Утраты

Грамотное общение на любые темы

Re: Утраты

Сообщение volopo » 03 июн 2018, 08:01

ne znatok писал(а):Господи, есть же разумные вменяемые люди. Не лицемеры, не кликуши.

Следует ли из этого, что думающие по-другому - лицемеры и кликуши? И во всяком случае не разумные и вменяемые люди?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8146
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 08:04

Хелена! Я не автор темы. Следует обратиться к нему.
Если Бабченко Вы утратили, то скорбите дальше.
С Богом!
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 08:10

Сибиряк писал(а):Хелена! Я не автор темы. Следует обратиться к нему.
Если Бабченко Вы утратили, то скорбите дальше.
С Богом!

Как было написано на неком плакатике в кабинете опять же некого железнодорожного руководителя времен СССР в Евпатории:

Не согласен - возражай.
Возражаешь - предлагай.
Предлагаешь - выполняй.


С первыми двумя пунктами у Вас, Сибиряк, всё нормально. Приступайте к третьему.
Как известно еще с советских времен, инициатива наказуема.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 08:15

-- Ну-ну!
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 08:18

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Господи, есть же разумные вменяемые люди. Не лицемеры, не кликуши.

Следует ли из этого, что думающие по-другому - лицемеры и кликуши? И во всяком случае не разумные и вменяемые люди?

Следует.
Есть, безусловно, и открытые враги... и просто противники.
Так они не лицемерили с самого начала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение volopo » 03 июн 2018, 08:26

Ну, я, например, думаю по-другому. Я не лицемерю и кликушествую.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8146
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 08:30

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Господи, есть же разумные вменяемые люди. Не лицемеры, не кликуши.

Следует ли из этого, что думающие по-другому - лицемеры и кликуши? И во всяком случае не разумные и вменяемые люди?

Вопрос поставлен неправильно, на него в принципе нельзя дать вразумительного ответа.
Вы исходите из того, что есть две точки зрения. На самом деле их число неограниченo.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 08:37

volopo писал(а):Ну, я, например, думаю по-другому. Я не лицемерю и кликушествую.

Так Вы, надеюсь, и не убивались лицемерно. Поэтому сейчас не оскорблены лично - в том, что свои патетические слова произносили понапрасну.
Повторю: кто не лицемерил в скорби, они и сейчас придерживаются той же линии.
Кликушествуют - лицемеры.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение volopo » 03 июн 2018, 09:03

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Господи, есть же разумные вменяемые люди. Не лицемеры, не кликуши.

Следует ли из этого, что думающие по-другому - лицемеры и кликуши? И во всяком случае не разумные и вменяемые люди?

Вопрос поставлен неправильно, на него в принципе нельзя дать вразумительного ответа.
Вы исходите из того, что есть две точки зрения. На самом деле их число неограниченo.

Вопрос поставлен правильно. И ответ на него, по-моему, самый простой: "Нет".
Лицемерие и кликушество не связаны с определенным мнением по конкретному вопросу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8146
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 09:21

volopo писал(а):Лицемерие и кликушество не связаны с определенным мнением по конкретному вопросу.

Теоретически нет, а практически - да.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 09:59

volopo, понимаю, что Вы принципиально не хотите замечать мои комментарии, но поступлю, как adada.
Напишу не для Вас персонально, а так, мысли вслух.

Все точки зрения сводятся, в общем, к трем.
1. Человек искренне скорбит по поводу убийства конкретной персоны.
2. Человек, грубо говоря, считает, что туда этой персоне и дорога.
3. Человек разделяет вторую позицию, но перед окружающими неудобно, поэтому публично выражает скорбь.
Впрочем, есть еще одна: как сформулировала Тигра по несколько иному поводу, для него это не является информационным событием. Но в таком случае он вообще молчит. И по горячим следам, и позже. Народ выражает это грубым словом "насрать".

Рассмотрим первую. Ее наиболее ярким, даже экзальтированным выразителем стала Ксения Ларина. Линк не даю, при желании можно найти.
Реакция на "воскрешение" - ура, счастье!

Вторая. Как говорили гадости, так и продолжают, теперь уже по новому поводу. Как и в первом случае, можно соглашаться или не соглашаться, но поводов обвинить в кликушестве и лицемерии нет.

Третья. Вот здесь как раз всё плохо. Со стороны их реакция выглядит так: я потратил такие слова, таааак прилюдно скорбел, а он, сука, посмел не умереть.
И чем больше оскорбился человек, тем больше кликушествует.

И еще раз спасибо ne znatok за формулировку. Я слова искала, а она нашла.
Последний раз редактировалось Хелена 03 июн 2018, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 10:00

Кликушество -- Болезнь, в происхождении которой суеверные люди видят вмешательства темных сил.
Картина маслом :lol: :lol: :lol:
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:04

Сибиряк писал(а):Кликушество -- Болезнь, в происхождении которой суеверные люди видят вмешательства темных сил.
Картина маслом :lol: :lol: :lol:

Сибиряк, открою Вам стррррашую тайну: словари - великая вещь! Они и на портале есть:

2. Разг. Крикливое и пристрастное выражение чего-л. Оратор выступал спокойно, без кликушества.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 10:06

Хелена писал(а):Сибиряк, открою Вам стррррашую тайну: словари - великая вещь! Они и на портале есть:

2. Разг. Крикливое и пристрастное выражение чего-л. Оратор выступал спокойно, без кликушества.

Не противоречит,.. Вам не показалось?
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:09

Всего лишь указала, что Вы не в курсе насчет второго значения этого слова.
Нет бы поблагодарить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 10:10

Хелена писал(а):Всего лишь указала, что Вы не в курсе насчет второго значения этого слова.
Нет бы поблагодарить.

Премного..!
Но первое точнее:
1 люди уверовавшие в суе
2 темные силы (ими назначенные) -- ФСБ
Последний раз редактировалось Сибиряк 03 июн 2018, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:11

Была рада оказаться полезной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Krapiva » 03 июн 2018, 10:14

Господи, да такую операцию мы много раз видели в разных детективных фильмах. Там чаще всего коварная жена заказывает убийство богатого мужа для получения наследства, он об этом узнает, полиция организовывает инсценировку убийства, ей предъявляют фото его окровавленного тела, она в ужасе смотрит и поспешно отдает деньги, тут-то ее и ловят с поличным.
Разница с Бабченко только в том, что он публичная личность.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 10:15

Хелена писал(а):Была рада оказаться полезной.

Извините!, но Вы не видели редакции...
Неловко получилось...
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение volopo » 03 июн 2018, 10:17

ne znatok писал(а):
volopo писал(а):Лицемерие и кликушество не связаны с определенным мнением по конкретному вопросу.

Теоретически нет, а практически - да.

Вот, я привел в качестве практического примера себя.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8146
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Утраты

Сообщение adada » 03 июн 2018, 10:19

Хелена писал(а):Как говорили гадости, так и продолжают...


Имеются в виду "гадости" Anne Applebaum в The Washington Post и Sophie Pinkham в The Guardian, недвусмысленно порочащие правительство Украины, частью которого являются эсбэушники с их секретными тюрьмами и прочими унаследованными от кагэбэшников следствиями?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:20

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Была рада оказаться полезной.

Извините!, но Вы не видели редакции...
Неловко получилось...

Да ничего страшного, не переживайте.
Жаль только, что не в коня корм:
Сибиряк писал(а):1 люди уверовавшие в суе


Всуе пишется слитно.
Словари... словари...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:25

Krapiva писал(а):Господи, да такую операцию мы много раз видели в разных детективных фильмах. Там чаще всего коварная жена заказывает убийство богатого мужа для получения наследства, он об этом узнает, полиция организовывает инсценировку убийства, ей предъявляют фото его окровавленного тела, она в ужасе смотрит и поспешно отдает деньги, тут-то ее и ловят с поличным.
Разница с Бабченко только в том, что он публичная личность.

Крапива, вот это-то лицемерам и оскорбительно.
Они старались-старались, делали скорбные мор... эээ... лица, а он жив.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 10:26

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):
volopo писал(а):Лицемерие и кликушество не связаны с определенным мнением по конкретному вопросу.

Теоретически нет, а практически - да.

Вот, я привел в качестве практического примера себя.

Опять же для всеобщего прочтения.
Совершенно Ваше право отнести себя к любой категории. Только мы Вашу точку зрения так и не увидели.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Техническая справка

Сообщение adada » 03 июн 2018, 10:30

ВСУЕ (в суе), нареч. Слав. Напрасно, бесполезно.
(Бархударов С.Г. (отв. ред.) - Словарь русского языка XVIII века. Том 4 (Воздух - Выпись) - 1988.)


Всяко бывало...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Сибиряк » 03 июн 2018, 13:40

Хелена писал(а):
Сибиряк писал(а):1 люди уверовавшие в суе


Всуе пишется слитно.
Словари... словари...

Постараюсь запомнить )
"Научитесь серьезно относиться к тому, что заслуживает серьезного отношения, и смеяться над прочим!" Hermann Hesse
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 2196
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 20:29

Хелена писал(а): Только мы Вашу точку зрения так и не увидели.

Ну вот именно.
Я отметила только, что точка зрения автора представляется мне разумной и вменяемой, высказанной без кликушества и показного лицемерия.

вдогон

Перечитала тот свой пост - там вообще речь не о мнении, о а человеке:
ne znatok писал(а):Господи, есть же разумные вменяемые люди. Не лицемеры, не кликуши.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 03 июн 2018, 21:42

Amadeo писал(а):Про риск не очень поняла. Бабченко больше рисковал, если бы не решился довести дело до конца сам. Тут был шанс взять заказчика. Понятно, что если стоит цель с ним расправиться, дальше жить будет сложно, особенно, если человек, которого задержали, - это не последняя фигура, а тоже промежуточная. Но и жить просто зная, что на тебя реально охотятся, не дай бог.


Не хотела выступать от имени Бабченко, поэтому оставила без ответа.
И вот он сам объяснил:

Тем, кто пишет про то, что «журналист не должен участвовать в операциях спецслужб», про мораль и про этику — давайте я вам кое-что объясню. Вот к вам приходят оперативники. Говорят — есть список людей, которых планируется убить. Ты в нем идешь первым пунктом. На тебя уже есть заказ. Уже проплачен. Но ты — «мелкая сошка» — это дословно — тебя хотят убить так, для шума. Для проверки. А основные цели, убийство которых должно нанести максимальный урон — будут озвучены потом. Мы их не знаем. Помоги нам. Помоги вскрыть эту цепь.
Страшно? Да. Боишься ли провокаций? Еще как. Думаешь о том, что это подстава, и тебя просто вывезут куда-то в лес и прихлопнут? В первую очередь. Хочется ли схватить семью подмышку и уехать черт знает куда — в Америку, в Антарктиду, на Северный полюс, на Эверест, к черту на куличики, чтобы только тебя не достали, чтобы только не видеть и не слышать всего этого? Да только этого и хочется!!
Но я в принципе не представляю, что на это можно ответить, кроме как «Да, пацаны, конечно. Работаем
.

https://echo.msk.ru/blog/ababchenko/2214614-echo/
(Курсив мой. - H).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение ne znatok » 03 июн 2018, 21:47

Кстати, именно это и говорит Венедиктов (или, как его называют авторы каментов в Завтра - Беня Диктов))) по ссылке магги:

viewtopic.php?f=13&t=5523&start=2440#p441159
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 38387
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

шайка-лейка

Сообщение adada » 04 июн 2018, 14:12

О растущих долларовых аппетитах Б-ко <здесь и далее сокращение наше> на своей странице в соцсети сообщила главред программы «Бацман», выходящей на телеканале «112 Украина», Олеся Бацман.
«Наш редактор Елена Посканная сегодня позвонила Аркадию Б-ко, чтобы пригласить его завтра ко мне в прямой эфир в программу „Бацман”. Гостем моей программы он был месяцев семь назад. Аркадий сказал Лене, что теперь эксклюзивные интервью он дает только за деньги, рассматривая сумму от 50 тысяч. „Гривен?” — робко уточнила Лена. „Долларов”, — уверенно произнес Аркадий и добавил, что за 60 тысяч он точно согласится! Когда Аркадия Б-ко убили, и я узнала, что у него осталось 6 приемных детей, я написала его близким друзьям с просьбой связать нас с его женой, чтобы она дала номер своей карточки и мы оперативно организовали всеукраинский сбор денег, чтобы помочь его семье. Сейчас, по-видимому, нам нужно организовать акцию по сбору 50 тысяч долларов для Аркадия за интервью», — возмущается Бацман.
    «Вот и подтверждение, что он не за просто так на всё это согласился, про что мне в первые минуты воскрешения знающие люди сказали», — комментируют новость подписчики Бацман.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение maggie » 04 июн 2018, 14:32

adada писал(а):... 50 тысяч долларов для Аркадия...

Ну, так это же всё-таки не 25 миллионов евро за то, что Сергей назвал "металлоломом", усердно собранным донецкими и луганскими сепами на поле после сбития ими МН17.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 04 июн 2018, 14:41

maggie, нехай.

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 04 июн 2018, 18:17

Олеся (Алеся) Бацман -- это вам не "нехай", она сегодня на Украине входит в хай-медиа. Ну, скажем, что-то вроде вашей Татьяны Митковой в далекой молодости. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение maggie » 04 июн 2018, 18:31

adada писал(а):Олеся (Алеся) Бацман -- это вам не "нехай", она сегодня на Украине входит в хай-медиа.

Ну, тогда она точно знает, про проплаченные Голландией лугандонбасским сепам-собирателям "металлолома" 25 млн евро.
Не правда ли?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21170
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:

Сообщение adada » 04 июн 2018, 18:46

Я растекаться мысью по безбрежному инфодреву не намерен, мне в текущем оффтопном ответвлении ветки (организованном НЕ мной, а поклонниками глорификаторов "героев" известного сорта) достаточно установления того факта, что весьма видные и авторитетные украинские и западные комментаторы мотивированно выражают брезгливость в отношении киевской акции.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 04 июн 2018, 18:54

mаggie, а вот интересно, кто-нибудь может предоставить надежную, верифицированную информацию об этом тв-канале.

А то, к примеру, у Евгения Киселева весьма нелестное мнение о чистоте профессии журналиста в целом:
https://echo.msk.ru/blog/kiselev/2214910-echo/

При этом он не осуждает, а констатирует. Кому интересно, прочтите.

А дама, выступившая с обвинениями, как нам тут поведали, не просто журналистка, а высокого полета.
Так что до проверки доверять поостережемся, не правда ли?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение adada » 04 июн 2018, 19:11

Среди информационных телеканалов первая пятерка выглядит следующим образом: "112 Украина", News One, "Эспрессо", "Прямой" и "24 канал".

Это -- официальная информация конца прошлого года. Полагаю, тенденция сохранилась.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38051
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Утраты

Сообщение Тигра » 07 июн 2018, 08:13

Люди! Гениальная Муратова умерла...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Утраты

Сообщение Хелена » 07 июн 2018, 08:57

Да, рано утром прочитала.
Причем эпитет на ЭМ меня поразил:

В Одессе на 84-м году жизни умерла украинский режиссер Кира Муратова


Вот ты пишешь гениальная, а они написали иначе.

Теперь, правда, исправились: пишут "украинский и советский".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42075
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Утраты

Сообщение volopo » 07 июн 2018, 09:09

Хелена писал(а):Причем эпитет на ЭМ меня поразил:

В Одессе на 84-м году жизни умерла украинский режиссер Кира Муратова



Новость впервые появилась у украинских информагентств именно с такой формулировкой.

Кстати, я не вижу причин, почему бы не назвать Муратову также и российским режиссером.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8146
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4