МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение Тигра » 12 авг 2017, 01:13

ne znatok писал(а):У меня на кассете - я также против выстрелов в упор.

И я так знала всегда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение bormato » 12 авг 2017, 01:22

Другой вариант - я также против выстрела в упор
bormato
 
Сообщений: 3567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 01:23

ne znatok писал(а):У меня на кассете - я также против выстрелов в упор.

Про то и речь!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 06:29

Между прочим, эта строчка меня всё время мучила.
Я эту песню узнала до того, как услышала в авторском исполнении.
В довольно ранние школьные годы у меня была подруга, в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение) песни были частью жизни. Она сама играла на гитаре, и именно с ее слов я выучила кучу песен.
Вот она пела именно "но если надо, выстрелю в упор".
Сколько я позже ни слушала Высоцкого, ни разу не услышала в такой формулировке.

Интересно, откуда в ее семье это появилось?

Добавлю: время - 1970 год.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:16

Хелена писал(а):В довольно ранние школьные годы у меня была подруга, в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение) ...

Барды его ненавидели.
Любители бардовской песни тем более.

Случай из жизни.
Были как-то в походе в районе Тучкова. Сидим, отдыхаем. Пришли барды. Стали песни играть. Бардовские. И долго бы еще играли, если б я им не ляпни вопрос: "А из Высоцкого чего-нибудь можете?" Встали и ушли.
Мне потом объяснили, почему не надо было им этот вопрос задавать. Барды Высоцкого ненавидят!
Я так думаю, что просто завидуют.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 21:21

Ну... не все. Я ведь рассказываю то, с чем в жизни столкнулась.

Кстати, о бардах...

https://www.youtube.com/watch?v=DSUtmukzUqs
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:45

Хелена писал(а):Ну... не все. Я ведь рассказываю то, с чем в жизни столкнулась.

Ну конечно не все.
Но большинство!

Я этого не знал. Мне это поясняли потом.
Я тоже, как вы, верил, что барды и Высоцкий близнецы-братья и друг друга любят.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 21:47


Прекрасная запись.
Что Шаов не Высоцкий тут даже пояснения не нужны. :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 21:57

Элси Р. писал(а):Я тоже, как вы, верил, что барды и Высоцкий близнецы-братья и друг друга любят.

Вот никогда не верила.

И выше написала:
Хелена писал(а):в семье которой бардовские (и Высоцкого, хотя для меня, как я говорила здесь, он выходит за это узкое определение)

То есть Высоцкого отделяли от бардов и она, и я .
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:07

Я не специалист по бардам, но Ш., мне кажется, очень сужает. Вот Бригантина это бардовская песня?
Ничего там нет про палатку и костер.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 22:10

Так он не про бардовскую же песню. Он - про критиков.

И кстати, я никогда не воспринимала "Бригантину" именно как бардовскую.
Да и услышала ее впервые в своем детстве на радиостанции "Юность". Помнишь, была такая?
Как и "Гренаду". Тоже там.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 22:25

ne znatok писал(а):Я не специалист по бардам, но Ш., мне кажется, очень сужает. Вот Бригантина это бардовская песня?
Ничего там нет про палатку и костер.

"Бригантина поднимает паруса"?
Конечно, бардовская.
Без вариантов.

Давайте лучше Визбора - "Ты у меня одна" (хотя в фильме "Ты у меня одна" использована не бардовская (авторская) версия этой песни, но тоже очень хорошая. Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами)

Изображение

UPD.
Вот хороший ролик: там песня сначала исполняется в бардовском исполнении, потом в версии из фильма.
Разницу очень видно.
(вот примерно так Высоцкий от бардов и отличается - у них слащавая муть, а у Высоцкого жесть)

https://ok.ru/video/34822032006
Последний раз редактировалось Элси Р. 12 авг 2017, 22:34, всего редактировалось 2 раз(а).
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:29

Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 22:37

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.

И когда это нас соответствие веткам начало интересовать?
Из всех здесь присутствующих только я иногда этим озабочиваюсь.
Остальным всем всегда наплевать.
Или скажете нет?
Ну-ну!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 12 авг 2017, 22:39

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): Здесь, кстати, можно поискать различия Высоцкого с бардами.[/i]

Кстати, это интересный вопрос. Не для этой ветки, конечно.

И когда это нас соответствие веткам начало интересовать?
Из всех здесь присутствующих только я иногда этим озабочиваюсь.
Остальным всем всегда наплевать.
Или скажете нет?
Ну-ну!

Еще одна музыкальная ветка никогда не помешает.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Хелена » 12 авг 2017, 22:43

А и впрямь. Интересная ветка может получиться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 12 авг 2017, 23:05

Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 13 авг 2017, 01:43

Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"

Уф! Ну, наконец хоть что-то в тему.
A то барды, барды, Визбор, Высоцкий... ((
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 13 авг 2017, 03:06

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
Хелена писал(а):А и впрямь. Интересная ветка может получиться.

"Сбили мы Боинг зря
Но снова встает заря
Снова встает заря
Боинг мы сбили не зря!"

Уф! Ну, наконец хоть что-то в тему.
A то барды, барды, Визбор, Высоцкий... ((

Хорошая особенность вашего форума, что в любой теме можно обсуждать что угодно - имеет отдельные недостатки.
Тема уходит не туда.
Тут я просто идиотскими стишками тему вернул на место.
Чего не сделаешь для блага концессии?

P.S. А тем, кто вновь захочет нарушить порядок вещей я прямо заявляю:
"Стишков у нас на всех хватит".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10628
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Сергей » 13 авг 2017, 23:05

>>>>adada: Охотно поверю, что В. спел случайно разок про "открытый" цинизм, а потом протрезвел и раз навсегда зарекся

А спросить-то и не у кого...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 01:06

Сергей писал(а):А спросить-то и не у кого...

Я бы, кстати, спросила у Вас.

Хотя со своей стороны я ничего не утверждала и ни на каком варианте не настаивала. Есть две версии? - eсть, однозначно, записи тому доказательством. Однa, видимо, более ранняя и несравнимо менее в сети распространеннaя. Что из этого следует? Да почти ничего. Каждый волен выбрать тy, которaя ему больше по душе. 32 тысячи выбрали раннюю, оставшиеся 124 миллионa - более, видимо, позднюю, зрелую, обдуманную.

Больше ничего не выжмешь из рассказа моего. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Сообщение adada » 14 авг 2017, 03:36

А я не помню: в теме была ссылка на аудиозапись со словами про "открытый" цинизм?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 04:13

Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение adada » 14 авг 2017, 06:26


Ага, спасибо: впотьмах не разобрался.

По первой ссылке на вариант с "открытым цинизмом" указано:
Владимир Высоцкий 21 сентября 1971 года. Начало в 19 часов Украинская ССР, г. Киев/проспект им. Чубаря (с 1992 г. Отрадный), дом 103/, Домо-строительный комбинат №3 (ДСК-3) Запись выступления осуществлял Григорий Семенович Асташкевич на кассетный магнитофон.


Выходит, такова была ранняя сырая версия песни, возможно, намеренно ориентированная на Украину. ™)

По второй тот же комментатор сообщает:
Считается первым исполнением этой песни. Всего известно более 245-ти вариантов исполнения.


Так что наша версия отрезвления автора теперь конкурирует с еще более позитивной версией поумнения. Что ж, это вполне реально, автору тогда было чуть за 30, в таком возрасте совершенствованию нет еще естественных или искусственных пределов. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Сергей » 14 авг 2017, 21:58

>>>>ne znatok: Есть две версии? - eсть, однозначно, записи тому доказательством

Есть три версии. Есть, однозначно, записи тому доказательством.

>>>>32 тысячи выбрали раннюю, оставшиеся 124 миллионa

Какие тысячи? Какие миллионы?
На сегодняшний день известно 252 записи этой песни. "Открытый" -- 97 раз, "холодный" -- 145 раз. Вот и вся ариХметика про бином.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 22:15

Сергей, спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение Сергей » 14 авг 2017, 22:46

Обращайтесь...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 14 авг 2017, 23:15

Буду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 15:19

Интересная инфа по теме проскользнула сегодня мельком в интервью на ЭМ (А. Венедиктов - В. Соловей, политолог, профессор МГИМО). Может быть, это уже и встречалось мне в сети, но не помню. 3 года с тех пор прошло... :(
А.Венедиктов ― Говоря о лидерах оппозиции, вы понимаете, зачем убили Немцова? С политической точки зрения. Вы понимаете, кто выиграл из-за его убийства? Выиграл ли кто-нибудь?

В.Соловей ― Я скажу так. И для вас, я думаю, не секрет, как и для меня, кого политический класс винит в этом убийстве. Но политического смысла в этом не было вообще никакого.

А.Венедиктов ― Никто не выиграл?

В.Соловей ― Нет, никто не выиграл. Это как раз тот случай, который причинил всем только серьезнейшие проблемы. Всем. И в политике это очень часто случается. Это бывают роковые действия. Да, иногда случайности, иногда просто глупости и ошибки, как мы с вами начали вначале об Украине. Вот, сбитый малазийский самолет – это роковая случайность.
Но я могу сказать, что в тот момент, когда Порошенко доложили (он сидел на Совете национальной безопасности обороны Украины), ему принесли, положили сообщение о том, что сбит самолет, он перекрестился и сказал: «Слава богу, Украина спасена».

А.Венедиктов ― Это правда, да?

В.Соловей ― Абсолютная правда. Ну, может быть, господин Порошенко со временем подтвердит этот факт.

А.Венедиктов ― Ну, со временем много чего становится известно.

В.Соловей ― Да, многое чего. Потому что в тот момент они обсуждали, у них на повестке дня стоял вопрос, сколько дней продержится украинская армия в случае начала наступления сепаратистов, вот этих добровольцев на Мариуполь и дальше. И как они начнут пробивать коридор. Они обсуждали именно это – сколько дней и часов смогут продержаться вооруженные силы Украины. А когда…
Вот, это роковая случайность, после которой, вы помните, были… Если до этого Европейский Союз колебался, были введены санкции. Не за Крым, а санкции именно за Донбасс, и они оказались довольно обременительными. После этого ситуация изменилась.
То же самое, вот, с этим убийством. Оно никому не было нужно, да? Но оно случилось.
<...>
http://echo.msk.ru/programs/beseda/2037010-echo/

Кстати, там в начале самом они тоже рассуждают про Украину. Про то, как всё начиналось и как могла - но не сделала этого - отреагировать Россия. И как вёл себя Запад. В общем, занимательное чтиво.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 16:11

Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве. И что оно было звеном в цепи провокаций, усугублявших украинский конфликт и не позволявших завершиться ему относительно мирно и федеративно. Провокаторы всеми силами стремились разозлить и народ (народы) Украины, и Европу. Американцев злить было не надо, поскольку реализовывалась их технология, выработанная ими же после неудачи, недоработки первого майдана.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 16:23

adada писал(а):Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве.

Не подтверждают.
Кроме того, сама "версия" - это самые наичистейшие "ля-ля-тополя".
А про американцев - ещё "ля-ля-тополее". Дальше просто некуда.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Сообщение adada » 16 авг 2017, 16:33

оффтоп
Последний раз редактировалось adada 16 авг 2017, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 16:41

adada писал(а):...я не позволю смотреть на себя сверху вниз...

Какой верх, adada, какой низ?)
Вы же сами знаете, что мы тут разговариваем auf gleicher Augenhöhe.
Не знаю, как это будет по-русски, но по-английски, если верить гугл-переводчику, - оn equal terms. А если переводить с немецкого подстрочно - "на одинаковой высоте глаз".)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Крапива » 16 авг 2017, 18:26

maggie писал(а):Не знаю, как это будет по-русски,
На равных.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 18:52

Да, Крапива, спасибо.)
Я, конечно, думала про этот вариант, но хотелось подыскать чего-то более метафорического, с глазами, как у немцев.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 19:00

Знаем мы эти метафоры, когда вместо "op voet van gelijkheid" нам подсовывают что-то вроде "topvoet".

А я еще раз повторю: версию провокации (одну из длинного ряда, в том числе, "детского Майдана", "корсуньского побоища" крымчан, "антимовного закона", "одесской Хатыни") со стороны Киева ещё никто не отменил. И сообщение с радио ЭМ в нее вписывается у всех, кто способен хоть что-то "вписывать".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение ne znatok » 16 авг 2017, 20:01

maggie писал(а):
adada писал(а):...я не позволю смотреть на себя сверху вниз...

Какой верх, adada, какой низ?)

А я еще раз повторю: плиз, цитируйте нашего лукавца полностью, плиииз! А то вот я с утра зашла на Грамоту - ан всё стерто, сижу, глазами хлопаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: МН17

Сообщение maggie » 16 авг 2017, 20:47

Ой!
Я и не видела даже, что adadа всё стёр. Уничтожил после прочтения.)
Фсё. Теперь буду цитировать всё до самой точечки.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20382
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Тигра » 16 авг 2017, 21:04

adada писал(а):Эти ля-ля-тополя подтверждают версию о том, что сбитие Боинга готовилось как провокация именно в Киеве.

Никоим образом не подтверждают.
Хотя и не опровергают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: МН17

Сообщение adada » 16 авг 2017, 21:08

Я изложил версию (где-то, наверно, вычитал) -- и пока полное и всестороннее расследование не проведено, никто ее просто так, от фонаря, отвергнуть не сможет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7