Сериалы

Грамотное общение на любые темы

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2017, 11:29

Тигра писал(а):XXI век мне нравится, мои претензии не в том.
И мне очень нравится узнавать обрывки оригинальных рассказов (как и в "Элементарно").

Кстати, про "Элементарно". Всем понятно, что это был американский ответ Камбербэтчу, снятый в более традиционной телевизионной манере (английский "Шерлок" всё же ближе к кино).
Помню, мне оченно понравилась 1 серия "Элементарно" (надо будет сегодня пересмотреть). Там с первой минуты сразу намекнули, что скучно с этим Шерлоком точно не будет. Эксцентричненький персонаж - раскокал Ватсону машину и говорит: "Всё, я спокоен!" А логическая цепочка в первой серии (когда он телефон в рисе нашел) была просто изумительная - просто в лучших традициях самого сэра Артура. Дальше, конечно, я бы сказал, дело пошло с переменным успехом.
Лично мне американская версия нравится больше - в английской чересчур много гаджетов да и кастинг, конечно, тот еще (кроме Холмса и Ватсона остальные персонажи просто фу).

Молодое поколение в интернете посмотрело обе версии от корки до корки. Им нравится!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2017, 11:34

Тигра писал(а):Кстати! Убийца-то явно с оглядкой на Трампа сделан! Много черт сходятся.

Дадад! Точно-точно. Вылитый Трамп.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение adada » 23 янв 2017, 11:37

Когда за бугром снимут третий вариант сериала -- достойный, не нео-фэнтезийный! -- где Ватсона сыграет вот-с, она, женщина, -- я тоже "пробегусь за комсомолом" и тоже познакомлюсь с ней . ™)
Последний раз редактировалось adada 23 янв 2017, 11:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2017, 11:38

Тигра писал(а):Там мозг не очень нужен, по-моему. Нам же не дают достаточно материала для того, чтобы мы могли сами догадываться о чём-то.

Вот, кстати, в первой серии "Элементарно" всё нужное для логической цепочки как раз дали заранее.
Ну, понятно, для первой серии сценаристы сидели думали долго не спеша и сделали всё как надо. А как конвейер включился - то, понятно, уже давай-давай пошел.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2017, 11:39

adada писал(а):Когда снимут третий вариант сериала, где Ватсона сыграет вот-с, она, женщина, -- я тоже "пробегусь за комсомолом" и тоже познакомлюсь с ней . ™)

Здравствуйте, приехали! А в "Элементарно" Ватсона кто играет? Не Люси Лью разве?

А еще раньше Ватсона-женщину сыграла Галина Симонова-Щепетнова, а Шерли Холмс Екатерина Васильева.
Последний раз редактировалось Элси Р. 23 янв 2017, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 23 янв 2017, 11:40

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Кстати! Убийца-то явно с оглядкой на Трампа сделан! Много черт сходятся.

Дадад! Точно-точно. Вылитый Трамп.

Видать, такие типы сходятся. На самом деле, у англичан свой похожий персонаж есть. У них только хватило ума ни в премьер-министры, ни в короли его не выбирать.

У них была знаменитость с ТВ: Джимми Сэвил. Он вёл детские передачи и был известен своей благотворительностью, особенно в отношении сирот. Был посвящён в рыцари. Умер в 2011 году в полном порядке, а разоблачения развернулись уже после его смерти. В больнице, на которую давал немало денег, растлевал детей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2017, 11:55

Хелена писал(а):Вот я и хочу понять, какие санкции Вы, не являющийся жителем Крыма, ощутили на себе.
Впрочем, разговор не для этой ветки - и напрасно Вы его начали.

А я разве говорил когда-нибудь, что я страдаю от санкций? Когда это?

Впрочем, разговор не для этой ветки.
И да, я его не начинал. Мое замечание было ритористским.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

™)

Сообщение adada » 23 янв 2017, 12:12

(Еще одно наблюдение: в последнее время слово "риторский" стало употребляться с суффиксальным наращением "ритористский", но почему-то в значении "риторический".)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 24 янв 2017, 01:04

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Я разлюбила К.

Я даже не стану спрашивать, кто такое К. Наверное, я тоже это разлюбила.

Стиль такой есть: писать аббревиатурами. Экономим секунд двадцать, кидаем их на что-то прекрасно-важное.

Mirage, это я тебе, на самом-то деле!


Фто я могу ответить?

Только: бе-бе-бе а-эн-бе : ). Не удержалась, подразнила совпадающей аббревиатурой на фоне хакерского скандала : ).

На самом деле я сразу сделала правильный вывод : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение ne znatok » 24 янв 2017, 01:11

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Я разлюбила К.

Я даже не стану спрашивать, кто такое К. Наверное, я тоже это разлюбила.

Стиль такой есть: писать аббревиатурами.

Тигра, сори, ну не могу я никак запомнить, как пишется/да даже и произносится его фамилия, пожалей меня и не суди строго.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37117
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 24 янв 2017, 01:13

Почти что камамбер.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 24 янв 2017, 01:29

А! Спасибо.
Ну хоть намекайте, люди, кого имеете в виду.

Ладно, ВСВ или там МИЦ уже выучены. Но АНБ?! Помилуйте.

Я тоже разлюбила К. Я уже говорила, что начали не так давно смотреть относительно высоко оценённый критикой британский сериал с ним в главной роли. После первой же серии стало ясно, что он не вытягивает. Бросили.

подразнила совпадающей аббревиатурой на фоне хакерского скандала

Хм... иду за словарём аббревиатур.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 24 янв 2017, 10:10

Тигра, NSA : ).

А я никогда особо не любила К. (как удобно-то), поэтому у меня нет горьких разочарований.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 24 янв 2017, 10:55

mirage писал(а):А я никогда особо не любила К. (как удобно-то), поэтому у меня нет горьких разочарований.


А у меня вот есть! Но не в К., а некоей M.
Сегодня посмотрели третью серию. Вот когда я полностью поняла ne znatok — про ощущение циничного обмана. Ты, надеюсь, читала блог кота Франца? Поймёшь, когда я скажу, что при встрече настучу тебе по заднику — бум-бум-бум?

Хосподи, какой несусветный, неуместный бред!

Я вам так верила, mirage-товарищ, как, может быть, не верила себе!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 24 янв 2017, 11:17

Стучи-стучи, только приезжай почаще : ).

И потом, разве ж я спорила с Элси Р. по поводу несусветного бреда? : )

Заметь, я там написала "ну и пусть!"

Мне, кстати, именно вторая серия понравилась, я после неё свои посты писала.

В третьей они ушли в отрыв : ))

Я думаю, это что-то личное у сценариста, который и Майкрофта сыграл. Сделал как хотел, без оглядки. Имеет право.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 24 янв 2017, 11:21

+
Посмотри "Голгофу" МакДонаха, и твоё доверие ко мне возрастёт. Даже смайл не ставлю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение ne znatok » 24 янв 2017, 11:29

mirage писал(а):А я никогда особо не любила К. (как удобно-то), поэтому у меня нет горьких разочарований.

ПОнимаю Тигру с разочарованием в некоей М. (

При чем здесь любила-не любила?! В первой серии К. вполне соответствовал моим представлениям о том, каким мог бы быть Холмс, живя он в Англии в наше время. В первом соответствовал, во второй соответствовaл... а потом стал все меньше и менЬше соответствовать, а потом и вовсе перестал.

Так что разочарование касается прежде всего того, что вот мог бы получиться современный Холмс, а - не получился.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37117
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 24 янв 2017, 11:31

ne znatok писал(а):В первой серии К. вполне соответствовал моим представлениям о том, каким мог бы быть Холмс, живя он в Англии в наше время. В первой соответствовал, во второй соответствовaл... а потом стал все меньше и меньше соответствовать, а потом и вовсе перестал.

Так что разочарование касается прежде всего того, что вот мог бы получиться современный Холмс, а - не получился.

Да, именно так.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение adada » 24 янв 2017, 11:58

Это и есть нео-фэнтези. Иногда оно подчеркивается перебивочным монтажом, стремительными наездами камеры с характерным вжиканием. Излюбленный прием нео-фэнтезёров: поликлазм (извиняюсь за вынужденный неологизм, производный от "хроноклазма", в свою очередь идущего, вероятно, от clasmatosis).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 27 янв 2017, 03:26

Тигра писал(а):Хосподи, какой несусветный, неуместный бред!

Это вы про Шерлока, я правильно понял?

Если про Шерлока - "а я ее за что хватал?" (с)
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 27 янв 2017, 03:28

mirage писал(а):Я думаю, это что-то личное у сценариста, который и Майкрофта сыграл.

Вот теперь мне всё понятно!
Вот теперь у меня пазл сложился.

А я-то думал, версии строил.
Всё так просто оказалось.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 27 янв 2017, 03:34

Тигра писал(а):Да, именно так.

И я, и я, и я того же мнения.

А уж подвергнуться умерщвлению, не рассчитав варианты (вариант, который он якобы рассчитал - был настолько на тоненького, в реальной жизни он бы вообще никогда не сыграл) - ну да, конечно, епть! Всенепременно вступим в ОСОАВИАХИМ!
Или зрители в Англии просто идиоты или даже не знаю что.
Но это, ребята, никаким боком не Холмс. Это точно!
Это издевательство над здравым смыслом.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 27 янв 2017, 03:36

adada писал(а):Это и есть нео-фэнтези. Иногда оно подчеркивается перебивочным монтажом, стремительными наездами камеры с характерным вжиканием. Излюбленный прием нео-фэнтезёров: поликлазм (извиняюсь за вынужденный неологизм, производный от "хроноклазма", в свою очередь идущего, вероятно, от clasmatosis).

Интересная лекция!

А сказать-то что хотели, стесняюсь спросить?
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 27 янв 2017, 11:37

Элси Р. писал(а):
mirage писал(а):Я думаю, это что-то личное у сценариста, который и Майкрофта сыграл.

Вот теперь мне всё понятно!
Вот теперь у меня пазл сложился.

А я-то думал, версии строил.
Всё так просто оказалось.


Ну я ж не настаиваю : ), я тоже гадаю, строю версию, т.к. уж больно всё ээ... неадекватно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение Элси Р. » 28 янв 2017, 06:01

mirage писал(а):Ну я ж не настаиваю : ), я тоже гадаю, строю версию, т.к. уж больно всё ээ... неадекватно.

Про то и речь.
Смелы они без оппонентов.
А с оппонентами мы их, боюсь, не дождемся.

Придумают стопиццот причин.

Тут хорошо, если мы еще и виноватыми не останемся.

Знаю я эту веселую братию! (у них виноваты ВСЕ, КРОМЕ НИХ).
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12011
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 28 янв 2017, 12:31

Mirage. писал(а):уж больно всё ээ... неадекватно.

Апсалютна неадвокатно.
В том числе, отыграно аж несколько штампов без малейшего переосмысления, без пародии или хотя бы улыбки.

Ну и поломали характеры неизвестно зачем. Что с Майкрофтом?! Бред!
Последний раз редактировалось Тигра 28 янв 2017, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение mirage » 28 янв 2017, 13:06

Про неадекватность писала я.

Имхо, пародийность тотальная (в третьей серии), такое типичное помо. Имхо.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39036
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сериалы

Сообщение Эмилия » 01 мар 2017, 06:46

В понедельник 30 минут наслаждалась историческим сериалом "Екатерина. Взлет". Все 30 минут Григорий Орлов страдал от полового конфуза с Екатериной, обсуждал это с братом, потом с проституткой, потом опять пробовал с императрицей.
Это великая история, что ль?

Вчера смотреть не вышло, увы, задержалась на работе.

Вопрос: а как вы скажете: я вчера смотрела "Екатерин(). Взлет." В слысле посклоняйте.... будете?
Или как реклама идет "наслаждайтесь новым "Форд Фокус"?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9156
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 07:34

Наслаждайтесь новым фокусом Форда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение Эмилия » 01 мар 2017, 07:52

И взлетом Екатерины. Спасибо, Тигра, эту версию мы вчера со студентами подробно обсудили:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9156
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 11:55

Я не смотрела, но видела заглавие в программе ТВ. Это "Екатерина. Взлёт" у меня сперва родило ассоциацию с ракетами.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение adada » 01 мар 2017, 12:08

Версия: снижение образа немки мотивировано текущей международной обстановкой, холодно-военными акциями ряда стран, включая Германию, против России.

+
Сам я смотреть этот сериал, естественно, не стану, так что об окончательном выводе по результатам просмотра пусть в конце выскажутся другие.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 12:13

adada писал(а):Версия: снижение образа немки мотивировано текущей международной обстановкой, холодно-военными акциями ряда стран, включая Германию, против России.

Сам я смотреть этот сериал, естественно, не стану, так что об окончательном выводе по результатам просмотра пусть в конце выскажутся другие.

Пытаюсь подобрать слова...

С другой стороны, очень откровенно получилось у adada. Не смотрел, не знаю содержания, ничего не знаю — но гипотезу уже имею. А теперь опровергайте, но извольте с фактами и цитатами из официальных документов!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение ne znatok » 01 мар 2017, 12:15

adada писал(а):Версия: снижение образа немки мотивировано текущей международной обстановкой, холодно-военными акциями ряда стран, включая Германию, против России.

Да-да-да, Вы правы, пора штурмовать Рейстаг. И какая все-таки жалость, что не Вашингтон!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37117
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 12:16

ne znatok писал(а):
adada писал(а):Версия: снижение образа немки мотивировано текущей международной обстановкой, холодно-военными акциями ряда стран, включая Германию, против России.

Да-да-да, Вы правы, пора штурмовать Рейстаг. И какая все-таки жалость, что не Вашингтон!


И долой папистов!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение ne znatok » 01 мар 2017, 12:17

Тигра писал(а):И долой папистов!

И Пап!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 37117
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 12:17

Итак, имеем версию. Даже гипотезу.
Плоховатая Екатерина (ну потому что немка) не заслуживает простого женского счастья. По этой самой причине.
Потому у Орлова ничего и не выходит.

Вот будь она русская...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сериалы

Сообщение Крапива » 01 мар 2017, 12:25

:)
Последний раз редактировалось Крапива 03 мар 2017, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Сериалы

Сообщение adada » 01 мар 2017, 12:25

Слушайте, нам публично и откровенно рассказали о сюжете, об одной из ситуаций новенького фильма об Екатерине N2, связанной, очевидно, с главной и заглавной его героиней. Причем, рассказ имел вопросительную интонацию, вызывая здоровую потребность дать какой-то сострадательный ответ.
Что я и сделал, предупредив, что ответ гипотетический и что окончательные суждения имеет смыл отложить до завершения просмотра.
А вы, не досмотрев, немедленно "ату его" устроили!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36978
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сериалы

Сообщение Тигра » 01 мар 2017, 12:29

adada писал(а):Что я и сделал, предупредив, что ответ гипотетический и что окончательные суждения имеет смыл отложить до завершения просмотра.
А вы, не досмотрев, немедленно "ату его" устроили!

Кого ату? Орлова? Ни за что!
Он же русский, а не Ганс какой-нибудь.

И у меня тоже только гипотеза пока. Вдруг потом Орлов сумеет удовлетворить Екатерину?
Тогда, значит, либо режиссёры прогнутся перед рейхстагом, либо Екатерина немечество своё проклятое бросит.

В общем, болеем за Гришку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 12