ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 14 янв 2018, 17:46

Ой, прелесть какая:

Последний перед Олимпиадой биатлонный масс-старт выиграл норвежец Йоханес Бе
Лучший из россиян – Антон Шипулин – финишировал только 15-м.
Масс-старт в биатлоне – наиболее зрелищная дисциплина. В которой 30 лучших спортсменов начинают гонку одновременно. Пытаясь в частоколе лыж и палок соперников отвоевать себе выигрышную позицию в начале пелотона.

Это ЭМ.
Календарь (кто не в курсе):

Этап 6 – Антхольц (ITA) 18 – 21 января 2018
Дата Мск Дисциплина
...
21.01.18 14:30 5. Ж ЖЕНЩИНЫ, 12.5 КМ, МАСС-CТАРТ
21.01.18 16:45 6. М МУЖЧИНЫ, 15 КМ, МАСС-CТАРТ

Журналисты такие журналисты....

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:21

Сергей писал(а):>>>>adada: Каков год, таковы и собаки

Точно! Каковы петухи кукарекающие были в прошедшем, мы наслушались, наслушавшись Макларена. А теперь собаки-хакеры начинают этого петуха грызть:
http://tass.ru/sport/4865573
Каковы, а!? Таковы! И это ещё Вован с Лексусом не спустились с цепи.

Там говорят, шуму много, а по существу очень мало.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:24

Хелена писал(а):На русский передается как "ен", хотя у нас вдруг используют вариант "Антонин":
Антонин Гигонна
Antonin Guigonnat
https://sports.ru/tags/68832503/

Это не вдруг, а самая элементарная транслитерация.
Правда, надо было идти дальше: Антонин Гуигоннат.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:33

Хелена писал(а):Ну и называйте Фуркада - МартА.
Пишется и произносится абсолютно аналогично:

Марте́н Фурка́д (фр. Martin Fourcade

Вообще-то я много французских видео смотрел. Французы в основном говорят МартАн. Там четко слышно.

Жюстин Бреза. Там по-разному. В зависимости видно от местности, Бреза и Брезаз.

Не надо со мной спорить за биатлон. Бессмысленное это занятие!

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:37

Тигра писал(а):
bormato писал(а):В одном случае именно для нас звук H слышен, а в другом наш мозг отказывается его распознать.

В носовом "э" нет "н". Ну нет. Как и в носовом "а" его нет.

Martin не может быть "марта". И Antonin не может быть "антона".
И в видео по ссылке я слышу носовое "э".

А в традиционной передаче по-русски можно и "Антонен".

В русском языке всё можно. Только зачем?

Тем более, что сам Антона Гигонна в том же самом видео разрешил и Антоном себя называть.
Он хороший человек! Будем за него болеть.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:50

fililog писал(а):Наши в прежнем составе: Волков, Цветков, Бабиков, Шипулин.

Что есть в прежнем составе?
В последний раз в таком виде бегали еще на Чемпионате мира в Хохфильцене в прошлом феврале. Первое место, кстати, заняли.

И, кстати, это был вообще первый раз тогда, когда мы бегали в таком составе.

Про "прежний состав" это вы мощняцки загнули.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 22:54

bormato писал(а): Но этого комментаторы, я предполагаю, уже окрестили. Посмотрим, чья возьмет.

Что есть окрестили? Специально же подошли к нему и спросили как его правильно называть. Он прямо сказал: АнтонА. Тут семи пядей в ушах никаких не надо.
Правда, добавил еще, что если хотите можете просто Антоном звать. Если вам так удобнее.
https://www.youtube.com/watch?v=QeINZSFhSTk (видео)

У Кайсы в свое время спрашивали. Она четко и звонко и несколько раз повторила: мАкАрАйнен.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 23:03

Тигра писал(а):Martin не может быть "марта". И Antonin не может быть "антона".

Хотите сказать, что человек сам не знает, как его зовут?
Ударное А в конце слышно четче некуда.

Про всякие Э на конце это только у вас в голове.

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 23:07

bormato писал(а): В данном конкретном случае на обе ноги хромает именно интеллект.

Если вы на меня намекаете то и хрен с ним, то есть в смысле со мной. Но корреспондент Дмитрий Занин тоже понял, как я.
У него тоже хромает интеллект?

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 23:09

Эмилия писал(а):Элси надо на работу в Минобраз. Именно это ведомство культивирует принцип "сам не умеешь, но другого учить будешь". Скоро дойдет дело до того, что учителя математики в школах считать не будут уметь, зато будут знать по 5-7 методик обучения счету.

Я своего сына, кстати, очень быстро научил считать. Стал играть в игры, где считать надо. Сначала он пытался лениться, чтобы я за него считал. А я отказался. А играть хочется. Вот и научился!

**Элси Р.** » 14 янв 2018, 23:13

Эмилия писал(а):(Я конкретно о Мозер очень мало что знаю, ее лично не обсуждаю. Меня поразил внешний вид тренера именно в контексте ситуации, которая для меня предельна болезненна: полная переориентация Минобра в характере обучения педагогов. Тренеров тоже)

Ну вообще-то она тренер двукратных олимпийских чемпионов в Сочи (Траньков/Волосожар), если что.

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 00:06

А чего-то никто ничего про сегодняшние веселые (ну в смысле массовые) старты не рассказал.

А они тоже довольно интересные были.

В мужском понятно. Два инопланетянина и остальная группа товарищей. Фуркаду на третьем рубеже это скучное шоу наскучило и он стал развлекаться, птичек отстреливать. Две птички канули в лету, но тут Фуркаду пришлось зато браться за дело всерьез. После 3 рубежа 15-й и 43 секунды от Йоханнеса.
После 4-го рубежа (где уже Йоханнес одну птичку ликвидировал) был уже 4-м (отставание от Йоханнеса +17,6). Впереди еще Гигонна (в восьми сек) и Филлон-Майе (в одной).
Не знаю уж, что он там Антоне сзади крикнул, но бедный Антона, пропуская вперед бешеного Фуркада, чуть в кювет не улетел. Филлон-Майе в эти разборки вообще ввязываться не стал (зашибут еще ненароком) - 4 место тоже хорошо, спасибо!
А Йоханнаса Мартан только чуть-чуть не догнал. Губерниев на радостях пошел Йосю Иосифом Кобзоном развлекать!

В женском масс-старте парочка была другая: Макарайнен - Дальмайер. Они всю гонку вместе ехали (дружно промахнулись по разу на первом и последнем рубежах) и разбирались только сугубо между собой, на других не обращая никакого внимания. На 4 круге к ним еще правда Домрачева пристроилась.
А последний круг это что-то! Давно таких азартных последних кругов не было. Канадка Кроуфорд попала под замес и осталась вообще без медалей. Хотя километра за 1,5 - 2 до финиша была сугубо первой с отрывом в 20 секунд.
Ну я, естественно, за Кайсу топил. И как частичный карело-финн, и за штаны ее революционной российской расцветки.
Ай, что это был за финиш! Красота неописуемая!

**bormato** » 15 янв 2018, 00:37

bormato писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну я не знаю, с ним поспорьте, что ли, филологи гребаные, как ему правильно свое имя произносить.

Жуть. Но жуть, на мой взгляд, в несколько ином. Дело не в том, как произносит свое имя Антона, а в том, как слышат это слово носители русского языка. Даже не слово, а только носовое е. Выбор у носителя при этом невелик. Это одна из гласных русского языка. Все остальные к старту не допускаются. Понять это дано, как оказалось, не всякому .
В данном конкретном случае на обе ноги хромает именно интеллект.

Если я кого-то цитирую, то мой текст может быть либо о нем, либо о том, о чем он пишет.
Возможно, о бестолковых филолагах.
Ну, например, некий физик создает ряд колебание с частотой 55герц помноженной на 2 в степени n, где n от 0 до 7
А музыкант, услышав эти звуки, опишет их своим языком.
Точно так же ЛЮБОЙ человек, услышав чужое слово, применит наиболее близкие к нему аналоги из собственного языка, а не будет мычать по-французскии или по-китайски. Таким аналогом французского носового е будет русское а.

**Тигра** » 15 янв 2018, 04:53

А не пришло в голову, что способности слышать у разных людей разные?
Так, многие русские не слышат разницы между гласными звуками в словах shit и sheet. Или в словах bad и bed.
Ну а другие, столь же русские, слышат.

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 04:58

Давайте позитивчику дам!

Хедлайнером женской цветочной эстафеты был, конечно, медвежонок под 112 номером.
Это просто что-то с чем-то!
Моя плакаль!

Ой, какие тетеньки!

Сначала его добрые шведки к себе на третье место затащили...

...потом он опять на тетенек стал смотреть...

...и пошел на повышение

А подруге его это сильно не нравилось (как она в нем только дыру не проделала?)

P.S. Вообще, конечно, это убойное видео надо целиком смотреть:
https://vk.com/video-25610213_456247819

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 05:13

Тигра писал(а):А не пришло в голову, что способности слышать у разных людей разные?
Так, многие русские не слышат разницы между гласными звуками в словах shit и sheet. Или в словах bad и bed.
Ну а другие, столь же русские, слышат.

Ну вы там в Америке уже совсем...

Как в том фильме (АНБ - новогодняя серия):
- Shooting?
- Шутим, шутим!

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 05:21

bormato писал(а):Если я кого-то цитирую, то мой текст может быть либо о нем, либо о том, о чем он пишет.
Возможно, о бестолковых филолагах.
Ну, например, некий физик создает ряд колебание с частотой 55герц помноженной на 2 в степени n, где n от 0 до 7
А музыкант, услышав эти звуки, опишет их своим языком.
Точно так же ЛЮБОЙ человек, услышав чужое слово, применит наиболее близкие к нему аналоги из собственного языка, а не будет мычать по-французскии или по-китайски. Таким аналогом французского носового е будет русское а.

Классно задвигаете! Аж зависть берет.
Белая.
Наверное.

**bormato** » 15 янв 2018, 11:41

Таким аналогом французского носового е будет русское а.

Фраза неточная. Здесь следует добавить слова " в данном случае" или заменить "будет" на " может быть".
......

**Тигра** » 15 янв 2018, 11:49

Таким аналогом французского носового е будет русское а.

Не будет.
Даже если уха не хватает, то традиция не позволит.

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 12:03

Тигра писал(а):
Таким аналогом французского носового е будет русское а.

Не будет.
Даже если уха не хватает, то традиция не позволит.

Шли бы вы куда подальше со своими очень странными традициями.
Уши наша традиция!

**Хелена** » 15 янв 2018, 12:08

Тигра, не следует забывать про 86 %.
Здесь - образчик.

**Тигра** » 15 янв 2018, 12:16

Ну да.
Упражнения делают по развеске макарон на "традиционные" уши.

**Элси Р.** » 15 янв 2018, 14:16

Злые вы!

**Хелена** » 15 янв 2018, 14:24

Элси Р. писал(а):Злые вы!

Ээээ... Из анекдота про тёщу?
...и обидчиво так, поворачиваясь к окну:
- ЗЛЫЕ ВЫ, УЙДУ Я ОТ ВАС.

**bormato** » 16 янв 2018, 16:02

Тигра писал(а):
Таким аналогом французского носового е будет русское а.

Не будет.
Даже если уха не хватает, то традиция не позволит.

Традиция - это традиция. А аналог - это нечто иное.
Вот этой штуке

, а подобная штука установлена не только в компьютере или телефоне, но и в каждой голове, я дал послушать текст с одним единственным словом " Antonin" из гугл -переводчика. Слова антонA , судя по всему , в словаре нет, и определитель выдал ближайшее похожее слово " Антенна", определив [ɛ̃] именно, как а.
В гугл-переводчике, еще раз напомню, есть кнопочка в виде динамика, которая регулирует включение звука и , повторным нажатием, скорость чтения

**bormato** » 16 янв 2018, 16:17

Тигра писал(а):А не пришло в голову, что способности слышать у разных людей разные?
Так, многие русские не слышат разницы между гласными звуками в словах shit и sheet. Или в словах bad и bed.
Ну а другие, столь же русские, слышат.

Рассуждение удивительное потому, что слушать не требуется. Требуется написать. И написать, пользуясь не французскими буквами, не транскрипцией, а буквами русского алфавита.

**Е.О.** » 16 янв 2018, 16:25

bormato писал(а): Рассуждение удивительное потому, что слушать не требуется. Требуется написать. И написать, пользуясь не французскими буквами, не транскрипцией, а буквами русского алфавита.

Кем требуется? Вами? С какой стати все должны выполнять Ваши требования?
Впрочем, это Ваше требование и так уже выполнено: все фамилии записали буквами русского алфавита. Какие еще будут требования?

**bormato** » 16 янв 2018, 16:50

Почему мое-то? Как еще можно написать на русском языке?
Я пока повешу то, что вижу

**Е.О.** » 16 янв 2018, 17:10

Если Martin -- Марта, то как будем мартеновские печи называть? Мартовские? Мартаевские?
А Шопен теперь будет Шопа?

**bormato** » 16 янв 2018, 17:25

Речь с моей стороны, по крайней мере, была не об этом, а о том, что носитель только русского языка слышитв звуках [ɑ̃] и [ɛ̃]. Никто и никогда не сможет разубедить меня в том, что он слышит там звук, наиболее близким к которому будет русское а. Да к тому же в первом случае так оно, собственно, и есть, а во втором случае произнесенное э трансформируется до полной неузнаваемости.
Другое дело, что и н там можно расслышать

. Возможно потому, что у нас н тоже носовой звук, и в мычание мы поэтому его ощущаем. В случае с Фуркадом мычание , видимо, по какой-то причине сильнее. И его Мартой никто именно поэтому не называет.

**Е.О.** » 16 янв 2018, 17:54

bormato писал(а):Речь с моей стороны, по крайней мере, была не об этом, а о том, что носитель только русского языка слышит в звуках [ɑ̃] и [ɛ̃]. Никто и никогда не сможет разубедить меня в том, что он слышит там звук, наиболее близким к которому будет русское а.

Попробую Вас в этом разубедить. Один мой русский знакомый, живущий во Франции и учивший фр. язык только со слуха, почему-то в словах на -in расслышал окончание о. И он все такие слова, говоря по-французски, произносит только так: Марто (Martin), Мато (Matin), и т.п.
А я, например, сколько ни вслушивался в строчку "Cann't buy my love" из Битлз, ни разу не смог расслышать ничего кроме "Бабилон".

Ваш подход был бы хорош, если из всего языка надо было бы заимствовать одно единственное слово. Если же транскрибировать приходится много разных слов, то близкие звуки родной фонетики приходится выбирать таким образом, чтобы СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ звуки из языка-оригинала по возможности транскрибировались бы немного по-разному. Поэтому приходится идти на компромисс. Marat -- Мара. Marin -- Марен.

+
P.S.
Martin -- самая распространенная французская фамилия, причем она опережает все остальные фамилии с гораздо бОльшим отрывом, чем наши Ивановы или Смирновы. Всех этих многочисленных Мартенов всегда по-русски писали именно так. Поздно менять.

**bormato** » 16 янв 2018, 21:45

Пожалуй, уточню,
Из моего текста можно подумать, что я считаю [ɑ̃] и [ɛ̃] одинаковыми. Это разные звуки, но оба они для носителя русского языка близки к А. Потом, когда в гугл переводчике я слушаю имя и Фуркада, и Гигоны ушами ( или мозгами?) носителя РЯ, то у Мартена периодически может исчезать н. В одном и том же месте я его то слышу, но порой и не слышу. А вот у Антоны, если что-то и слышу, то крайне редко.

**bormato** » 17 янв 2018, 10:03

Е.О. писал(а):Ваш подход был бы хорош, если из всего языка надо было бы заимствовать одно единственное слово.

Весьма специфический вопрос и возник об одном единственном слове. Поднял его комментатор Губерниев.

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):
Элси Р. писал(а):Но в данном конкретном случае есть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=QeINZSFhSTk

А бешеная Хелена продолжает спорить.

А дурак и недообразованец Элси всё никак не утихнет.
Ну и называйте Фуркада - МартА.
Пишется и произносится абсолютно аналогично:

Марте́н Фурка́д (фр. Martin Fourcade

И на самом деле, одинаково для французов, а вот для тех, кто носит РЯ, для меня по крайней мере, совсем не одинаково.

**Тигра** » 17 янв 2018, 10:18

bormato писал(а):для меня по крайней мере

Ну, наконец-то.

**Элси Р.** » 17 янв 2018, 11:36

Е.О. писал(а):Martin -- самая распространенная французская фамилия, причем она опережает все остальные фамилии с гораздо бОльшим отрывом, чем наши Ивановы или Смирновы. Всех этих многочисленных Мартенов всегда по-русски писали именно так. Поздно менять.

Ну понятно. Только в русском языке нет такого понятия "всегда".
Киноактриса Стэйси Мартин (Stacy Martin), яхтсмен Уильям Мартин (William Martin).

А вот самое весёлое:
"Андре Мартин (Andre Martin) вступил в должность президента группы компаний "Лафарж" (Lafage) в России"
Источник: СМПРО по материалам FTI Consulting (пресс-агентство Lafage)

http://cmpro.ru/rus/catalog/cement/novo ... farzh.html

**bormato** » 17 янв 2018, 14:38

Не исключено, что веселое слово иностранное, например, английское, а пишется так же. Но, наиболеее вероятно, что написали от балды.

**Эмилия** » 17 янв 2018, 16:29

Прелесть какая:

Российские спортсмены массово снялись с первенства Сибирского федерального округа по легкой атлетике в помещении, узнав про приезд допинг-офицеров из Российского антидопингового агентства (РУСАДА). Об этом в среду, 17 января, сообщает «Чемпионат.com».

Всего в числе отказавшихся стартовать оказалось 36 легкоатлетов: 11 взрослых, четыре юниора до 23 лет, 14 юниоров до 20 лет и семь девушек до 18 лет. Некоторые из тех, кто не снялся и решил стартовать, не финишировали. Таким образом, они избежали процедуры прохождения допинг-контроля.

**bormato** » 17 янв 2018, 16:43

Странно. Неужели все финишировавшие, даже самые последние, попадают в сети? Тогда правила неадекватные. Ревизор приехал инкогнито, значит, все, кто слинял, должны угодить в розыск. А правила по стандартам WADA, надо полагать.

**bormato** » 17 янв 2018, 17:14

Тигра писал(а):Ну, наконец-то.

Ну вот - вы так и проехали мимо.

**Элси Р.** » 17 янв 2018, 19:39

bormato писал(а):Не исключено, что веселое слово иностранное, например, английское, а пишется так же. Но, наиболеее вероятно, что написали от балды.

Да, но на официальном сайте русского отделения французской компании, однако.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме