МН17

Грамотное общение на любые темы

Re: МН17

Сообщение maggie » 19 сен 2018, 21:31

adada писал(а):... голландцам еще предстоит распутывать...

Однозначно.
И про ракету, о которой Венедиктов говорит, тоже распутают (я в этой теме уже давала эту цитату из Венедиктова, просто повторяю на случай, если вдруг подзабыли):
Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 19 сен 2018, 22:46

Какое же суверенное государство, особенно крупное и достаточно мощное, стерпит, что его будут судить на закрытом от него заседании суда, основывая обвинение на закрытых от него "доказательствах".
В Германии много таких, кто согласится, чтобы их судили втайне от них? Думаю, мало, да и то это будут, наверно, приезжие. А Венедиктов это важный аспект даже не рассматривает, видно, ослаб он или находит свой гешефт в близорукости.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 19 сен 2018, 23:01

adada писал(а):Какое же суверенное государство, особенно крупное и достаточно мощное, стерпит, что его будут судить на закрытом от него заседании суда, основывая обвинение на закрытых от него "доказательствах".

А что, уже состоялся закрытый суд?

+
Вы там говорили, что "голландцам придётся распутывать".
Я с Вами согласилась.
И добавила, что за одним они теперь станут распутывать "осколки ракеты, приобретённые ими за 25 млн. евро" у сепаров.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение slava1947 » 19 сен 2018, 23:07

Хелена писал(а):fililog, Вы просто не изучали теорию вероятностей.
А специалист может рассчитать вероятность того, что именно на начальном этапе кофе пролили на первично составленный документ именно на данную ракету. : )


:D

Хелена, по-моему, это не более невероятное событие, чем то, на котором Вы прокололись чуть более двух месяцев назад.

:D
slava1947
 
Сообщений: 1816
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: МН17

Сообщение Хелена » 20 сен 2018, 05:29

Проколоться может любой. Правда, я не припомню, в чем таком жизненно важном это сделала я.
Предлагаю перестать говорить, а тем более обвинять намёками; это считается неприличным среди воспитанных людей.

И это Ваше личное мнение - насчет "более" или "не более" невероятное. Вы рассчитывали вероятности? Потому что иначе это всего лишь фигура речи.
Тем более что я не в курсе, о вероятности какого события Вы говорите.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение slava1947 » 20 сен 2018, 10:21

Хелена писал(а):Проколоться может любой. Правда, я не припомню, в чем таком жизненно важном это сделала я.
Предлагаю перестать говорить, а тем более обвинять намёками; это считается неприличным среди воспитанных людей.

И это Ваше личное мнение - насчет "более" или "не более" невероятное. Вы рассчитывали вероятности? Потому что иначе это всего лишь фигура речи.
Тем более что я не в курсе, о вероятности какого события Вы говорите.



Напомню. Вы полностью отвергали возможность случайности этого события как раз накануне матча Россия – Хорватия:

Хелена писал(а):Долг Agrokor урегулирован накануне четвертьфинала Россия – Хорватия


Сделали вывод:

Хелена писал(а):Впрочем, можно подумать, что кто-то теперь сомневается. После покупки Хорватии в государственном масштабе.


Хелена писал(а):Элси, отвечаю в Вашем стиле: какой, ёптить, футбол, какая игра, когда бабло уже заплачено?


Я, когда смотрел этот матч, думал: не дай бог, Россия выиграет. Этот ж какой вопль тогда начнётся на страницах нашего форума… "Мы знали! Мы говорили!.."

;)

Слава богу, проиграли… :P
slava1947
 
Сообщений: 1816
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 10:32

Эмилия писал(а):Ну? Я дважды посмотрела. Любопытно.
Самый убойный вопрос на брифинге - ракеты уничтожили, а журналы учета лежат?

Полтора часа не хочется тратить на эту муть. Общую суть хоть расскажите.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 10:35

Эмилия писал(а):Maggie, не скажите. Анализ фото меня впечатлил - наглядно.

Это то, которое в "Пари Матч" было? Так там еще четыре года назад было понятно, что это фейк.

Правда, там еще много других картинок и видео было. Некоторые тоже очевидно фейк, а со многими надо тщательно разбираться.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 10:48

Эмилия писал(а):Не-а. С самого начала "птичкопад" от Стрелкова перечеркивал всё.

Объяснение вам приводили уже. Вы не хотите слушать. Не хотите - и не надо!

А насчет того, что ракета украинская. И что? Мало украинского оружия, что ли, повстанцы захватили? И "Буки" они захватывали тоже - об этом много говорили еще до того, как случай с МН-17 случился.

В общем, как я понимаю, реальных доказательств чего бы то ни было, как не было - так и нет. На чем остановились еще в 2014 году - на том до сих пор и стоим.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 10:56

volopo писал(а):Ну вот, пошли по п. 2.3 в сочетании с п. 2.5. Очень оперативно.
17.09.18 21:32 Ракета к БУКу, которую демонстрировало Минобороны РФ, в 2008 году была поставлена в Грузию, где была захвачена оккупантами и вывезена в Россию, - грузинские СМИ. ФОТОрепортаж
Грузинские СМИ обнародовали информацию о том, что ракета к БУКу, которая в 1986 году был поставлена на вооружение на территорию УССР, в 2008 году была передана Грузии , в виду возможного вторжения РФ, а затем была захвачена в Сухуми армией РФ и вывезена в Россию.

Сейчас покажут документы - и готово.

Какая же лень!
"В 2008 была передана Грузии... а затем была захвачена в Сухуми." В Сухуми, Карл! Где грузинов не было с 1992 года.
"Дебилы, клять!" (с)

А вообще мы ничего у грузин захватить не могли, потому что мы с ними в боестолкновения не вступали (они просто очень быстро отступали). И никакие военные грузинские части мы не захватывали так-то.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение bormato » 20 сен 2018, 11:00

Эмилия писал(а):Ну? Я дважды посмотрела. Любопытно.
Самый убойный вопрос на брифинге - ракеты уничтожили, а журналы учета лежат?


Убойный, возможно, вопрос для специалистов по хранению бумажек о резинках и застежках.
Но в данном случае речь о штучке, которую списали только в РФ, но не в РФ кто-то очень даже может стрельнуть по кому-то.
И такие случаи уже бывали.
Вот именно поэтому, судя по всему, документ все еще хранится.
bormato
 
Сообщений: 4962
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение bormato » 20 сен 2018, 11:11

Вот какая-то фотография.
Изображение
Это все фотографии с грузинской военной базы в Сенаки, где хранились эти Буки, так и не успевшие вступить в боевые действия. Всех их, вместе с ракетами захватили российские оккупанты после российско-грузинской войны в августе 2008 и вывезли в Россию. Возможно,что одна из них была на том самом Буке, из которого российские террористы сбили малазийский Боинг

Вывезли, а потом поставили часового и хранили просроченный товар еще 6 лет.
Замечу, что просроченная застежка может оторваться в худшем случае. А штучки подобного рода почему-то имеют обыкновение взрываться. Поэтому одни их уничтожают, а те, что победнее, рискуют жизнями солдат.
bormato
 
Сообщений: 4962
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 12:00

Хелена писал(а):https://www.svoboda.org/a/29494673.html

Ну, как в старом советском анекдоте: "Нехай клевещут".

Еще один вопрос: единственные фотографии "Буков" 223-го ракетного полка ВСУ Украины были сделаны в 2014 году в Полтавской области. Свидетельств присутствия "Буков" этого полка в каком-либо другом месте или на месте трагедии нет.
Этого - не этого, но за пару дней до трагедии по украинскому ТВ был репортаж о присутствии большого количества украинских "Буков" в том районе и это неоспоримый факт.

По поводу разговора украинских военных.
То, что сказал Руслан Гринчак - ну это примерно то же самое, что и "птичкопад" Стрелкова. На самом деле абсолютно ничего не доказывает. Мысль-то в общем тут другая: "Надо закрывать воздушное пространство, а то опять кого-нибудь зафигарим". Опять тут может быть просто оборотом речи, может иметься в виду случай в Крыму, может и иметься случай с "Боингом". Всё может быть! Может быть и так, что Гринчак вообще точно не знает, кто сбил "Боинг"? Верить в какую-то версию это одно, а ТОЧНО ЗНАТЬ это совсем другое.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 12:18

bormato писал(а):Вот какая-то фотография.
Изображение
Это все фотографии с грузинской военной базы в Сенаки, где хранились эти Буки, так и не успевшие вступить в боевые действия. Всех их, вместе с ракетами захватили российские оккупанты после российско-грузинской войны в августе 2008 и вывезли в Россию. Возможно,что одна из них была на том самом Буке, из которого российские террористы сбили малазийский Боинг


А нету, кстати, свидетельств, что наши вообще заходили на эту базу. Они ее обстреливали днем 12 августа, а вечером уже отошли от города, когда убедились, что никакой опасности она не представляет.
Возможно, туда и заходили какие-нибудь передовые отряды - но вряд ли бы им пришло в голову прихватывать всякую рухлядь.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 20 сен 2018, 12:29

Хелена писал(а):Эмилия, Ваша ведомость - и оборонное производство всё же очень разные сферы.
Либо получается, что бардак везде, в том числе в оборонке, которой мы так всегда гордимся.

Я в это время в армии служил. У меня волосы до сих пор на голове стоят от того бардака, который там тогда был.
У меня мысль была одна: "Не дай бог война! Это же всё - кирдец! Причем полный! 41-й цветочками покажется..."
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Хелена » 20 сен 2018, 14:14

Потерялся мой ответ насчет выигрыша/проигрыша сборной. Ну, значит, и не надо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44026
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: МН17

Сообщение adada » 20 сен 2018, 14:41

Если следствие возьмется за ум и будет добросовестно, а не голимо хайлилайкливо и тупо хайляляйно, рассматривать все документальные факты и все версии ( в том числе, и с учетом классического принципа "кому выгодно") -- Киеву фотками и фейсбучными понтами не прикрыться, ему придется документам России противопоставлять не менее основательные свои.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Iori_Yagami » 25 сен 2018, 13:24

adada писал(а):Если следствие возьмется за ум и будет добросовестно, а не голимо хайлилайкливо и тупо хайляляйно, рассматривать все документальные факты и все версии ( в том числе, и с учетом классического принципа "кому выгодно") -- Киеву фотками и фейсбучными понтами не прикрыться, ему придется документам России противопоставлять не менее основательные свои.


Хахахахаха!
Фоткам (то есть СНИМКАМ) не тягаться с маняфантазийными писюльками!!! Серьезно???
Эта пядь!
Заскриншотить и в рамку! :lol:
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: МН17

Сообщение adada » 25 сен 2018, 14:57

Это не вам решать, а специалистам, следствию, тем, кто официально принял официальную российскую информацию к сведению (the JIT has taken note of the information that has been publicly presented by the authorities of the Russian Federation for the first time today) и намерен рассмотреть доказательства украинской принадлежности орудия преступления в установленном порядке (the JIT will meticulously study the materials presented today).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 08 ноя 2018, 04:19

А чего-то никаких новостей по этому поводу нет.

А Трибунал вообще когда будет?
4 года прошло!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 08 ноя 2018, 17:19

Видать, недостаточную эффективность Энолы Гей "Боинга" затмила одержимость Терезы Мэй Солсбери -- и пропагандисты-россофобы переключились на новенького.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 08 ноя 2018, 21:44

Последнее сообщение датировано июнем этого года.
*
Гаагский суд , 22 juni 2018

Сегодня министр юстиции и безопасности (JenV) сообщил о выборе Судебного Комплекса Схипхол в Бадхуведорп в качестве места проведения возможного процесса по делу MH17. В сентябре 2017 г. JenV решил, что если прокуратура (OM) примет решение о возбуждении дела, то этот судебный процесс будет проходить в Гаагском суде. Дворец юстиции в Гааге не может служить местом проведения судебного процесса такого большого масштаба; здесь отсутствуют необходимые для этого условия. По этой причине министр Грапперхаус (Grapperhaus) выбрал Судебный Комплекс Схипхол в Бадхуведорп. Закон предоставляет возможность такого выбора в случае необходимости, для обеспечения безопасности или ввиду других обстоятельств.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... al-RU.aspx
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение adada » 08 ноя 2018, 22:51

Отнюдь. Последние сообщение датированы сентябрем и относятся они ко вновь открывшимся обстоятельствам, фактам, свидетельствующим а) о принадлежности ракеты как орудия убийства Украине и б) о подделке изображений ракеты, якобы транспортировавшейся по территории, неподконтрольной Киеву, и к началу этапа их рассмотрения ОСГ/JIT.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 08 ноя 2018, 23:31

На указанном мной выше сайте я нашла ещё 1 более позднее сообщение Гаагского суда.
Оно датировано 11.07.2018 г.

Гаага, 11 juli 2018

10 июля 2018 г. Первая Палата единогласно приняла законопроекты, которые позволяют проводить в Нидерландах судебное преследование лиц, подозреваемых в совершении действий, повлекших за собой крушение рейса MH17. Все партии, представленные в Первой Палате, поддержали законопроекты, которые имеют отношение к договору о международном юридическом сотрудничестве, заключенному Нидерландами и Украиной в июле 2017 г.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... al-RU.aspx

А на этом сайте, если спуститься пониже, можно чётко найти информацию о Процедуре уголовного процесса по делу о сбитии МН17.
https://www.rechtspraak.nl/Uitspraken-e ... 17-RU.aspx
Сейчас проходит стадия Подготовки.
Затем последуют:

- Заседание по порядку ведения процесса
- Рассмотрение в суде по существу дела
- Вынесение судебного приговора
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 ноя 2018, 03:04

maggie писал(а):Последнее сообщение датировано июнем этого года.
*
Гаагский суд , 22 juni 2018

Сегодня министр юстиции и безопасности (JenV) сообщил о выборе Судебного Комплекса Схипхол в Бадхуведорп в качестве места проведения возможного процесса по делу MH17. В сентябре 2017 г. JenV решил, что если прокуратура (OM) примет решение о возбуждении дела, то этот судебный процесс будет проходить в Гаагском суде. Дворец юстиции в Гааге не может служить местом проведения судебного процесса такого большого масштаба; здесь отсутствуют необходимые для этого условия. По этой причине министр Грапперхаус (Grapperhaus) выбрал Судебный Комплекс Схипхол в Бадхуведорп. Закон предоставляет возможность такого выбора в случае необходимости, для обеспечения безопасности или ввиду других обстоятельств.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie- ... al-RU.aspx

"решил, если примет, то будет"

Очень интересная так-то информация.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение Элси Р. » 09 ноя 2018, 03:13

maggie писал(а):Сейчас проходит стадия Подготовки.
Затем последуют:

- Заседание по порядку ведения процесса
- Рассмотрение в суде по существу дела
- Вынесение судебного приговора

Стадия подготовки - 6-8 лет;
Заседание по порядку ведения - 1-2 года;
Вынесение судебного приговора - ~ (по-русски: ну может быть когда-нибудь, но явно не сейчас)

Мэгги, включи мозг в голову!
Если бы у них чего-то было - нас бы укопали еще в 2014-м!
Ну ежу же ясно - что ничего у них нет.

И все эти громкие Слова про Процессы - Слова и есть.
Ну предъявить-то реально ВООБЩЕ нечего...
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: МН17

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 08:57

Изначально реально предъявить можно было только Киеву: обвинение в умышленном направлении гражданского самолета в зону ведения воздушных боевых действий, в деянии, весьма недвусмысленно мотивированном провокационными намерениями. Не будем забывать, что действия Киева основывались на указе самозванца Турчинова, майданщика, который в апреле 2014 года ввел в действие секретное решение СНБО о начале АТО-войны против донбассцев. Логично предположить, что и провокация с Боингом вписывалась в концепцию этого секретного документа. Полагаю, если суд будет завзято справедливым и непредвзято беспристрастным, он в этой мутной киевской истории разберется.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: МН17

Сообщение maggie » 09 ноя 2018, 17:17

Элси Р. писал(а):И все эти громкие Слова про Процессы - Слова и есть.

А что там думал Ринген Элси
Иль думала,
Нам наплевать.
Он белены вконец объелси
Или она,
Едрёна мать.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14