Страница 60 из 94

Re: "Утраты"

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:10
ne znatok
adada писал(а):Если кто-то забыл или "забыл" матчасть -- дискутировать с ними не стану...

adada, побойтесь Бога, да кто с Вами теперь вообще тут станет дискутировать - после того, как Вы накрутили своей ветке двадцать семь тысяч (27000) просмотров за десять часов?!

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:20
Сибиряк
"...Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано...
Все это было бы смешно,
Когда бы не было так грустно..."

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:26
ne znatok
Сибиряк писал(а):"...Что ж делать?.. Речью неискусной
Занять ваш ум мне не дано...

Хех, кому не дано, тот постит фиолетовые стихи километрами. )))
Достойная альтернатива, во всяком случае, куда более достойная, чем упомянутая мной в предыдущем посте.

Re: "Утраты"

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:50
adada
ne znatok писал(а):.. накрутили своей ветке...


Ветка о холодной войне не может быть "моей", поскольку она, ее тема, касается жизни миллионов и миллиардов людей. По этой же причине она не может быть и "не вашей", -- таким образом, то, что Вы именуете "накруткой", есть, в сущности, символический выкрутас, образное выражение ее всеобщности, ее пан-характера.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 19:58
fililog
Просто о...!
Он жив после смерти — святой!
Фарс...
Слава богу, что жив. Но жизнь его — театр!

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 20:14
volopo
fililog писал(а): Но жизнь его — театр!

Скорее фейк.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 20:42
Хелена
fililog писал(а):Просто о...!
Он жив после смерти — святой!
Фарс...
Слава богу, что жив. Но жизнь его — театр!


Поставьте себя на место его близких. Фарс и театр резко убавится.

Неужто было бы лучше, если бы на самом деле убили?
Люди, о чем вы?!

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:00
ne znatok
Такого рода операция - классика. Так мне кажется. Но на удочку классики все равно попадаются и будут попадаться.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:07
Хелена
ne znatok писал(а):Такого рода операция - классика. Так мне кажется. Но на удочку классики все равно попадаются и будут попадаться.

Так если убийство готовилось, то почему и не попасться?
Ведь знают же, что должен быть убит. И вот убит. С чего бы сомневаться?

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:11
volopo
Все рады, конечно.
Лично для меня проблема заключается в том, что помимо традиционного вопроса "Что есть истина?" надо не забывать спрашивать себя "Что есть факт?".
Например, что сейчас можно ответить человеку на вопрос "А было ли на самом деле покушение на Скрипалей или это некая спецоперация неких спецслужб?"

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:15
ne znatok
volopo писал(а):Все рады, конечно.

Bы уверены? )

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:19
volopo
ne znatok писал(а):Bы уверены? )

Конечно.
Только каждый - по-своему.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:22
Тигра
А это верно!

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 21:47
Хелена
Вот у меня такой вопрос появился.

Представьте себе зеркальную ситуацию.
Кто-то собирался убить... предположим... предположим... ладно, Соловьева, который Владимир.

ФСБ узнала бы об этом - и провела вот такую спецоперацию. Он, конечно, трусоват для этого, но допустим.
Владимир Рудольфыч - благодаря этой операции - остался бы жив, а заказчики и исполнители были арестованы.

Очень, ну прямо очень интересна мне реакция наших государственников.

Re:

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 22:16
adada
Представьте себе зеркальную ситуацию.

Я бы параллели с другими странами проводить остерегся: украинскую правовую ситуацию можно "представлять" только в кривом зеркале. Хотя бы потому, что националистической Фе... (Феклемиде?) за 4 года не удалось раскрыть ни одного, ни единого резонансного дела. Ни "дела киевских снайперов", ни "дела Януковича", ни "дела одесского аутодафе", ни многих других.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 22:30
Эмилия
Анекдот в тему:
Три приятеля погибают в автокатастрофе. Попадают, ясное дело, прямо на интервью к св. Петру. Петр видит, что мужики совсем грустные, пришибленные, и чтобы как-то их подбодрить, говорит:
— Ну вот представьте себе: идут ваши похороны, вы лежите в гробу, такие нарядные, торжественные, вокруг семьи, друзья. Что бы вы хотели, чтобы они о вас сказали?
Первый отвечает: — Ну, хорошо было бы, если бы сказали, что я был прекрасным семьянином, хорошим доктором, спас множество людей и оставил след в медицине.
Второй: — Я бы хотел, чтобы кто-нибудь сказал, каким я был замечательным учителем, что оставил след в душах подростающего поколения, сеял разумное, доброе, вечное. Ну и что был хорошим отцом, мужем.
Третий: — А я бы хотел, чтобы все вдруг разом закричали: "Гляди, ШЕВЕЛИТСЯ!!"

У меня сегодня долгий день, я пропустила - а взяли кого в результате операции?

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 30 май 2018, 23:42
ne znatok
fililog писал(а):Просто о...!
Он жив после смерти — святой!
Фарс...
Слава богу, что жив. Но жизнь его — театр!

Ага, мы тут сегодня с утра уже насмеялись от души!
Я ж говорю - классика.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 00:02
Сергей
>>>>ne znatok: мы тут сегодня с утра уже насмеялись от души

А Вы поставьте себя на место его близких. Вот жена видит своего мужа, лежащего на полу в луже крови -- фото все видели. Хватается за сердце, волосы рвёт, головой об стенку бьётся. Правоохранители задокументировали произошедшее, пнули труп: "Вставай, москалик, хватит валяться!" Вот и поставьте себя на место его близких.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 00:11
ne znatok
Сергей писал(а):>>>>ne znatok: мы тут сегодня с утра уже насмеялись от души

А Вы поставьте себя на место его близких. Вот жена видит своего мужа, лежащего на полу в луже крови -- фото все видели. Хватается за сердце, волосы рвёт, головой об стенку бьётся. Правоохранители задокументировали произошедшее, пнули труп: "Вставай, москалик, хватит валяться!" Вот и поставьте себя на место его близких.

А что, если б его реально убили - было бы лучше?
Насчет жены - не уверена, вполне возможно, она была предупреждена.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 00:24
Сергей
>>>>ne znatok: Насчет жены - не уверена, вполне возможно, она была предупреждена

Жены на видео нет, а близких много (0:40 - 3:00). Представляете, как они насмеялись от души?
https://www.youtube.com/watch?v=9XgvgYhpEWE

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 01:02
ne znatok
Сергей писал(а):>>>>ne znatok: Насчет жены - не уверена, вполне возможно, она была предупреждена

Жены на видео нет, а близких много (0:40 - 3:00). Представляете, как они насмеялись от души?
https://www.youtube.com/watch?v=9XgvgYhpEWE

И что? А реальная смерть - лучше?

Вообще не о чем говорить

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 06:45
Хелена
Как удобно не проводить параллели с другими странами. И вообще никакие параллели. Главное, совесть при этом спит... спокойно.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 09:34
Хелена
Появилась минутка, так что дописываю.
Я сильно не люблю и не уважаю Соловьева, но в такой ситуации содрогнулась бы от известия о его убийстве, а потом от души радовалась бы, что он жив.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 09:36
Тигра
Я думаю, что у меня не было бы радостного чувства. И безрадостного не было бы. Просто не было бы чувств. У меня нет эмоций по его поводу.

А вот если бы при этом поймали бы того, кто покушался на его убийство, была бы довольна. Довольна, не рада.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 09:54
Хелена
Убивать нельзя.
Тем более - убивать за точку зрения, за взгляды.
Даже неприятных лично кому-то людей.

Тигра, это я, само собой, не тебе.
Просто в продолжение своей мысли.

Re:

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:05
adada
БРЮССЕЛЬ, 30 мая. /ТАСС/. Действия Украины, связанные с судьбой российского журналиста Аркадия Бабченко, были преднамеренной постановкой, что противоречит принятым в Европе принципам распространения достоверной информации в СМИ. Об этом заявил в среду глава МИД Бельгии Дидье Рейндерс.


Важно, что это сказано официальным лицом Бельгии, в основном двуэтнического государства, совсем недавно покончившего с варварским унитаризмом и мирно перешедшего к просвещенному федерализму.
И что это сказано в адрес двуэтнической Украины, где националисты насаждают атмосферу ненависти и русофобии и культ необандеровского "понад усе" и "юбер аллес".

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:07
Хелена
adada, да мы про Вас уже всё поняли. Не надрывайтесь так.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:11
Тигра
Хелена писал(а):adada, да мы про Вас уже всё поняли. Не надрывайтесь так.

Кстати!
Этот самый "юбер аллес" вовсе не то означает, что мы обычно думаем. Я очень удивилась, когда узнала.
Это текст 19-го века. Речь тогда шла о воссоединении разрозненных земель в единое государство. Так что "Германия превыше всего" означает не то, что она лучше других государств, а то, что она важнее интересов мелких земель.

Ну это как сказать "важнее интересы всей общей России, а не разных областей России".

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:16
Хелена
Так у нас ведь и говорят, что Россия прежде всего.

Даже песня в СССР была со словами раньше думай о родине, а потом о себе.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:17
ne znatok
Хелена писал(а):adada, да мы про Вас уже всё поняли. Не надрывайтесь так.

Хелена, да он же не для нас надрывается. Понятно, что мы не читаем.

Re:

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:18
adada
Как говорится, "не путайтесь в берегах"!

Выше я процитировал не себя, а слова высокопоставленного официального лица Бельгии, специально поставленного, чтобы высказывать мнение европейского государства в том числе и в адрес тех, кто в его Европу тянется.
Рейндерс ткнул носом в грязные делишки не только Киев, но и тех, кто киевские делишки считает чистенькими, не правда ли?

Что касается "понад усе" и "юбер аллес" -- эти тезисы и догмы наполнены в националистической Украине вполне определенным содержанием, своим содержанием, которое не обязательно должно совпадать с немецко-фашистским и нацистским. Но есть и общее: украинские националисты ставят в характерно и исторически сложившейся двунациональной стране одну нацию, титульную, над другой, над всеми другими. И началось это еще с Декларации 1990 года, вначале проявляясь в языковой сфере. А в дни революции и гражданской войны оно перекинулось и на сферу артиллерийскую.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:21
Тигра
Хелена писал(а):Так у нас ведь и говорят, что Россия прежде всего.

Даже песня в СССР была со словами раньше думай о родине, а потом о себе.

Это другое.
В "юбер аллес" нет речи о личности. Есть речь о том, что надо объединиться, а не заниматься мелкопоместной ерундой. Не враждовать Верхней Саксонии с Нижней и проч.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:25
Amadeo
В этой ситуации все настолько неоднозначно...
Во-первых, сама операция. С одной стороны, так и ловят заказчиков заказных убийств. С другой, такие операции в случае "обычных" людей не получают такого быстрой огласки, а открываются уже постфактум. В случае журналиста количество обманутых (а это именно обман) людей, оказалось огромным, отсюда такой резонанс.
Но, учитывая п. 1, меня смущают выступления разных людей и организаций, которые считают, что это недопустимо, что подрывает доверие и так далее.
Во-вторых, по-человечески мне очень жаль близких и друзей. Каким бы счастливым не было "воскрешение", стресс они пережили колоссальный. Мне хочется верить, что хотя бы жена все-таки знала или узнала сразу же. (Всякие же ситуации могут быть. Вот, например, мнение знакомого мужчины об этом: а если бы она руки на себя с горя наложила?).
В-третьих, кто на самом деле замешан, куда ведут все ниточки, кто виноват и что стало истинной причиной шансов, узнать мало. Это могли быть реальный заказ и реально проведенная по его предотвращению операция. Но я не дам руку на отсечение, что это не всё инсценировка, вместе с заказом. Ну, не верю я никому, когда в деле политика и шпионы. Никому. И со Скрипалями, например, тоже.

оффтоп на оффтоп

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:26
adada
МОСКВА, 31 мая — РИА Новости. Член коллегии МВД Украины, депутат Верховной рады Антон Геращенко в эфире телеканала «112 Украина» объяснил «необходимость» инсценировки убийства журналиста Аркадия Бабченко. По его словам, чтобы доказать в суде вину организатора покушения, необходимо было зафиксировать «факт отчетности организатора перед заказчиками».


Я не юрист, но эта "тара" мне кажется "слабой". И сам по себе "факт отчетности", даже если он закреплен процессуально добросовестно, -- улика весьма и весьма косвенная. И сразу же возникает подозрение, что и сами эсбэушники могли быть, что называется "в доле" и решили "срубить бабла". Боюсь, в суде такие дешевые геращенковские ходы не проканают.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:29
Хелена
Тигра, это понятно.
Но каждое время и каждая ежеминутная политическая ситуация создают свои лозунги.

Сегодня, между прочим, это "юбер аллес" опять стоит на повестке дня. И не только в Германии, как мы знаем. Италия, Испания, Великобритания...

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:31
Тигра
Хелена писал(а):Тигра, это понятно.
Но каждое время и каждая ежеминутная политическая ситуация создают свои лозунги.

Сегодня, между прочим, это "юбер аллес" опять стоит на повестке дня. И не только в Германии, как мы знаем. Италия, Испания, Великобритания...

Ну да. Им опять надо бы юбер аллес устроить — в хорошем смысле. Перестать дурью маяться.

оффтоп на оффтоп

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:35
adada
Этот ваш Б. с его собственными "юбераллесами" в голове (на форуме пару лет назад его слова про свою "нищую необразованную алкоголизированную страну" цитировались) пришелся бандеровцам с их "понадусе" весьма кстати.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:39
Хелена
Amadeo, конечно, на месте Бабченко не каждый бы решился.
Но вся его жизнь такая: постоянный риск.
Жена подобного человека так просто на себя руки не наложит. Слабонервная давно бы ушла.

Отталкиваясь от Горького

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 10:49
adada
— Господин Брагин знает сионизм как милую шутку: сионизм — это когда один еврей посылает другого еврея в Палестину на деньги третьего еврея. Многие любят шутить больше, чем думать...


Любимец единиц и любимчик единичек Б., переехав поближе к боям в Украину, решил по каким-то личным причинам самолично оружие в руки не брать, это его право. Но зато он нешуточно активно взялся на киевскую русофобскую войну людей "посылать" -- что уже свидетельствует об его невысоких личных качествах.

Re: Утраты

СообщениеДобавлено: 31 май 2018, 11:33
Сибиряк
Не стало разницы в понятиях эдем и заграница... Сие доказывавывыет череда чудесных воскресений злодейски убиенных. //Искренне жалко домашних животных, которых принесли в жертву.