МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение maggie » 12 июн 2020, 19:53

Элси, вы знаете, что я к вам очень хорошо отношусь, можно сказать, люблю. Unconditionally.)
Ваше мнение о событиях 2014 г. - хоть в Крыму, хоть в т.н. Д- и ЛНР у нас с вами могут быть абсолютно разными. Диаметрально противоположными даже. И это ok.

И точка зрения российской стороны на то, что именно произошло в небе над Донбассом 17 июля 2014 г. меня перестала особо интересовать, потому что эта точка зрения крепится на вранье. Как и многое другое в целом и в частностях в российской судебно-правовой системе. Это для всего нормально мыслящего мира секрет Полишинеля.

Поэтому я ориентируюсь и буду впредь ориентироваться только на заседания и разбирательства этой трагедии в суде в Гааге. У меня там живут родственники мужа, мы общаемся с ними часто, я читаю (немного понимаю сама, что не понимаю, переводит муж) голландские новости, не только те, что комментирует российская пресса.

Мне действительно всё равно, что думает и какую лажу в очередной раз готовит для своего оправдания та камарилья, которая конкретно стоит за поставками Бука (и не только), за приказами стрелять, вообще за всем этим якобы "донбасс/луганско- украинским конфликтом".

Это уже давно, с самого начала, конфликт между двумя странами, а не - как тут некты хотят втюрить - между двумя многочисленными группами граждан Украины. И именно об этом идёт речь в суде в Гааге. Если вы всё-таки послушали интервью по линку выше, вы это поняли. Об этом пишут все голландские источники. И пишут давно и упорно, и они не свернут с этого пути. Я могла бы вам попереводить, что они пишут, но... зачем?

А признает или не признает Россия рез-ты этого международного судебного разбирательства, изменит ли она для этого свой Основной закон или нет, это никого за пределами России особо не интересует. Главное - выводы, которые будут сделаны этим судом. Судом, которому доверяю я и доверяют миллионы европейцев и жителей других стран мира, особенно тех, чьи граждане погили в том самолёте. А российскому - не доверяют. И после готовящихся обнулительных и других поправок будут доверять ещё меньше. Ну и что вам-то с того? Нехай.)

Так что, вы пишите и выставляйте тут свои линки и новости, а я буду делиться своими. И то, что мы друг друга слушаем, но - как бы - не слышим, то, что мы - как бы - слышим, но не понимаем, то, что мы совершенно разные точки зрения по многим вопросам с вами имеем, это нормально и не может быть иначе. И это... might be tolerated.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 июн 2020, 20:53

maggie писал(а):Элси, вы знаете, что я к вам очень хорошо отношусь, можно сказать, люблю. Unconditionally.)
Ваше мнение о событиях 2014 г. - хоть в Крыму, хоть в т.н. Д- и ЛНР у нас с вами могут быть абсолютно разными. Диаметрально противоположными даже. И это ok.

Это нормально. Я вам больше расскажу.
Я в реале встречался с людьми, с которыми спорил не на жизнь, а на смерть в анриале.
Программы были разные - когда там выставки/музеи/прочее - а когда просто сразу шашлык/пьянка.
Разницы никакой! Споры в интернете мы никогда в реале не обсуждали.
Хорошо отдохнули, остались друг другом довольными...
А наутро с чистой совестью продолжаем друг друга в интернетах мочить.
Риал и анриал - это абсолютно разные вещи.

maggie писал(а):"И точка зрения российской стороны на то, что именно произошло в небе над Донбассом 17 июля 2014 г. меня перестала особо интересовать, потому что эта точка зрения крепится на вранье. Как и многое другое в целом и в частностях в российской судебно-правовой системе. Это для всего нормально мыслящего мира секрет Полишинеля.

Если честно, меня точка зрения российской стороны тоже мало интересует.

maggie писал(а):"Поэтому я ориентируюсь и буду впредь ориентироваться только на заседания и разбирательства этой трагедии в суде в Гааге. У меня там живут родственники мужа, мы общаемся с ними часто, я читаю (немного понимаю сама, что не понимаю, переводит муж) голландские новости, не только те, что комментирует российская пресса.

Это другая крайность.

maggie писал(а):"Мне действительно всё равно, что думает и какую лажу в очередной раз готовит для своего оправдания та камарилья, которая конкретно стоит за поставками Бука (и не только), за приказами стрелять, вообще за всем этим якобы "донбасс/луганско- украинским конфликтом".

Можно я это без комментариев оставлю? Спасибо!

maggie писал(а):"Это уже давно, с самого начала, конфликт между двумя странами, а не - как тут некты хотят втюрить - между двумя многочисленными группами граждан Украины. И именно об этом идёт речь в суде в Гааге.

Тут вы чего-то путаете.
Самолет, очевидно, сбили не из-за конфликта каких-то граждан, а случайно и по ошибке.
Если хотите умышленно - то тут засада вам будет: умышленно интерес только Украине был сбить (лично я не хочу в это верить).

maggie писал(а):"А признает или не признает Россия рез-ты этого международного судебного разбирательства, изменит ли она для этого свой Основной закон или нет, это никого за пределами России особо не интересует.

А теперь главный вопрос! Что решение вашего суда, кроме как "пожурить Россию" сделает? НИ-ЧЕ-ГО!
Поэтому этот процесс никто и не освещает у нас. Потому что всем реально наплевать на ваш процесс.
Любое решение вашего процесса мы просто пошлем на хер!
Мы-то тут вообще не при делах.

Повстанцы сбили? Вот с них и спрашивайте!

- А как с них спросить? Они же непризнанное государство.
- Так признайте! Деньги в этом случае получите. Или вам не деньги нужны?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 12 июн 2020, 21:09

Элси Р. писал(а):Тут вы чего-то путаете.
Самолет, очевидно, сбили не из-за конфликта каких-то граждан, а случайно и по ошибке.
Если хотите умышленно - то тут засада вам будет: умышленно интерес только Украине был сбить (лично я не хочу в это верить).

Да, сбили случайно.
И, да, конфликт этот - не внутриукраинский, но между Россией и Украиной. Мнение моё и огромного числа людей на Западе.
Нет, у Украины не было интереса сбивать тот самолёт.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 июн 2020, 21:12

maggie писал(а):Нет, у Украины не было интереса сбивать тот самолёт.

А у России тем более не было. От слова совсем.

Если Украина могла сбить, подставив нас - а нам подставлять некого было. То есть, вообще никакого смысла нет его сбивать. В принципе!

Мэгги, хоть раз в жизни включи логику в мозг.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение maggie » 12 июн 2020, 21:57

Элси Р. писал(а):А у России тем более не было. От слова совсем.

Не было.
Но был интерес сбить украинский самолёт.
А этот - трагическая случайность.
Мозг свой сами включайте. Или давайте возможность своим идеям, мыслям и аргументам этот ваш мозг отыскать. А потом уж сюда пишите.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 июн 2020, 22:51

maggie писал(а):
Элси Р. писал(а):А у России тем более не было. От слова совсем.

Не было.
Но был интерес сбить украинский самолёт.

Не было у нас никакого интереса сбивать украинский самолет. Ну зачем?

Укров мы в Изварино покрошили в мелкие дребезги. Прямо со своей территории. Нахрен нам куда-то ходить?
Потом выдали это за победу повстанцев.
Но любому ежу ясно, что у них ни сил, ни средств не было подобное сотворить.
Там просто с землей сравняли весь контингент. Просто напрочь. Так сказать, от души! Сталинград.

И всё! После этого АТО-войска сразу всё поняли и к границам России приближаться перестали.
Слава богу, не дебилы хоть.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 июн 2020, 14:33

Мэггюшка, ты где?

Скажи что-нибудь.
Порадуй старика.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 13 июн 2020, 15:54

Новый аксессуар Фемиды — клоунский колпак
13.06.2020
https://news-front.info/2020/06/13/novy ... ij-kolpak/

Фарс, дешёвое шоу, извращёнка над богиней и самим термином «правосудие» — вот что в реальности разыгрывают судьи для мировой общественности. Попытка в суде завершить унылые потуги такого же унылого, многолетнего якобы расследования. Любой ценой поставить точку с формулировкой «суд постановил», с вынесением обвинения уже озвученного шесть лет назад, буквально в день крушения....

В данном деле из атрибутов Фемиды нужен только меч и её слепота. Весы для взвешивания встречных доводов отброшены за ненадобностью. Всё потому, что в этом суде есть только сторона обвинения. В нём не присутствует даже Малайзия как потерпевшая сторона только лишь из-за того, что усомнилась в ходе и выводах следственной комиссии. Зато в команде обвинения находится Украина над территорией которой всё произошло. Страна, которая в первую очередь ответственна за трагедию лишь за то, что не закрыла небо, хотя обязана была это сделать по всем международным законам и правилам. Страна, которая передала международному трибуналу фальшивые, склеенные аудио, якобы переговоров сбивавших самолёт ополченцев, на основании которых притянули за уши реальных людей как руководителей теракта. Помимо этого, множество фото и видео катающейся самостоятельно или перевозимой разными тягачами СОУ ЗРК «Бук». Причём фото и видео не в оригиналах, а скрины из интернета. Суд даже принял откровенную ложь Киева о том что на вооружении страны нет такого оружия и остался удовлетворён этим полностью. Даже международная следственная комиссия закрыла на это глаза и даже не моргнула позже, когда оказалось, что у Украины «Буки» были всегда и даже с ракетами, и даже в момент падения самолёта они были неподалёку в нескольких местах, и даже развёрнутые в боевой режим...

Никто не удосужился за шесть лет задать украинской стороне хоть один из предполагаемых в таких случаях вопросов. Что уж говорить о требовании предоставить оригинальные документы. Не говоря уже о том что волнует всех.+

— Отчитался ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное: зачем эти системы там развернуты, если у ополченцев нет самолётов?
— Представители вооруженных сил Украины представили международным экспертам документы по учёту ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах ЗРК?
— Предоставлены ли данные средств объективного контроля о перемещении самолётов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?
— Если ли ответ: почему украинские диспетчеры допустили отклонение маршрута самолёта к северу, в сторону зоны так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?
— Почему не было полностью закрыто для гражданских самолётов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?
— Почему Служба безопасности Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем «Боинга» и с данными украинских радаров без международных представителей? Где сейчас оригиналы данных и сами диспетчеры?
— Кто нибудь интересовался у Киева, почему Артёмовский радар был выведен из строя, а Чугуевский в этот день не работал якобы из-за ремонта и профилактики? И самое главное: почему диспетчер в такой ситуации направил самолёт в слепую зону прекрасно зная обстановку?..

На этом так называемом процессе вообще странности с идентификацией личностей. Есть свидетели от обвинения, но их лиц, фамилий и имён никто никогда не увидит и не узнает. Вместо живых людей какие-то буквенно-цифровые аббревиатуры. Удивительный случай правосудия... Кто они? Надлежащим ли образом освидетельствованы? Не являются ли они пациентами Кащенко? Где гарантия того, что увиденное этим свидетелем не является видениями между сеансами «уколоться и забыться»? Кто они? Надлежащим ли образом освидетельствованы? Не являются ли они пациентами Кащенко? Где гарантия того, что увиденное этим свидетелем не является видениями между сеансами «уколоться и забыться»?..

Что говорить, если вся кампания по обвинению России с самого первого дня строилась на том основании, что США заверили всех в том, что у них есть неопровержимые факты в виде спутниковых снимков. Что дало старт всей кампании. И что в итоге? Шесть лет снимки никто не видел. И вот он суд. Американцы так ничего не показали... По большому счёту, это удивительный судебно-следственный прецедент — заявлять о наличии доказательств, не предоставляя их, и при этом рассчитывать на то, что именно их суд и возьмёт за основу.


Но посмотрим, что скажет суд.
Еще остается надежда, что судейские не прогнутся под прокурорскими, отринут всё, что не может считаться доказательствами в нормальном суде и не согласятся опозорить себя и в своем лице многих других нидерландцев, понимающих, что любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемых. Тем более, обвиняемых несправедливо.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 июн 2020, 16:15

adada писал(а):Новый аксессуар Фемиды — клоунский колпак
13.06.2020
https://news-front.info/2020/06/13/novy ... ij-kolpak/

====
Суд даже принял откровенную ложь Киева о том что на вооружении страны нет такого оружия и остался удовлетворён этим полностью.

Дальше можно просто не читать. С этим судом всё ясно!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 июн 2020, 16:27

Буквально накануне, 15 июля 2014 года авиация ВСУ нанесла удар по Снежному в ДНР. 23 июля в ходе приграничных боев украинская авиация потеряла еще 2 Су-25. Из чего следует, что ни перед терактом с малайзийским гражданским самолётом, ни сразу же после оного, военная авиация Украины не опасалась зенитно-ракетного противостояния со стороны ополчения. А все потери авиации незалежной были исключительно на «совести» ручных ПЗРК

Вот, это, кстати, тоже чушь.


Ополченцы сообщили, что сбили украинский самолет Ан-26 из зенитно-ракетного комплекса «Бук».


«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.

14 июля 2014 года.
Три дня до трагедии! (я прям как в фильме "И это всё о нем")
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html

Этот эпизод почему-то вообще ни одна следственная комиссия расследовать не хочет.
А он бы многое в этом деле объяснил бы...
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 13 июн 2020, 18:50

Я тут между делом и бездельем поинтересовался, как у них там в Нидерландах обстоит дело с презумпцией невиновности, "de onschuldpresumptie" или "vermoeden van onschuld".

Оказывается, в этой стране уголовное законодательство пребывает еще в первобытном состоянии, презумпция невиновности прямо не прописана в законе, "не сформулирована в качестве принципа уголовной юстиции"!
Ништяк, над ними ЕС, где этот принцип прописан в соответствующей Конвенции, да и международный Пакт о гражданских и политических правах скиксовать нидерландским судьям, надо полагать, не позволит.

Поэтому судьи должны будут и свой язычок попридержать, и прокурорам не позволять неправовое хамство в отношении Фемиды и/или подозреваемых. (Onderzoeksrechter zal zo sterk moeten letten op zijn taalgebruik. Hij mag er niet schrijven dat de verdachte wellicht schuldig is, maar dat er sterke aanwijzingen zijn die in die richting wijzen. Hij mag ook niet spreken over "bewijsmateriaal", maar over "ernstige aanwijzingen van schuld".)

И уж конечно -- придется последить за языком местным россофобкам, норовящим до суда назначить виноватых (как это сделали США через несколько дней после инцидента со сбитием гражданского самолета в небе обороняющегося от бандеровцев Донбасса, посланного в это небо теми же бандеровцами). Норовящим на российском форуме!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 14 июн 2020, 14:03

>>>>Элси Р.: Это неправда. Есть даже фильм про нидерландское сопротивление.

Такое сопротивление, что за всю войну угрохали всей страной всего одного фашиста. Но генерала. У нас один пионер-герой Лёня Голиков 78 фрицев грохнул, в том числе генерала, документы которого в штаб принёс. Нидерланды, едрён-батон... Это их, уродов, судить надо -- сколько наших под Ленинградом положили, сколько ленинградцев голодом заморили! Тот случай, когда "А судьи кто?".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7578
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение maggie » 15 июл 2020, 23:10

*
21:32, 15 июля 2020
ЕСПЧ принял к рассмотрению иск Нидерландов против России в связи с крушением малайзийского Boeing над Донбассом

Европейский суд по правам человека принял к рассмотрению иск Нидерландов против России в связи с крушением малайзийского «Боинга» над Донбассом летом 2014 года. Об этом сообщается на сайте суда. Власти Нидерландов считают, что российское правительство несет ответственность за смерти 298 человек.

По официальной версии Международной следственной группы, самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», прибывшего на Украину из российской военной части под Курском и принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде Минобороны России. Москва эти обвинения отрицает.

Пресс-релиз ЕСПЧ об этом - по линку ниже. Кликнуть на документ в pdf
http://hudoc.echr.coe.int/fre-press?i=0 ... 08-9004448
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 16 июл 2020, 00:22

Ох уж эти голландцы, упорно уклоняющиеся от расследования украинского следа в характерной для бандеровцев провокации с отправкой гражданского самолета в зону ведения воздушных боев против донбасского ополчения... А ведь мы помним, как нидерландские уклонисты похожим образом увиливали от ответственности за жизни жертв резни в Сребренице, которую были обязаны понести в связи со своим присутствием там в качестве миротворцев. Но своё, оказывается, не пахнет и в душистых Нидерландах.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 18 июл 2020, 01:23

maggie писал(а):*
21:32, 15 июля 2020
ЕСПЧ принял к рассмотрению иск Нидерландов против России в связи с крушением малайзийского Boeing над Донбассом

Европейский суд по правам человека принял к рассмотрению иск Нидерландов против России в связи с крушением малайзийского «Боинга» над Донбассом летом 2014 года. Об этом сообщается на сайте суда. Власти Нидерландов считают, что российское правительство несет ответственность за смерти 298 человек.

По официальной версии Международной следственной группы, самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук», прибывшего на Украину из российской военной части под Курском и принадлежал 53-й зенитно-ракетной бригаде Минобороны России. Москва эти обвинения отрицает.

Пресс-релиз ЕСПЧ об этом - по линку ниже. Кликнуть на документ в pdf
http://hudoc.echr.coe.int/fre-press?i=0 ... 08-9004448

Послушай меня, мил человек - нам абсолютно поуху, что они там принимают.
Амдестенд?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Тигра » 18 июл 2020, 02:03

А нам нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

На американский «анамнет» как анамнез

Сообщение adada » 18 июл 2020, 09:58

Суд, виляющий хвостом и в угоду международным русофобам-кукловодам уклоняющийся от расследования обстоятельств отправки Киевом гражданского самолета в зону ведения вэсэушниками боевых действий, в воздушное пространство, с которого, вопреки Конституции Украины, украинская армия бомбила города Донбасса, восставшие и проголосовавшие против киевской антиконституционной бандеро-майданщины, — такой "суд" никакими нормальными людьми, очевидно, не может считаться и признаваться судом.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 июл 2020, 22:49

Тигра писал(а):А нам нет.

Что вам нет?

Скажи, мил друг, для начала свое соображение.

Я же не могу людей мочить просто так, ни за что...
Пусть подставится, сука, хотя бы.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 23 июл 2020, 23:16

Им хоть в глаза по-голландски суди, а они скажут: «Божья роса». (Где-то у Даля.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 июл 2020, 23:19

adada писал(а):Им хоть в глаза по-голландски суди, а они скажут: «Божья роса». (Где-то у Даля.)

У Даля всё может быть - а в жизни скажут, что Россия в этом виновата.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 23 июл 2020, 23:47

Я в свое время с ГБ-никами работал плотно. С некоторыми даже на площади встречался.
Включал непосредственность (вот, мол, памятник здесь бы неплохо смотрелся бы? Не правда ли?).
И ни разу они не купились на мой развод.
Все, как один, делали вид, что меня не слышат.
Их специально, что ли, этому учат?

Они не спорили со мной. Вообще ничего не делали - просто пропускали мимо ушей и всё! Как будто я сам с собой поговорил.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 24 июл 2020, 10:14

О пристрастности голландцев и их предвзятом отношении к славянам говорит безобразное и даже преступное поведение нидерландских «миротворцев» в Сребренице.
Одного этого документально зафиксированного факта, так и не расследованного должным образом, достаточно, чтобы выразить недоверие нидерландскому россофобскому судилищу.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 09 окт 2020, 15:55

Переношу сюда из другой ветки.

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками
https://flight-mh17.livejournal.com/190221.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение bormato » 09 окт 2020, 18:56

maggie писал(а):Переношу сюда из другой ветки.

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками
https://flight-mh17.livejournal.com/190221.html

Прошел по этой ссылке.
Этот АН-26 поджидали по наводке информатора, арестованного в последний момент. Но о вылете он уже сообщил. И тут падает самолет. Что еще должны были говорить сепаратисты? Где здесь ложь?
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 23:22

maggie писал(а):Переношу сюда из другой ветки.

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками
https://flight-mh17.livejournal.com/190221.html

Вы делилы?

По-моему, я русским языком сказал, что ОБЪЯСНЯТЬ буду завтра!

Что за наезд вообще?

Вы себя хорошо чувствуете?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 23:34

maggie писал(а):Переношу сюда из другой ветки.

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками
https://flight-mh17.livejournal.com/190221.html

"Кого ты хотел удивить?"
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 09 окт 2020, 23:35

Сами посудите, ну что еще может сварить домохозяйка на кухне, куда поставляются со всего и-нета исключительно антироссийские специи? На такой кухне и добротный продукт неминуемо превратится в отраву -- к которой нормальный человек никогда не прикоснется, даже если ее будут подсовывать ему на подносе постов под нос.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 23:36

bormato писал(а):
maggie писал(а):Переношу сюда из другой ветки.

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками
https://flight-mh17.livejournal.com/190221.html

Прошел по этой ссылке.
Этот АН-26 поджидали по наводке информатора, арестованного в последний момент. Но о вылете он уже сообщил. И тут падает самолет. Что еще должны были говорить сепаратисты? Где здесь ложь?

Версия Бормато похожа на правду.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 окт 2020, 23:38

adada писал(а):Сами посудите, ну что еще может сварить домохозяйка на кухне, куда поставляются со всего и-нета исключительно антироссийские специи? На такой кухне и добротный продукт неминуемо превратится в отраву -- к которой нормальный человек никогда не прикоснется, даже если ее будут подсовывать ему на подносе постов под нос.

По моему имху - вы совершенно зря здесь выступили.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение bormato » 10 окт 2020, 00:06

maggie писал(а):Но был интерес сбить украинский самолёт.
Вы или забыли, или с самого начала ничего не хотели знать о воздушном терроризме Украины в Луганске. https://yandex.ru/video/preview?text=%D ... 3187532399
Вот где было всласть самого разнузданного вранья.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение adada » 10 окт 2020, 00:30

Особый "был интерес" у бандеровцев, неконституционным образом захвативших в Киеве власть: выдать ДНР-ЛНР не за самопровозглашенные государства, отказавшиеся подчиниться тем, кто героизирует пособников нацистов, а за террористические организации. И во имя своего поганого "интереса" эти провокаторы и направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, в небо, откуда укринтерграцские убийцы бомбили города Донбасса и в которое ополченцы, естественно, посылали свои "ответки".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 10 окт 2020, 05:20

bormato писал(а):
maggie писал(а):Но был интерес сбить украинский самолёт.
Вы или забыли, или с самого начала ничего не хотели знать о воздушном терроризме Украины в Луганске. https://yandex.ru/video/preview?text=%D ... 3187532399
Вот где было всласть самого разнузданного вранья.

Брат Борнато! Не услышат они тебя.
Эти клоуны привыкли слышать ТОЛЬКО СЕБЯ.

На другую поверхность у них просто не заточено.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2020, 13:14

adada писал(а):Особый "был интерес" у бандеровцев, неконституционным образом захвативших в Киеве власть: выдать ДНР-ЛНР не за самопровозглашенные государства, отказавшиеся подчиниться тем, кто героизирует пособников нацистов, а за террористические организации. И во имя своего поганого "интереса" эти провокаторы и направили гражданский самолет в зону ведения воздушных боев, в небо, откуда укринтерграцские убийцы бомбили города Донбасса и в которое ополченцы, естественно, посылали свои "ответки".

Причем про одну "ответку" говорят очень мало. Которая была 14 июля. А там украинский самолет сбили на высоте более 5 км. И кто его сбил - неизвестно до сих пор. И никто это выяснять не хочет.

Лично мне кажется, что его из "Бука" завалили. А по украинской версии "Бук" в Донецк приехал только 16-17 числа.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 11 окт 2020, 15:57

После того как бандеровцы взяли курс на отказ многомиллионному русскому народу УССР-Украины в правосубъектности, русские граждане Украины приобрели моральное право обращаться к русскому народу России за любой помощью.
А как только бандеровцы насильственным и неконституционным способом захватили в Киеве власть и стали бомбить не подчинившийся их диктату Донбасс -- возникло право и на помощь военную.
Чтобы заблокировать эту приграничную помощь, укроспецслужбы при поддержке американских патронов организовали провокацию, направив в воюющее небо гражданский самолет, одновременно распространив дезинформацию о том, что самолет будет лететь над Донбассом, как это уже было, военный.
Дальше вы все знаете.

Повторю для верности еще раз: УССР-Украина есть страна двух крупных народов, украинского и русского. И тот, кто намерен брать в расчет только титульную нацию, а русскомирных украинцев -- ни всех вместе, ни по отдельности -- в упор не желает видеть и факт их существования признавать, тот провоцирует вражду между нашими двумя народами, что запрещено законами РФ, действующими на форуме.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 17 окт 2020, 16:40

*
Заплатим, но не признаемся?
Зачем МИД России снова отказывается участвовать в консультациях по поводу крушения малайзийского «Боинга»

Вадим Лукашевич, авиаэксперт, участник суда по делу MH17

<...>
Россия, начав трехсторонние консультации, ошиблась в главном — в возможности воздействия на суд в условиях реального разделения ветвей власти в нормальном демократическом государстве. Ни нидерландский МИД, ни сам премьер-министр Марк Рютте не могут повлиять на исход рассмотрения дела в суде. С другой стороны,

суды еще только начались, но Россия, привыкшая только к «басманному» правосудию, уже абсолютно уверена в проигрышном для себя приговоре.

И хотя в действительности судебные решения могут быть любыми (не зависящими от итогов трехсторонних консультаций), Россия, заранее неуверенная в своем выигрыше, «переворачивает шахматную доску, не доиграв партию».

Но почему именно сейчас? Ведь формальная причина российского демарша — обращение Нидерландов в ЕСПЧ в середине июля, то есть три месяца назад.

Пока шли консультации, защита (она есть только у Олега Пулатова) всячески затягивала судебный процесс, препятствуя к переходу рассмотрения дела по существу.

На последнем заседании 28 сентября суд Гааги дал защите последнюю отсрочку до 3 ноября для формирования своей позиции и подачи оставшихся ходатайств — дальше тянуть уже вряд ли получится. И России стало окончательно ясно, что через межправительственные трехсторонние консультации никак не удастся повлиять на ход и исход судебных процессов в Амстердаме (где заседает уголовный суд Гааги по делу МН17) и в ЕСПЧ в Страсбурге.

Россия получила цугцванг:

либо она признает свою ответственность с выплатой компенсаций по итогам трехсторонних консультаций, либо с тем же исходом ждет обвинительных для себя судебных решений. Наконец стало ясно, что консультации бессмысленны. Отныне у нас последний оборонительный рубеж — адвокаты в судах.
https://novayagazeta.ru/articles/2020/1 ... riznaemsya

Нидерланды с Австралией редиски. Они предвзятые и обижают Россию.
Германия редиска. Она предвзятая и обижает Россию.
Англия редиска. Она предвзятая и обижает Россию.
ЕС редиска. Он предвзятый и обижает Россию.
ОЗХО редиска. Она предвзятая и обижает Россию.
ВАДА редиска. Оно предвзятое и обижает Россию.
Ну, про Америку и говорить нечего. Она целиком и полностью редиска. Вся окрысилась, вся предвзятая и вся обижает Россию.

... кого-то ещё забыла упомянуть?...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 17 окт 2020, 17:04

Лукашевич, кажется, "забыл", что джитовцы так и не представили свое заключение по факту российских материалов, свидетельствующих о принадлежности возможной ракеты-убийцы Киеву. И если Гаагский суд не примет этот факт во внимание, у адвокатов будет возможность и право опротестовать любое его решение.
И пока процесс, включая его апеллятивную стадию, не завершится должным правовым образом, пока не будут устранены все противоречия, подозрения об его политической ангажированности и т.п. неувязки и несуразности -- никому, ни экспертам, ни домохозяйкам, не дано права выносить незаконные балаганные "вердикты".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 17 окт 2020, 17:49

* Ну что ж, придётся полностью скопировать мнение не кого-то там неизвестно кого, а авиаэксперта, участника суда по делу MH17.
15 октября МИД России заявил «о невозможности дальнейшего участия в трехсторонних консультациях с Австралией и Нидерландами по вопросам, связанным с авиакатастрофой рейса МН17» над востоком Украины 17 июля 2014 года. О чем вообще речь?

Сразу после катастрофы было инициировано два международных расследования. Первым стало техническое расследование Совета по безопасности Нидерландов (DSB), проводившееся по нормативам и под эгидой Международной организации гражданской авиации (ICAO). Россия принимала участие в этом расследовании по линии Росавиации. Это расследование закончилось публикацией итогового отчета, согласно которому рейс МН17 был сбит зенитной ракетой комплекса «Бук» с территории размером 320 кв. км, контролировавшейся сепаратистами.

Вторым стало уголовное расследование Объединенной следственной группы (JIT) под эгидой Европола и Евроюста, в которую вошли страны, возбудившие уголовные дела по факту гибели рейса: Украина, Малайзия, Нидерланды, Австралия и Бельгия. Это расследование возглавила прокуратура Нидерландов как страны, потерявшей в этой авиакатастрофе наибольшее количество своих граждан — 193. У России нет и не было юридических оснований войти в состав JIT (самолет не наш, летел не к нам и не от нас, упал не у нас, на борту граждан РФ не было и в воздушное пространство РФ самолет не входил), но Россия в лице Следственного комитета взаимодействовала с JIT, отвечая (а по большей части — не отвечая) на запросы в рамках договора по оказанию взаимной правовой помощи.

И все эти годы, не имея возможности влиять на ход расследования, Россия всеми средствами пыталась помешать устанавливать истину вбросом ложных версий и дискредитировать его обвинениями в необъективности и антироссийской ангажированности.
JIT периодически информировала общественность о достигнутых результатах своего расследования на пресс-конференциях, из которых вина России становилась все более очевидной.

Понимая это, в марте 2018 года Россия пошла на трехсторонние консультации с Нидерландами и Австралией по вопросам МН17 с целью «досудебного урегулирования» ситуации. При этом сам факт таких консультаций стал известен из австралийско-нидерландских источников, а свое участие в этих консультациях Россия периодически то признавала, то опровергала. Позиции сторон, несмотря на закрытый характер консультаций, кардинально различались: Нидерланды и Австралия требовали от России признания ответственности за гибель МН17 и выплаты компенсаций родственникам погибших, а Россия, судя по просачивавшемуся инсайду, соглашалась на компенсации без признания ответственности.

Все последующие события свидетельствовали о неизменности позиции Нидерландов и Австралии:

24 мая 2018 года JIT сообщила о наличии доказательств принадлежности сбившей рейс МН17 ракетной установки 53-й зенитно-ракетной бригаде 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа Вооруженных сил России;
4 апреля 2019 года ЕСПЧ уведомил Россию о принятой к рассмотрению жалобе 380 родственников жертв МН17;
9 марта 2020 года начались заседания уголовной палаты суда Гааги по делу МН17, в котором прокуратура Нидерландов по итогам расследования JIT предъявила обвинения в гибели МН17 трем россиянам (Игорю Гиркину, Сергею Дубинскому и Олегу Пулатову) и одному гражданину Украины (Леониду Харченко);
15 июля 2020 года ЕСПЧ зарегистрировал иск Нидерландов против России по делу о крушении МН17; тем самым Нидерланды усилили иск родственников жертв;
31 августа в суде Гааги родственники жертв через своего представителя заявили, что им важно признание вины, при этом компенсации могут быть истребованы только с тех, кого признает виновными суд, и выплата компенсаций со стороны третьих лиц (т.е. без признания вины) для них неприемлема, потому что не является восстановлением справедливости.

Окончание статьи читайте выше, я его скопировала. Теперь, наверное, понятно, о чём речь и о чём название статьи.
Странная какая-то настырная тактика - постоянно и бесконечно и во всех случаях заявлять, что мол мы не при чём, ихтамнет... Несерьёзно это. И некрасиво.
****************
У Лукашевича есть свой youtube канал. Вот линк на его мартовское этого года интервью о деле МН17.
Он также рассказывает о своих впечатлениях, о том, как идёт следствие, что происходит в суде, как работают участники расследования и члены суда. Очень интересно, правда. Рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=aLAXQ4jDRzc
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 17 окт 2020, 20:12

24 мая 2018 года JIT сообщила о наличии доказательств принадлежности сбившей рейс МН17 ракетной установки 53-й зенитно-ракетной бригаде 20-й гвардейской общевойсковой армии Западного военного округа Вооруженных сил России;


Ага-ага.
А осенью того же года Россия официально представила в JIT материалы, доказывающие украинскую принадлежность ракеты-убийцы и никчемность процитированного сообщения JIT.
Джитовцы долго отмалчивались, пытаясь сделать вид, что они ничего не получали, а когда их через год на пресс-конференции приперли к стенке прямым вопросом -- еще раз продемонстрировали, что от настоящего расследования они уклоняются.
См. соответствующий пост с соответствующей ссылкой на червеобразно выкручивающегося джитовского начальничка Паулиссена на 103-й странице темы:
viewtopic.php?f=13&t=5765&p=480837#p480837

С тех пор прошло еще полтора года -- и где же прямой и честный, мало того, где юридически значимый ответ?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 18 окт 2020, 00:44

Прекрасный ответ Паулиссена на вполне хорошем английском.
Для того и суд, что этот суд всё расскажет, спросит, докажет, расставит по своим местам и разложит по полочкам.
Очень рекомендую именно для понимания этого послушать - на русском - особенно начало, первые минут 10-15 интервью с авиаэкспертом, участником суда по делу MH17, линк на которое я выставила в предыдущем посте. Чтобы понять, КАК именно проходит суд, как проходила подготовка к нему, какие вопросы задаются, какая чёткость и конкретика и правдивость требуется от всех свидетелей и опрашиваемых. Безо всяких бла-бла и домыслов и инсинуаций и выдумок и надуманностей.

Что касается того, что Бук принадлежал Украине, это... ну, просто уже даже смешно, нелепо и несерьёзно обсуждать это. Как и все горы лжи и очередные твисты и свисты российской стороны, тянущей время и не желающей смотреть правде в глаза. Потому как колет. А теперь ещё и односторонне отказывающейся от сотрудничества в форме консультаций. Фу!...
***

Вот ссылка на европейский сайт EUvsDesinfo (ЕС против Дезинфо), посвящённый сбору российской дезинформации. К сожалению, текст на английском.
Disinfo: It was a Ukrainian regiment that shot down MH17
https://euvsdisinfo.eu/report/the-missi ... -regiment/

Примерно то же, выявляющее множественные несостоятельные российские фейки, на сайте Insider.
https://theins.ru/antifake/117558
Любопытно, что в мае Россия письменно подтвердила, что будет передавать следствию любую обнаруженную информацию по этому делу. Однако теперь эту «новую информацию» JIT узнает почему-то из пресс-конференции. <...>
...И вот теперь Министерство обороны России пытается доказать, что ракета была украинской,...

При этом никаких убедительных документальных подтверждений, что именно эта ракета была передана на вооружение Украины не приводится. Скажем, в своей презентации МО показывает документы на некую ракету модификации 9М38, переданную в зенитно-ракетный полк на территории тогдашней Украинской ССР. Сейчас она известна как 223-й зенитно-ракетный полк в городе Стрый. Однако, как напоминает исследователь Conflict Intelligence Team Кирилл Михайлов, в презентациях Объединенной следственной группы (JIT) и Совета по безопасности Нидерландов говорилось о так называемых двутавровых поражающих элементах, характерных только для новой модификации ракеты 9М38-М1. Они оставили следы в форме бабочки в телах и обшивке самолета. Да, на вооружении Украины состоят и те и другие ракеты, но Минобороны почему-то показывает документы на ракету старой модификации.
2. Не тот полк

Минобороны обвиняет в атаке на MH17 223-й Стрыйский ракетный полк. На фотографиях во «ВКонтакте» одного из украинских волонтеров видно, что 223-й Стрыйский ракетный полк находился в 2014 году в Полтавской области, отмечает Михайлов: «Полтавская область — это центральная Украина. Дальность поражения «Бука» - 40 км. С таким же успехом он мог бы находиться у себя дома во Львовской области — ни с того, ни с другого места «Бук» не мог сбить «Боинг».
https://theins.ru/antifake/117558
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24597
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 18 окт 2020, 00:54

Голландец, или кто он там, Паулиссен -- не какая-нибудь домохозяйка, ему по должности и по зарплате полагается провести расследование на должном правовом уровне, изучить представленные Россией доказательства принадлежности ракеты - убийцы Киеву и дать по ним соответствующее документированное заключение, опубликовав его на сайте JIT в установленном порядке.
И пока нам, общественности, не предоставят возможности с таким заключением (докладом) познакомиться и оценить его -- мы вправе считать Паулиссена не тем, за кого он себя выдает, а тем, что выдает в нем его, гибко говоря, извилистое поведение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16