, 14:53

Довольно много лет назад ( во время эпидемии атипичной пневмонии) поехала в Париж, За две недели до этого мой сын болел ветрянкой. В день отъезда из Города поняла, что у меня та же болезнь. Вызвала врача, который выписал какую-то прозрачную жидкость. Красными точками была покрыта вся - выглядела отвратительно. Отдыхала одна, помочь было некому. А есть-то хотелось :( Спрашиваю врача, может, надевать защитную маску на улицу? Ни в коем случае! Атипичная пневмония! Испугаете всех! Тогда маски на улице были не приняты. Выходила в ближайший магазин без маски.
...
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован:
26 апр 2010, 13:55

многое удивляет

Сообщение mirage » 10 июн 2016, 15:16

С одной стороны, читая посты Эмилии, я тоже удивлялась и думала примерно то же, что и volopo.

С другой стороны, положа руку на сердце, не уверена, что сама поступила бы правильно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 15:51

mirage писал(а):С другой стороны, положа руку на сердце, не уверена, что сама поступила бы правильно.

Я так и не получила ответ на вопрос:
Хелена писал(а):Вы так же отнеслись бы, если бы это был Ваш сын, которому в этом случае в армию?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 16:57

Хелена писал(а):
mirage писал(а):С другой стороны, положа руку на сердце, не уверена, что сама поступила бы правильно.

Я так и не получила ответ на вопрос:
Хелена писал(а):Вы так же отнеслись бы, если бы это был Ваш сын, которому в этом случае в армию?

Это риторический вопрос из серии "А если бы он вез патроны?".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 17:14

Ни в коем разе.

Мы имеем моральное право требовать от окружающих ровно того, на что готовы сами.
Безусловно, это ИМХО.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Эмилия » 10 июн 2016, 17:24

Volopo, чихнув утром, на работу не идете? На всякий случай, вдруг вирус... В эпидемию гриппа ездили всегда в маске? Оксолиновой мазью с ног до головы мазались? Оказавшись в купе поезда, справки о хронических болезнях у соседей спрашиваете? На концерты когда ходите - не боитесь?
Любое скопление людей риск. Да, в данном случае риск будем создавать мы. Увы, окружающим придется потерпеть. С другой стороны, для нас уже это создали, разве не так?

Помните, раньше, когда детей в лагерь отправляли, справку надо было брать? А за три дня до отъезда ходили к участковому и получали штампик, что "здоров и контакта с больными не имеет"? Сейчас хороший лагерь - ровно то же самое. Кто мешал Минздраву задуматься и предупредить Минобраз, что смесь детей может создавать нежелательные контакты? Вы искренне уверены, что в этом году первый случай какого-то заболевания на егэ? Уверена, что в разных городах уже мильон таких ситуаций было. Никаких мер не принято.

Моя дочь очень много занималась. Скажу Вам честно: она и с температурой пойдет писать. И я ее не буду останавливать. А вот двум министерствам я после окончания кампании очень много чего выскажу!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Loriel » 10 июн 2016, 17:45

Может, многим детям и делали прививку от ветрянки, так как последние годы её активно рекламировали в России. А в США и Германии она входит в рекомендуемый перечень календаря прививок.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 17:48

Справки тоже не были гарантией.

Был случай, когда я заболела свинкой ровно в ночь перед отъездом в лагерь. Причем тяжело и сразу, резко.
Могла заболеть в первый день приезда туда.
При легкой форме могла уехать даже просто в начале заболевания:

У некоторых больных за 1-2 дня до развития типичной картины болезни наблюдаются продромальные явления в виде разбитости, недомогания, болей в мышцах, головной боли, познабливания, нарушения сна и аппетита.


Ну и отправили бы родители... Подумаешь, боль в мышцах!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 17:53

Хелена писал(а):Ни в коем разе.

Мы имеем моральное право требовать от окружающих ровно того, на что готовы сами.
Безусловно, это ИМХО.

А кто у нас идет в армию?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 17:56

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Ни в коем разе.

Мы имеем моральное право требовать от окружающих ровно того, на что готовы сами.
Безусловно, это ИМХО.

А кто у нас идет в армию?

Не поняла. А это что-то меняет в смысле осознанной опасности для окружающих?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Виталий » 10 июн 2016, 18:17

В теме явно не хватает стихов!

Лидия Заозёрская

С лицом измученным и серым,
На белой смятой простыне,
Как жертва бешеной холеры,
Лежишь коленками к стене.

Протяжно стонешь, как при родах,
Трясется градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
Застыла в суженных зрачках.

По волевому подбородку
Струится пенная слюна.
Ты шепчешь жалобно и робко:
«Как ты с детьми теперь одна?..»

В квартире стихли разговоры,
Ночник горит едва-едва.
Темно... Опущены все шторы...
У мужа – тридцать семь и два.
Последний раз редактировалось Виталий 10 июн 2016, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 08:09

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Loriel » 10 июн 2016, 18:22

Большому ребёнку я бы позволила самому решать, идти или не идти на экзамен в такой ситуации. И я не считаю, что это перекладывание ответственности. Наоборот - это предоставление свободы выбора.
А если бы я сама была тем самым большим ребёнком, наверное, всё-таки пошла бы на экзамен (так как экзамен - это всё-таки веха, а не что-то там), сделав всё, чтобы не заразить других (или бы поменьше разговаривала, изъясняясь жестами (человек имеет право, это же не устная сдача), или бы, если возможно, надела маску).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 18:36

Хелена писал(а):Не поняла. А это что-то меняет в смысле осознанной опасности для окружающих?

Да, конечно. Патроны не везем, в армию не идем. Теряем время - это да. Мое мнение (и, соответственно, мое предполагаемое поведение) я уже высказывал.
Loriel писал(а):Большому ребёнку я бы позволила самому решать, идти или не идти на экзамен в такой ситуации. И я не считаю, что это перекладывание ответственности. Наоборот - это предоставление свободы выбора.
А если бы я сама была тем самым большим ребёнком, наверное, всё-таки пошла бы на экзамен (так как экзамен - это всё-таки веха, а не что-то там), сделав всё, чтобы не заразить других (или бы поменьше разговаривала, изъясняясь жестами (человек имеет право, это же не устная сдача), или бы, если возможно, надела маску).

Да, согласен.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 18:40

volopo писал(а):Да, конечно. Патроны не везем, в армию не идем. Теряем время - это да.


У всех разные обстоятельства. Мы не можем судить о проблемах других.
Я правильно поняла, что Вашему сыну Вы не запретили бы идти на экзамен?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 18:43

Loriel, так именно этот большой ребенок и идет... Не потому, что мама гонит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Loriel » 10 июн 2016, 18:45

Ну да, я знаю.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:43

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 19:02

Хелена писал(а):Я правильно поняла, что Вашему сыну Вы не запретили бы идти на экзамен?

Я ему уже лет десять ничего не запрещаю. Сам бы на его месте людей заряжать не стал бы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 10 июн 2016, 19:14

Loriel писал(а):А если бы я сама была тем самым большим ребёнком, наверное, всё-таки пошла бы на экзамен (так как экзамен - это всё-таки веха, а не что-то там), сделав всё, чтобы не заразить других (или бы поменьше разговаривала, изъясняясь жестами (человек имеет право, это же не устная сдача), или бы, если возможно, надела маску).

Согласна.

Маски сейчас воспринимаются нормально (во всяком случае, у нас здесь. На экзаменах - тоже нормально и каждый правильно поймет).

Представила себя на месте такого ребенка и его родителей.

Ситуация, когда шестнадцатилетной подросток чувствует себя здоровым, хочет сдать важный экзамен, когда врач считает, что все окей, можно идти, а вот родители говорят "не ходи, ты заразишь окружающих" - такая ситуация лично мне представляется малореальной, исключительно теоретической.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 19:48

Вижу логическое противоречие:

volopo писал(а): Этого я понять не могу. Справка - справкой, но осознанно заражать других...

volopo писал(а):Вообще-то среди одиннадцатиклассников могут быть и беременные женщины...
Да и вообще - лучше бы им самим решать, хотят ли они в профилактических целях заболеть ветрянкой как раз в период ЕГЭ.

volopo писал(а):
А дальше ЕГЭ через год.
Позиция же "наплевать на окружающих, мне ОЧЕНЬ надо" лично мне глубоко несимпатична.


vs

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Я правильно поняла, что Вашему сыну Вы не запретили бы идти на экзамен?

Я ему уже лет десять ничего не запрещаю. Сам бы на его месте людей заряжать не стал бы.

Сами бы не стали, но и сыну бы не воспрепятствовали...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Эмилия » 10 июн 2016, 19:56

Хелена, как можно запретить что-то своему сыну? Тем более в окружении беременных одноклассниц? Там маской не обойдешься! :lol:

Volopo, я обязательно озвучу Ваше мнение Минобразу и Минздраву! А если свинка!!! А одноклассницы еще не все беременные! Это вообще биологическое оружие!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7596
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 20:09

Хелена писал(а):Вижу логическое противоречие:

Сформулируйте противоречие почетче.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 10 июн 2016, 20:24

Теперь у меня перед глазами беременные одиннадцатиклассницы, везущие патроны.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 20:33

Тигра писал(а):Теперь у меня перед глазами беременные одиннадцатиклассницы, везущие патроны.

В масках и с ветрянкой.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 22:12

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Вижу логическое противоречие:

Сформулируйте противоречие почетче.

Как можно было заключить из Ваших первоначальных постов, Вы против безответственного отношения к здоровью окружающих. Заведомый риск их заразить Вы осудили.
С другой стороны, у Вас получилось, что в случае армии или патронов вроде как и можно идти заражать.
То есть лично Вы бы не пошли, но и сыну своему не запретили, поскольку вообще этого лет десять как не делаете. Получается, если бы он решил идти заражать окружающих, Вы восприняли бы это нормально.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 22:14

Хелена писал(а):Получается, если бы он решил идти заражать окружающих, Вы восприняли бы это нормально.

Не получается.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 22:16

Почему? Запретить бы не запретили.
Уговорили бы? Что здоровье окружающих важнее его отправки в армию?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Тигра » 10 июн 2016, 22:17

Я понимаю так: volopo оставил бы решение за сыном, а оценку его решения за собой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 10 июн 2016, 22:19

Тигра, я сама тоже нечто предполагаю, но хочу понять volopo.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение adada » 10 июн 2016, 22:20

У каждого сына, даже самого элементарного, свой собственный спин. (~ из домашнего курса физики)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение volopo » 10 июн 2016, 22:36

Хелена писал(а):Почему? Запретить бы не запретили.

Запретить бы не запретил - потому что не запрещаю.
Но воспринял бы плохо. Как и в обсуждаемом случае.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 10 июн 2016, 23:09

Это этическая задача из разряда тех, что не могут быть решены логическим путем. Для конкретного человека в конкретный момент решение свое и причем единственное, заранее не решаемое в принципе.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение adada » 11 июн 2016, 00:11

Я как в вогнутое этическое зеркало посмотрелся... :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 11 июн 2016, 01:00

Что это означает? Я в оптике не сильна.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 04:49

Эмилия писал(а):Если говорить о вызовах участковых на дом, то, конечно, идея была отличная: участковый знал своих пациентов. Видел в вызове Машеньку Иванову и знал, что это очередная ангина. А вызов от Петечки Сидорова в 9.05 означал, что бабушка Петеньку забыла разбудить в школу, потому что мама в командировке. Сегодня эта штука перестает действовать. Технически. Поэтому все равно отказ от такой формы неизбежен.

Ну это вы чушь какую-то говорите!

А так вообще: если я в состоянии дойти до поликлиники и убить там три часа в очереди - значит, я в состоянии работать и лучше я пойду на работу.
А если не в состоянии? Что делать?
"Скорая" не вариант - они больничные не выписывают.

В общем, дурацкая инициатива со всех сторон.
И не будет этого никогда. Это не ВАША страна.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 05:00

ne znatok писал(а):Все дети должны переболеть ветрянкой

А тех, кто сам случайно не заразился - заражать принудительно.
Вы себя хоть слышите?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 05:09

ne znatok писал(а):Канадская Ассоциации педиаторов рекомендует...[/i]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3486720/

Педи, епть, кого? (да и Ассоциация не в том падеже - ну это мелочь уже)

Ну как так можно-то? (плачет)

А давайте я вас тоже буду не филологами, а филилогами или вообще филиолухами называть?
Вам понравится?
Вот и педиатрам тоже не нравится.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Элси Р. » 11 июн 2016, 05:17

Хелена писал(а):Вы так же отнеслись бы, если бы это был Ваш сын, которому в этом случае в армию?

В армию в Москве берут сейчас с неохотой (я своего 1,5 года никак не могу отправить). Знаю несколько случаев, когда предлагали заплатить за то, чтобы ЗАБРАТЬ в армию уже в этот призыв.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8969
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 11 июн 2016, 07:44

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Почему? Запретить бы не запретили.

Запретить бы не запретил - потому что не запрещаю.
Но воспринял бы плохо. Как и в обсуждаемом случае.

Теперь поняла. Спасибо.
Это была бесплодная сентенция.

Поскольку от Вашего восприятия потенциальная возможность заражения окружающих не изменилась бы.
Я почему-то совершенно не верю в то, что Вы способны на мелодраматический жанр типа "прокляну".
Последний раз редактировалось Хелена 11 июн 2016, 07:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение ne znatok » 11 июн 2016, 07:46

Элси Р. писал(а):Ну как так можно-то? (плачет)

Элси, ну извините, ну неграмотная я. Причем уже давно.

Не расстраивайтесь, плиз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Доктор лечит нас от кори...

Сообщение Хелена » 11 июн 2016, 07:50

Эх... а я совсем уж собралась что-то всерьез объяснить Элси Р. по этому поводу.
Всю малину обломала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Е.О., Yahoo [Bot] и гости: 9