ГРАМОТА.РУ

**Элси Р.** » 11 июн 2020, 09:57

Хелена писал(а):Кроме того, а что Вы знаете про "расстрел"?
Вы были далеко от Москвы, а я непосредственно в гуще событий.
Про то, как эти, которых потом расстреляли, шли громить, к примеру, Останкино, Вы в курсе?

Рассказать про то, как нас собрал главред, чтобы сообщить, что нашу редакцию идут громить толпы макашовцев/баркашовцев? Что мы должны распустить свои подразделения, а сами, как руководство, забаррикадироваться в здании и, если что, вызывать наряд милиции? Потому что на охрану каждого из зданий, которые могут разгромить, у милиции физически нет сил?
Вы сидели в мирное время в здании, ожидая, когда толпа погромщиков появится?
То-то же. Так что помалкивайте.

Да, жути там хватало. Но там обе стороны были хороши.
Хорошо, я не работал в тот момент. За всем этим карнавалом из дома наблюдал. У нас кабельный канал прямую трансляцию из Белого дома вел. Камера, кстати, на американском посольстве стояла. В последнем, правда, не уверен.

**fililog** » 11 июн 2020, 10:26

Да, нарушать действующую Конституцию и сразу принимать другую становится традицией...

**Тигра** » 11 июн 2020, 10:36

fililog писал(а):Да, нарушать действующую Конституцию и сразу принимать другую становится традицией...

Революция, однако?

**fililog** » 11 июн 2020, 10:50

Революцию погасили пандемией.

**Хелена** » 11 июн 2020, 10:50

Элси Р. писал(а):Да, жути там хватало

Да.

Элси Р. писал(а):Но там обе стороны были хороши.

И тоже да.

Не надо представлять себе сторонников Хасбулатова белыми и пушистыми. Безоружной мирной демонстрацией.

**Элси Р.** » 12 июн 2020, 16:35

Хелена писал(а):Не надо представлять себе сторонников Хасбулатова белыми и пушистыми. Безоружной мирной демонстрацией.

Это не надо, конечно. Хотя я в том конфликте был как раз на стороне Хасбулатова (насколько понимаю, к погромам мэрии и Останкино он отношения не имел). Мне его позиция казалась более законной.

И еще!
Если ГКЧП сил не хватило применить силу (именно моральных) - потому что там даже стрелять бы не пришлось (просто потому, что не в кого - бичующуюся толпу у Белого дома можно было разогнать одной очередью из пулемета в воздух).
Мне вы можете что угодно рассказывать из каких угодно воспоминаний любых Макаревичей - но 19 августа 1991 года я сам лично был у Белого дома с 23.30 до 1.00 - и я прекрасно помню, как там было дело на самом деле. А не как нам рассказывают.
Я личный свидетель. Я сам видел.

А вот Ельцину хватило. И даже не моральных! А вполне себе ощутимых снарядов по Белому дому из танков.

UPD.
Самое обидное в этой истории что?
Я же набрал листовок, которые они с балконов кидали. И как партизан, хотел их у себя на троллейбусе расклеить.
А на следующий день мой на ТО ушел - что я в чужом, что ли, буду клеить? Я хотел в своем.
Я собрал народ, который поедет к Белому дому - мне понравилось. И люди загорелись. Но гикнулся компрессор - и на буксире мы поехали в парк. (Я особо не переживал - ну завтра тогда съездим. Кто же знал, что так быстро всё кончится).
А 21-го я беру свой из ТО. Как партизан, обклеил его листовками. Сижу такой, довольный собой - включаю радио, а там говорят, что всё кончилось еще ночью. Так обидно было! Не успел натурально попартизанить.

Блин, лучше бы я их сохранил для истории...

**Сибиряк** » 12 июн 2020, 17:52

Хелена писал(а): Так что помалкивайте.

Я бы и помалкивал , но было --

Хелена писал(а):Вопрос не совсем для этой ветки, но будем считать, что говорим о почившей Конституции.
Что Вас не устраивало в "ельцинской"?

А из подтвержденного известно, что --

Элси Р. писал(а): Расстрел горного эха (тьфу, Белого Дома) был 4 октября 1993 года, а Конституцию ельцинскую приняли только 12 декабря 1993 года.

-- то я так и сказал, как сказал.
-- Помните про рыбу, которая гниёт?
Если помните, то свяжите ранее сказанное мной с моим отношением к происходящему и с диктатурой пролетариата ))

**Элси Р.** » 12 июн 2020, 19:21

Сибиряк писал(а):-- Помните про рыбу, которая гниёт?

Я помню. Я в Подольске в 87 году был.

https://www.youtube.com/watch?v=Ewt502Gq9kw

Что интересно, на этой записи отсутствует звук ровно при исполнении этой песни (34:30 - 38:00).

Случайность? Не думаю! (с)

**Элси Р.** » 12 июн 2020, 19:46

Но есть и другие записи.
https://www.youtube.com/watch?v=i6zJ9zazHq8

Здесь звук не убирали (см. с 36:50)

Кто вам поверит теперь? Ведь вы молчали столько лет,
Не просто молчали — душили тех, кто не спал.
А ваши лозунги там — на страницах вчерашних газет,
Но сегодня ваши герои на прежних местах.

Они всё врут —
Рыба гниет с головы.
Они всё врут —
Рыба гниет, гниет, гниет…

Сегодня вас не поймать. Вы все голосуете — за!
И толпы сомнений бродят в моей голове;
Но когда кабинетный раб говорит мне слово «нельзя»,
Я понимаю, что ниточка снова ведет наверх…

Они все врут —
Рыба гниет с головы.
Они все врут —
Рыба гниет, гниет, гниет…

Народ не врет —
Рыба гниет с головы.
Но народ не тот —
Рыба гниет с головы.

Они все врут —
Рыба гниет с головы.
Напрасный труд —
Рыба гниет, гниет, гниет…

1987 (с)

**Элси Р.** » 12 июн 2020, 19:59

Доброе утро, я снова здесь,
Мне ничего не надо — у меня всё есть.
Я гуляю по кухне с гордым видом
И имею основания считать себя сытым.

Да, сытый — это не голодный.
Чего у меня нет — да всё, что угодно!
Открываю холодильник и во взгляде колбасы
Я чувствую уверенность в том, что я сыт.

Я сыт, сыт по горло!

Меня кормили по системе на убой, а впрочем,
Ты можешь и не есть, если не хочешь.
В том и заключается одно из преимуществ:
Сколько не проси — другого не получишь.

И не стоит думать о том, что дальше;
Если ты слаб — ты ел мало каши.
Мне нечего желать и нечего просить,
Я твердо убежден в том, что я сыт.

Я сыт, сыт по горло!

Смотри под ноги! Вот наука —
Работай головой ради желудка.
Берешь любую тему, производишь глоток
И превращаешь информацию в желудочный сок.

Я уничтожил столько добра —
Мой друг холодильник не даст соврать.
Но иногда бывает плохо, наверное, тошнит,
Но это оттого, что я слишком сыт.

Я сыт, сыт по горло!

И никаких претензий,
И никаких обид,
И никаких сомнений —
Да, я сыт.

Я сыт, сыт по горло!

Как такую сугубо антисоветскую песню ухитрились показать по телевидению в 1987 году - это очень хороший вопрос!

https://www.youtube.com/watch?v=rSYG-uqAaUE

**Krapiva** » 13 июн 2020, 01:04

Михаил Ефремов. Обращение к людям -
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

**Элси Р.** » 13 июн 2020, 01:19

Krapiva писал(а):Михаил Ефремов. Обращение к людям -
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo

Я точно так же извиняюсь постоянно, когда набуяню.
Но мне гораздо проще - я максимум только херни наговорил.
Это не смертельно!

А Михаила мне жалко.
Он-то всё понимает теперь.
Но тут не слова вылетели (обратно не вернуть).

Глупо всё и безжалостно.

**Krapiva** » 13 июн 2020, 01:26

Да, трагедия...
(там в середине его монолога какой-то бульк слышится, вот что это?)

**Элси Р.** » 13 июн 2020, 01:30

Krapiva писал(а):Да, трагедия...
(там в середине его монолога какой-то бульк слышится, вот что это?)

Полина, не злобствуй. Это что-то техническое.

**Krapiva** » 13 июн 2020, 01:34

Какое злобство, вы что? Мне наоборот обидно, что такая помеха на трагическом. Прямо режет ухо.

**Элси Р.** » 13 июн 2020, 01:46

Krapiva писал(а):Какое злобство, вы что? Мне наоборот обидно, что такая помеха на трагическом. Прямо режет ухо.

Сложный вы, походу, товарищ человек Полина.

UPD. Что не в той теме обсуждаем - я тут полностью с вами согласен.
Но это местная особенность - обсуждать что угодно где угодно.
Это такая данность.
Есть ли смысл с ней бороться?

**fililog** » 01 июл 2020, 09:13

Вчера умер Виктор Проскурин.
Я купца Вожеватова из «Бесприданницы» именно таким вижу, как он сыграл в «Жестоком романсе».

**Тигра** » 01 июл 2020, 09:15

Запоминающаяся роль, да.
Культурный актёр, профессиональный. Это очень много.

**ne znatok** » 01 июл 2020, 10:33

Очeнь жалко.
Всегда его любила: когда он на экране - сразу интересно смотреть, не важно, какая роль.

**fililog** » 01 июл 2020, 10:47

В прошлом году была очень хорошая статья о нем:
https://rusplt.ru/kulturnaya-rossiya/ji ... 35543.html

Он не врал, то ли потому, что так был обучен, видимо, ввиду генетической старорусской интеллигентности...

**slava1947** » 03 июл 2020, 16:34

Адвокат актера Михаила Ефремова Эльман Пашаев заявил о невиновности своего клиента в смертельном ДТП в центре Москвы. Ефремов не признает вину, данное преступление он не совершал, заявил Пашаев в эфире канала «Москва 24».

Комментируя прежнее намерение Ефремова возместить ущерб родственникам погибшего, адвокат сказал, что тот имел в виду «готов платить», так как в ДТП участвовала машина Ефремова. Подробнее пояснять позицию Ефремова Пашаев отказался, сказав, что это «преждевременно». Позднее адвокат уточнил «РИА Новости», что Ефремов как верующий человек хотел помочь потерпевшим, «но это не значит, что он в чем-либо виноват».

https://www.vedomosti.ru/society/articl ... .ru%2Fnews

Если до сегодняшнего дня Ефремов у меня какое-то сочувствие и вызывал, то сейчас...

Тьфу!..

**Сибиряк** » 03 июл 2020, 16:59

Я знаю и верю, что всё будет так, как дОлжно быть.

**fililog** » 03 июл 2020, 17:37

Сибиряк писал(а):Я знаю и верю, что всё будет так, как дОлжно быть.

Как завещал великий Ленин, как учит Единая Россия, как угодно будет Богу.

**maggie** » 03 июл 2020, 17:46

Адвокат актера Михаила Ефремова Эльман Пашаев заявил о невиновности своего клиента в смертельном ДТП в центре Москвы. Ефремов не признает вину, данное преступление он не совершал, заявил Пашаев в эфире канала «Москва 24».

Эльман Пашаев: «Не знаю, почему меня так поняли. Я не говорил, что он отказался от признания вины. Вопрос об этом в ходе допроса не поднимался. Мой подзащитный признает, что произошла автоавария с его машиной. И он готов помочь родственникам погибшего».
https://www.ntv.ru/novosti/2365501/

**fililog** » 03 июл 2020, 18:05

С его машиной авария произошла, а Ефремов в это время был где? Если больше никого в машине не было, то он был за рулем. Или кто-то другой все же был за рулем?

Странный у Ефремова адвокат, постоянно какие-то непонятные заявления передаёт. Вот и не оппозиционер актёр, а всего лишь актёр, который стихи такие читал... и усыновить предлагал, но не в смысле усыновить, а чтобы лишь помогать.

**adada** » 03 июл 2020, 18:08

"Готов помочь" -- в определенной ситуации смахивает на торг.
Тогда как если кто-то себя реально чувствует себя реально дОлжным -- ему следовало бы просто оценить сумму своего долга в денежном эквиваленте и осуществить перевод по почте, через банковскую карту, курьером в коробке с пиццей, на телефон и пр., не сопровождая сей акт какими-либо предварительными договоренностями.
Впрочем, для суждений по поводу актера-убийцы и его осуждения на форуме есть ветки, более для этого пригодные.

**fililog** » 03 июл 2020, 18:09

adada писал(а):Впрочем, для суждений по поводу актера-убийцы и его осуждения на форуме есть ветки, более для этого пригодные.

Ну надо же!

**Хелена** » 03 июл 2020, 18:14

Адвокату надо быть пощепетильней в формулировках.
Сказать-то наверняка хотел, что готовность помочь семье погибшего не надо однозначно понимать как признание вины.

**fililog** » 03 июл 2020, 18:16

Хелена писал(а):Адвокату надо быть пощепетильней в формулировках.
Сказать-то наверняка хотел, что готовность помочь семье погибшего не надо однозначно понимать как признание вины.

Да, «он предложил деньги семье погибшего «как верующий человек», добавил представитель».

**Сибиряк** » 03 июл 2020, 18:20

fililog писал(а):Как завещал великий Ленин, как учит Единая Россия, как угодно будет Богу.

Я не буду про кашу... Повторюсь --
Как дОлжно быть. У семьи жертвы очень хороший адвокат.

**slava1947** » 03 июл 2020, 18:21

adada писал(а):Впрочем, для суждений по поводу актера-убийцы и его осуждения на форуме есть ветки, более для этого пригодные.

Гм... А кто же эти суждения начал именно в этой ветке, не adada-ли?

adada писал(а):Убит москвич Сергей Захаров. Он не был широко известен, зато убит очень известным лицом, Михаилом Ефремовым.
Преступник (формально -- подозреваемый или обвиняемый), очевидно, понесет заслуженное наказание, будет надолго изолирован от нашего общества. Закон не предусматривает юридической ответственности тех, кто поощрял асоциальное поведение этого гражданина -- но морального осуждения, полагаю, заслуживают и они.

+
Естественно, мы, люди доброй воли и правового мышления, надеемся, что предстоящий судебный процесс станет эталоном и путеводной звездой Фемиды также и для последующих аналогичных преступных деяний, отягощенных рецидивирующим поведением убийц.

**adada** » 03 июл 2020, 18:29

В этой теме -- 87 страниц. И уже на второй странице смерть небезызвестного политика Немцова была использована как информационный повод для превращения темы утрат в политическую, мало того, россофобскую помойку. Естественно, не мной.

**Хелена** » 03 июл 2020, 18:54

adada писал(а):В этой теме -- 87 страниц. И уже на второй странице смерть небезызвестного политика Немцова была использована как информационный повод для превращения темы утрат в политическую, мало того, россофобскую помойку. Естественно, не мной.

Марьиванна, а Петька тогда первый начал!
Марьиванна, а сейчас, ну да, я первый Ваське вдарил, но я же не думал, что он ответит!
Ну Марьиванна, ну меня-то за что?!

Детский сад - штаны на лямках.

**Е.О.** » 03 июл 2020, 19:32

Дело Ефремова высветило широкой публике одну из самых мерзких черт нашего правосудия (и не только нашего!)
С какой стати принятие или неприятие семьей погибшего денег от виновника должно хоть как-то влиять на строгость приговора? Почему кому-то позволяют торговать жизнью своих близких родственников? Виновника в чьей-то смерти наказывают вовсе не для удовлетворения каких-то первобытных инстинктов кровной мести, а для предотвращения аналогичных преступлений в будущем -- не только против данной семьи, а против всех членов общества. Мнение родственников жертвы вообще никак не должно учитываться при вынесении приговора. Почему у сирот или бездетных стариков должно быть меньше прав на жизнь, чем у людей, имеющих родственников?

Компенсация родственникам должна быть -- либо по решению суда в рамках гражданского иска, либо по взаимному согласию. Но в здоровом обществе принятие или непринятие этой компенсации никак не должно влиять на приговор по уголовному делу.

**ne znatok** » 03 июл 2020, 19:44

Е.О. писал(а):Дело Ефремова высветило широкой публике одну из самых мерзких черт нашего правосудия (и не только нашего!)
С какой стати принятие или неприятие семьей погибшего денег от виновника должно хоть как-то влиять на строгость приговора?

...Компенсация родственникам должна быть -- либо по решению суда в рамках гражданского иска, либо по взаимному согласию. Но в здоровом обществе принятие или непринятие этой компенсации никак не должно влиять на приговор по уголовному делу.

А что, как-то повлияло/влияло? И как именно?
Я просто не в курсе.

**fililog** » 03 июл 2020, 20:13

Иногда обвиняемый договаривался с родственниками о возмещении ущерба, тогда они отзывали иск и дело прекращалось. Я не помню, шла речь там о погибших или только о получивших травмы.

**fililog** » 03 июл 2020, 20:18

adada писал(а):В этой теме -- 87 страниц. И уже на второй странице смерть небезызвестного политика Немцова была использована как информационный повод для превращения темы утрат в политическую, мало того, россофобскую помойку. Естественно, не мной.

Естественно, вами она используется для превращения в другую политическую помойку. Но сути это не меняет, помойка помойка и есть.

**ne znatok** » 03 июл 2020, 20:21

fililog писал(а):Иногда обвиняемый договаривался с родственниками о возмещении ущерба, тогда они отзывали иск и дело прекращалось.

fililog, спасибо, понятно.

Тогда непонятно другое: если обвинитель - частное лицо, то разве он не в полном праве отозвать обвинение вообще?
А если обвинитель - государство, тогда другое дело.

**Е.О.** » 03 июл 2020, 20:45

ne znatok писал(а):А что, как-то повлияло/влияло? И как именно?
Я просто не в курсе.

По делу Ефремова вопрос "Повлияло ли что-то на приговор" пока преждевременен, так как приговора еще не было.
Однако пресса постоянно обсуждает, согласны или нет родственники жертвы принять деньги от Ефремова. Предполагаю, что неспроста.

Мне всё это знакомо не понаслышке. Я уже писал о своей двоюродной племяннице, погибшей при сходных обстоятельствах, и об абсурдно мягком приговоре (18 мес. условно и 3 года без шоферских прав). Я был на суде. Объявляя перерыв, судья сказал: "Надеюсь, вы сами договоритесь". Мать погибшей отказалась от сделки. Приговор был такой, как я сказал. После суда какая-то родственница виновного сказала матери погибшей что-то вроде: "Ну и дура. Если бы согласилась, у тебя бы были деньги, а у него бы судимости не было".

Похоже, что этот каменный век продолжается в РФ и ныне.

**ne znatok** » 03 июл 2020, 20:56

E.О., спасибо.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме