Родина удивляет...

Грамотное общение на любые темы

Re: Родина удивляет...

Сообщение bormato » 11 мар 2017, 11:18

Да, так сложилось. И не столько они - хозяева жизни, сколько все мы - не хозяева. Они очень влиятельны, а наше влияние ничтожно. Какой из этого вывод? Может быть, по мере развития экономики у нас появится интерес к публичной политике. Либо наоборот, у нас появится интерес, и политическая гримаса исправится. А еще кровавые режимы стимулируют такие процессы не только в Сингапуре. Им тоже нужен, например, тот же справедливый суд для роста экономики.
bormato
 
Сообщений: 3067
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 12:59
Откуда: СПб

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 11 мар 2017, 11:38

Фиал Кrys писал(а):
В Германии стритрейсеров осудили на пожизненный срок

Двое мужчин получили суровое наказание за нелегальную гонку по Берлину. Как сообщает «Газета.ру», земельный суд столицы Германии осудил обоих на пожизненный срок.

Трагедия произошла в ночь на 1 февраля 2016 года. Тогда неподалеку от магазина KaDeWe автомобиль одного из стритрейсеров врезался во внедорожник. Смертельные раны получил 69-летний мужчина.

Отмечается, что обвинение подчеркнуло: мужчины не собирались никого убивать, однако должны были принять в расчет возможность подобного исхода гонки.


Там не так всё однозначно:

Судебный вердикт стал уникальным в своем роде - ранее подобные случаи рассматривались в Германии как "причинение смерти по неосторожности", а не как "убийство", а участники незаконных заездов получали более мягкие наказания.
...
О необходимости более строгого наказания по делам уличных гонщиков накануне вердикта берлинского суда заявил и замглавы Профсоюза служащих полиции ФРГ Йорг Радек (Jörg Radek). "Нельзя, чтобы всякий, кто убивает человека, участвуя в подобном безрассудстве, покидал зал суда с условным приговором", - подчеркнул Радек в интервью газете Ruhr Nachrichten.
...
Оглашенный 27 февраля вердикт стал первым в судебной практике ФРГ, когда подобное преступление стритрейсеров было квалифицировано как "убийство". Суд в Берлине усмотрел в их действиях "косвенный умысел, направленный на убийство" (то есть подсудимые осознавали, что их действия могут привести к смерти потерпевшего, но допускали это или относились к этому безразлично. - Ред.), а автомобили обвиняемых выступили в понимании судей "общеопасными средствами" совершения преступления. Приговор еще не вступил в силу - защита обжалует его в Федеральном верховном суде Германии.
...
Сам по себе стритрейсинг, согласно немецким законам, пока считается сравнительно легким нарушением общественного порядка. За участие в гонке по улицам города водителям грозит лишь 400 евро штрафа и запрет на вождение в течение месяца.
Но последние громкие судебные разбирательства привели к тому, что в бундесрате (представительство федеральных земель ФРГ) в сентябре прошлого года был принят законопроект об ужесточении наказания за стритрейсинг. Документ предусматривает наказание до двух лет лишения свободы за участие в нелегальной уличной гонке, даже если соревнование в скорости не привело к жертвам. Если же действия стритрейсеров привели к гибели человека, то им может грозить до 10 лет тюрьмы.

http://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BC%D0%B5 ... a-37733016
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35784
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 11:59

Могу предположить, что немецкая уличная разбитная и разбойная автошпана дерзко пренебрегает установленными правилами, руководствуясь доведенными до абсурда представлениями о личной свободе.
Если (если!) так — ужесточение наказаний свидетельствует о том, что германским властям такие представления стали представляться социально небезопасными.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 11 мар 2017, 12:04

adada писал(а):представлениями о личной свободе.

Так вот чем!
Но это о любом преступлении можно сказать, не так ли!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48543
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 12:12

Нет, я предложил специальное объяснение только тому, о чем сейчас идет речь. Если такое объяснение не охватывает другие случаи, это не означает его непригодности для германского. И наоборот. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 11 мар 2017, 12:19

А в России почему не ужесточают?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35784
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 11 мар 2017, 12:25

adada писал(а):Нет, я предложил специальное объяснение только тому, о чем сейчас идет речь. Если такое объяснение не охватывает другие случаи, это не означает его непригодности для германского. И наоборот. ™)

Мне-то кажется, что если оно объясняет это преступление, то объясняет и почти все остальные.
И наоборот.

Ну и вообще абстракционисты во всём виноваты. У них с личной свободой как-то... разнузданно, скажем прямо, товарищи!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48543
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 12:41

Всем нам что-то кажется, думаю, это вполне извинительно. Лично мне показалось, что кто-то считает, что немцы свободнее россиян. И именно это кажимое я положил в основу объяснения ставшей для кого-то удивительной или даже ошеломляющей строгости германского правосудия.

А как там с немцами дело обстоит на самом деле — в ходе обсуждения их правового «нежданчика» мы это выясним, не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Тигра » 11 мар 2017, 12:52

Мне тоже кажется, что свободнее.
Что не извиняет тех, кто совершает преступления.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48543
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 13:28

Тигра писал(а):Мне тоже кажется, что свободнее.


Да, согласен. Да что говорить, у нас в доме степень свобод от квартиры к квартире и от семьи к семье еще как переменчива! Остается объяснить бросившуюся многим в глаза неожиданную строгость германских судейских -- и всё, вопрос можно будет считать закрытым.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 11 мар 2017, 13:45

Мне так представляется, что кто-то не совсем понял строгость судейского решения в данном конкретном случае:
дело не в превышении скорости, а в том, что, намеренно игнорируя красные сигналы светофора, они заведомо понимали, что их действия представляют смертельную опасность и могут привести к убийству. И в данном случае это убийство самой высокой тяжести.
Прим. Про степень убийства мне разъяснили из Германии.

Закрывайте вопрос.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35784
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 13:51

Хорошо, скоро закроем.

Только вначале попытаемся получить "разъяснение из Германии" о следующем: теперь каждый немецкий пешеход, вышедший на автотрассу, "намеренно игнорируя красные сигналы светофора", и ставший причиной гибели водителя, отвернувшего в сторону и разбившегося насмерть -- тоже будет осужден столь же строго?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 11 мар 2017, 14:02

В Германии пешеходы обычно не выходят на автотрассу, "намеренно игнорируя красные сигналы светофора".
Вы в ней (Германии) бывали? Видели таких выходящих непосредственно под колеса машин? Я - с 2004 года - нет.

Но в любом случае водитель управляет средством повышенной опасности (так трактует в том числе Россия).
Кстати, водители всегда тормозят, если что. В городах скорость 50 км/час.
Кроме того, мне неясно, обо что водитель в Германии может "разбиться насмерть", если едет с разрешенной скоростью по городской улице.
На автобане пешеходов нет и быть не может.

У Вас уж очень гипотетическая ситуация. Оторвались от реальности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35784
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение Хелена » 11 мар 2017, 14:07

Мне вот тут говорят, что если поймают, то штраф и баллы в водительские права - при наличии (уточняю: пешеходу). Если водитель погиб - тюрьма.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35784
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 11 мар 2017, 15:00

Хелена писал(а):Вы в ней (Германии) бывали?


Не надо брать нас на "бывал -- не бывал"!
Мы в большинстве своем никогда не бывали под колесами паровозов и ориентируемся на описание Льва Толстого -- хотя и он сам, говорят, не бывал. ™)

Кроме того, мне неясно, обо что водитель в Германии может "разбиться насмерть", если едет с разрешенной скоростью по городской улице.


Да хотя бы о какого-то другого водителя, выруливая в сторону от шалого пешехода, "намеренно игнорирующего красные сигналы светофора"!
Жизнь ведь не укладывается в наши с вами ограниченные представления, она гораздо многообразнее, ее многообразие однообразными туристскими поездками не восполнить. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение Фиал Кrys » 11 мар 2017, 16:39

Хелена писал(а):Там не так всё однозначно:


Я не говорил, что "всё". Однозначно, что С. чушь сморозил. Он-то имел ввиду, что "наша" Фемида станет "отмороженной" совсем не потому, что она вдруг вынесет приговор "хозяев жизни". Может пошутить хотел, а получилось что над собой и пошутил.

По сути же все все поняли. Впрочем, кажется, даже эти мои разъяснения уже неактуальны.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 21:41

Re: Родина удивляет...

Сообщение Фиал Кrys » 11 мар 2017, 17:09

Хелена писал(а):Мне так представляется, что кто-то не совсем понял строгость судейского решения в данном конкретном случае:
дело не в превышении скорости, а в том, что, намеренно игнорируя красные сигналы светофора, они заведомо понимали, что их действия представляют смертельную опасность и могут привести к убийству. И в данном случае это убийство самой высокой тяжести.
Прим. Про степень убийства мне разъяснили из Германии.


Я совсем не специалист по немецкому праву, но что-то мне подсказывает, что акценты не совсем точно расставлены.
Убийство в УК Германии сейчас это статьи 211, 212, 213.
Там всего три градации. Убийство при отягчающий обстоятельствах (211-я), убийство (212) и убийство при смягчающих обстоятельствах (213).
Осудили их по 212-й, насколько понимаю, ни о каких "самых тяжелых" тут речи не идет.

Раздел 211
Убийство при особых отягчающих обстоятельствах

(1) Каждый, кто совершает убийство в соответствии с условиями этого положения, подлежит пожизненному тюремному заключению.

(2) Убийца в соответствии с этим положением - любое лицо, которое убивает человека за удовольствие, за сексуальное удовлетворение, из жадности или других основных мотивов, скрытно или жестоко или с помощью средств, представляющих опасность для общественности, или для облегчения или Для прикрытия другого преступления.

содержание

Раздел 212
Убийство

(1) Каждый, кто убивает человека, не являясь убийцей по статье 211, должен быть осужден за убийство и подлежит тюремному заключению на срок не менее пяти лет.

(2) В особо серьезных случаях наказанием считается пожизненное лишение свободы.

содержание

Раздел 213
Убийство при смягчающих обстоятельствах

Если убийца (по статье 212) был спровоцирован яростью вследствие жестокого обращения с ним или его родственником или был серьезно оскорблен жертвой и сразу потерял самообладание и совершил преступление, или в случае менее серьезного дела , Наказывается лишением свободы от одного до десяти лет.

Гуглоперевод отсюда
http://www.gesetze-im-internet.de/engli ... html#p1803
(лень самому переводить, я на английском читал).

То есть речь идет о применении параграфа (2) статьи 212, а там не оговаривается причины и критерии отнесения к "серьезным", как и повсеместно в Европе, это решает судья и присяжные. Раньше, видимо, применялся параграф (1), но это всего лишь правоприменительная практика, но не какое-то ужесточение самого кодекса.
Может, адвокат лоханулся, может, обвиняемые слишком нагло себя вели (в духе как раз российских мажоров)... В общем ничего особо достойного внимания досужих сплетников тут нет.

Было бы интересно, будь в Германии прецедентная система права. Но там обычная, "французская". Так что отсылки к прецедентам - это все мимо.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 21:41

Re: Родина удивляет...

Сообщение Е.О. » 11 мар 2017, 17:56

adada писал(а): теперь каждый немецкий пешеход, вышедший на автотрассу, "намеренно игнорируя красные сигналы светофора", и ставший причиной гибели водителя, отвернувшего в сторону и разбившегося насмерть -- тоже будет осужден столь же строго?

А як же? Конечно, будет. И если Вы окажетесь в Германии, советую всегда об этом помнить при переходе через дорогу!
Е.О.
 
Сообщений: 4064
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Родина удивляет...

Сообщение Фиал Кrys » 11 мар 2017, 18:17

Е.О. писал(а):
adada писал(а): теперь каждый немецкий пешеход, вышедший на автотрассу, "намеренно игнорируя красные сигналы светофора", и ставший причиной гибели водителя, отвернувшего в сторону и разбившегося насмерть -- тоже будет осужден столь же строго?

А як же? Конечно, будет. И если Вы окажетесь в Германии, советую всегда об этом помнить при переходе через дорогу!

Да кто ж туда пустит-то по днровскому паспорту?!
Разве по пути в Гаагу, но тогда придется переходить дорогу там, где конвой укажет.
Фиал Кrys
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 21:41

™)

Сообщение adada » 11 мар 2017, 18:55

Е.О. писал(а):А як же?

Убиться можно... Но я немцев не осуждаю, у них государство — правильное, федеративное, без унитаристских заскоков, они справятся!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ™)

Сообщение Фиал Кrys » 11 мар 2017, 19:05

adada писал(а):
Е.О. писал(а):А як же?

Убиться можно... Но я немцев не осуждаю,

Немцы рады?
Фиал Кrys
 
Сообщений: 342
Зарегистрирован:
19 дек 2014, 21:41

Re: Родина удивляет...

Сообщение zyablik » 18 мар 2017, 17:34

Уже мало что удивляет. Но в последнее время в ящике очень сильно удивили две веши: Рената Литвинова, которая в "Минуте славы" посоветовала одноногому танцору пристегнуть какую-нибудь ногу, и Поклонская, которая в "Прожекторперисхилтоне" пела "Мурку". Может, я ханжа?
Вапчета я сама люблю иногда попеть блатные песни, есть три любимых ("Мурка" не входит), но всему же есть предел, братнцы. Генеральный прокурор, распевающий "Мурку" на 1 канале страны, - тут уже мое чувство юиора отказывает.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3434
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 21:09

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 18 мар 2017, 18:09

Пристреливают загнанных лошадей, "they shoot horses, don’t they?", не правда ли, а крымских загнать, как выяснилось, не так просто. ™)
Последний раз редактировалось adada 18 мар 2017, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Родина удивляет...

Сообщение ne znatok » 18 мар 2017, 22:26

adada писал(а):Пристреливают загнанных лошадей, "they shoot Horses, don’t they?", не правда ли...

adada, a почему именно лошади с большой буквы-то?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 33748
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Родина удивляет...

Сообщение adada » 18 мар 2017, 22:46

Не знаю, с языка, наверно, (немецкого?) сорвалось. А может быть вспомнил, что сам немного с большой буквы лошадь. Ништяк, сейчас возьму, и возьму на тон ниже. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33298
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24