МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение Тигра » 12 авг 2017, 01:13

ne znatok писал(а):У меня на кассете - я также против выстрелов в упор.

И я так знала всегда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение bormato » 12 авг 2017, 01:22

Другой вариант - я также против выстрела в упор
bormato
 
Сообщений: 4945
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 01:23

ne znatok писал(а):У меня на кассете - я также против выстрелов в упор.

Про то и речь!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 06:29

Между прочим, эта строчка меня всё время мучила.
Я эту песню узнала до того, как услышала в авторском исполнении.
В довольно ранние школьные годы у меня была подруга, в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение) песни были частью жизни. Она сама играла на гитаре, и именно с ее слов я выучила кучу песен.
Вот она пела именно "но если надо, выстрелю в упор".
Сколько я позже ни слушала Высоцкого, ни разу не услышала в такой формулировке.

Интересно, откуда в ее семье это появилось?

Добавлю: время - 1970 год.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:16

Хелена писал(а):В довольно ранние школьные годы у меня была подруга, в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение) ...

Барды его ненавидели.
Любители бардовской песни тем более.

Случай из жизни.
Были как-то в походе в районе Тучкова. Сидим, отдыхаем. Пришли барды. Стали песни играть. Бардовские. И долго бы еще играли, если б я им не ляпни вопрос: "А из Высоцкого чего-нибудь можете?" Встали и ушли.
Мне потом объяснили, почему не надо было им этот вопрос задавать. Барды Высоцкого ненавидят!
Я так думаю, что просто завидуют.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 21:21

Ну... не все. Я ведь рассказываю то, с чем в жизни столкнулась.

Кстати, о бардах...

https://www.youtube.com/watch?v=DSUtmukzUqs
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:45

Хелена писал(а):Ну... не все. Я ведь рассказываю то, с чем в жизни столкнулась.

Ну конечно не все.
Но большинство!

Я этого не знал. Мне это поясняли потом.
Я тоже, как вы, верил, что барды и Высоцкий близнецы-братья и друг друга любят.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:47


Прекрасная запись.
Что Шаов не Высоцкий тут даже пояснения не нужны. :D
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 21:57

Элси Р. писал(а):Я тоже, как вы, верил, что барды и Высоцкий близнецы-братья и друг друга любят.

Вот никогда не верила.

И выше написала:
Хелена писал(а):в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение)

То есть Высоцкого отделяли от бардов и она, и я .
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:07

Я не специалист по бардам, но Ш., мне кажется, очень сужает. Вот Бригантина это бардовская песня?
Ничего там нет про палатку и костер.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 22:10

Так он не про бардовскую же песню. Он - про критиков.

И кстати, я никогда не воспринимала "Бригантину" именно как бардовскую.
Да и услышала ее впервые в своем детстве на радиостанции "Юность". Помнишь, была такая?
Как и "Гренаду". Тоже там.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 22:25

ne znatok писал(а):Я не специалист по бардам, но Ш., мне кажется, очень сужает. Вот Бригантина это бардовская песня?
Ничего там нет про палатку и костер.

"Бригантина поднимает паруса"?
Конечно, бардовская.
Без вариантов.

Давайте лучше Визбора - "Ты у меня одна" (хотя в фильме "Ты у меня одна" использована не бардовская (авторская) версия этой песни, но тоже очень хорошая. Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами)

Изображение

UPD.
Вот хороший ролик: там песня сначала исполняется в бардовском исполнении, потом в версии из фильма.
Разницу очень видно.
(вот примерно так Высоцкий от бардов и отличается - у них слащавая муть, а у Высоцкого жесть)

https://ok.ru/video/34822032006
Последний раз редактировалось Элси Р. 12 авг 2017, 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:29

Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 22:37

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.

И когда это нас соответствие веткам начало интересовать?
Из всех здесь присутствующих только я иногда этим озабочиваюсь.
Остальным всем всегда наплевать.
Или скажете нет?
Ну-ну!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:39

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.

И когда это нас соответствие веткам начало интересовать?
Из всех здесь присутствующих только я иногда этим озабочиваюсь.
Остальным всем всегда наплевать.
Или скажете нет?
Ну-ну!

Еще одна музыкальная ветка никогда не помешает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 22:43

А и впрямь. Интересная ветка может получиться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43790
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 23:05

Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 13 авг 2017, 01:43

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"

Уф! Ну, наконец хоть что-то в тему.
A то барды, барды, Визбор, Высоцкий... ((
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 авг 2017, 03:06

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"

Уф! Ну, наконец хоть что-то в тему.
A то барды, барды, Визбор, Высоцкий... ((

Хорошая особенность вашего форума, что в любой теме можно обсуждать что угодно - имеет отдельные недостатки.
Тема уходит не туда.
Тут я просто идиотскими стишками тему вернул на место.
Чего не сделаешь для блага концессии?

P.S. А тем, кто вновь захочет нарушить порядок вещей я прямо заявляю:
"Стишков у нас на всех хватит".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Сергей » 13 авг 2017, 23:05

>>>>adada: Охотно поверю, что В. спел случайно разок про "открытый" цинизм, а потом протрезвел и раз навсегда зарекся

А спросить-то и не у кого...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 01:06

Сергей писал(а):А спросить-то и не у кого...

Я бы, кстати, спросила у Вас.

Хотя со своей стороны я ничего не утверждала и ни на каком варианте не настаивала. Есть две версии? - eсть, однозначно, записи тому доказательством. Однa, видимо, более ранняя и несравнимо менее в сети распространеннaя. Что из этого следует? Да почти ничего. Каждый волен выбрать тy, которaя ему больше по душе. 32 тысячи выбрали раннюю, оставшиеся 124 миллионa - более, видимо, позднюю, зрелую, обдуманную.

Больше ничего не выжмешь из рассказа моего. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Сообщение adada » 14 авг 2017, 03:36

А я не помню: в теме была ссылка на аудиозапись со словами про "открытый" цинизм?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 04:13

Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение adada » 14 авг 2017, 06:26


Ага, спасибо: впотьмах не разобрался.

По первой ссылке на вариант с "открытым цинизмом" указано:
Владимир Высоцкий 21 сентября 1971 года. Начало в 19 часов Украинская ССР, г. Киев/проспект им. Чубаря (с 1992 г. Отрадный), дом 103/, Домо-строительный комбинат №3 (ДСК-3) Запись выступления осуществлял Григорий Семенович Асташкевич на кассетный магнитофон.


Выходит, такова была ранняя сырая версия песни, возможно, намеренно ориентированная на Украину. ™)

По второй тот же комментатор сообщает:
Считается первым исполнением этой песни. Всего известно более 245-ти вариантов исполнения.


Так что наша версия отрезвления автора теперь конкурирует с еще более позитивной версией поумнения. Что ж, это вполне реально, автору тогда было чуть за 30, в таком возрасте совершенствованию нет еще естественных или искусственных пределов. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 14 авг 2017, 21:58

>>>>ne znatok: Есть две версии? - eсть, однозначно, записи тому доказательством

Есть три версии. Есть, однозначно, записи тому доказательством.

>>>>32 тысячи выбрали раннюю, оставшиеся 124 миллионa

Какие тысячи? Какие миллионы?
На сегодняшний день известно 252 записи этой песни. "Открытый" -- 97 раз, "холодный" -- 145 раз. Вот и вся ариХметика про бином.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 22:15

Сергей, спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Сергей » 14 авг 2017, 22:46

Обращайтесь...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5660
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 23:15

Буду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 15:19

Интересная инфа по теме проскользнула сегодня мельком в интервью на ЭМ (А. Венедиктов - В. Соловей, политолог, профессор МГИМО). Может быть, это уже и встречалось мне в сети, но не помню. 3 года с тех пор прошло... :(
А.Венедиктов ― Говоря о лидерах оппозиции, вы понимаете, зачем убили Немцова? С политической точки зрения. Вы понимаете, кто выиграл из-за его убийства? Выиграл ли кто-нибудь?

В.Соловей ― Я скажу так. И для вас, я думаю, не секрет, как и для меня, кого политический класс винит в этом убийстве. Но политического смысла в этом не было вообще никакого.

А.Венедиктов ― Никто не выиграл?

В.Соловей ― Нет, никто не выиграл. Это как раз тот случай, который причинил всем только серьезнейшие проблемы. Всем. И в политике это очень часто случается. Это бывают роковые действия. Да, иногда случайности, иногда просто глупости и ошибки, как мы с вами начали вначале об Украине. Вот, сбитый малазийский самолет – это роковая случайность.
Но я могу сказать, что в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена».

А.Венедиктов ― Это правда, да?

В.Соловей ― Абсолютная правда. Ну, может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт.

А.Венедиктов ― Ну, со временем много чего становится известно.

В.Соловей ― Да, многое чего. Потому что в тот момент они обсуждали, у них на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления сепаратистов, вот этих добровольцев на Мариуполь и дальше. И как они начнут пробивать коридор. Они обсуждали именно это – сколько дней и часов смогут продержаться вооруженные силы Украины. А когда…
Вот, это роковая случайность, после которой, вы помните, были… Если до этого Европейский Союз колебался, были введены санкции. Не за Крым, а санкции именно за Донбасс, и они оказались довольно обременительными. После этого ситуация изменилась.
То же самое, вот, с этим убийством. Оно никому не было нужно, да? Но оно случилось.
<...>
http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/

Кстати, там в начале самом они тоже рассуждают про Украину. Про то, как всё начиналось и как могла - но не сделала этого - отреагировать Россия. И как вёл себя Запад. В общем, занимательное чтиво.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 16:11

Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве. И что оно было звеном в цепи провокаций, усугублявших украинский конфликт и не позволявших завершиться ему относительно мирно и федеративно. Провокаторы всеми силами стремились разозлить и народ (народы) Украины, и Европу. Американцев злить было не надо, поскольку реализовывалась их технология, выработанная ими же после неудачи, недоработки первого майдана.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 16:23

adada писал(а):Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве.

Не подтверждают.
Кроме того, сама "версия" - это самые наичистейшие "ля-ля-тополя".
А про американцев - ещё "ля-ля-тополее". Дальше просто некуда.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Сообщение adada » 16 авг 2017, 16:33

оффтоп
Последний раз редактировалось adada 16 авг 2017, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 16:41

adada писал(а):...я не позволю смотреть на себя сверху вниз...

Какой верх, adada, какой низ?)
Вы же сами знаете, что мы тут разговариваем auf gleicher Augenhöhe.
Не знаю, как это будет по-русски, но по-английски, если верить гугл-переводчику, - оn equal terms. А если переводить с немецкого подстрочно - "на одинаковой высоте глаз".)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Крапива » 16 авг 2017, 18:26

maggie писал(а):Не знаю, как это будет по-русски,
На равных.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 18:52

Да, Крапива, спасибо.)
Я, конечно, думала про этот вариант, но хотелось подыскать чего-то более метафорического, с глазами, как у немцев.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 19:00

Знаем мы эти метафоры, когда вместо "op voet van gelijkheid" нам подсовывают что-то вроде "topvoet".

А я еще раз повторю: версию провокации (одну из длинного ряда, в том числе, "детского Майдана", "корсуньского побоища" крымчан, "антимовного закона", "одесской Хатыни") со стороны Киева ещё никто не отменил. И сообщение с радио ЭМ в нее вписывается у всех, кто способен хоть что-то "вписывать".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 16 авг 2017, 20:01

maggie писал(а):
adada писал(а):...я не позволю смотреть на себя сверху вниз...

Какой верх, adada, какой низ?)

А я еще раз повторю: плиз, цитируйте нашего лукавца полностью, плиииз! А то вот я с утра зашла на Грамоту - ан всё стерто, сижу, глазами хлопаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39561
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 20:47

Ой!
Я и не видела даже, что adadа всё стёр. Уничтожил после прочтения.)
Фсё. Теперь буду цитировать всё до самой точечки.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Тигра » 16 авг 2017, 21:04

adada писал(а):Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве.

Никоим образом не подтверждают.
Хотя и не опровергают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 21:08

Я изложил версию (где-то, наверно, вычитал) -- и пока полное и всестороннее расследование не проведено, никто ее просто так, от фонаря, отвергнуть не сможет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39095
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9