Поговорим об экономике...

Грамотное общение на любые темы

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 27 сен 2018, 14:21

Зато как красиво:

научно-исследовательская работа Федерального бюро медико-социальной экспертизы
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Amadeo » 27 сен 2018, 14:29

Только непонятно почему вопросами языка будет заниматься бюро медико-социальной направленности. И кто там, вообще, работает? Медицинские социологи? Социологические медики?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5351
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 05 окт 2018, 02:05

bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 07 окт 2018, 18:44

В.Путин, 5 октября, Нью-Дели:

«Рост реальных зарплат — 8,7%, это рекордный показатель с 2012 года»

Факты:
Странно, конечно, что президент решил использовать цифру по росту реальной зарплаты за 6 месяцев 2018 года (8,7%), когда есть уже цифра за 8 месяцев (8,4%). Но дело не в этом.
На графике — рост реальной зарплаты в стране с 2000 года. Мы четко видим три разные политики:
1. первые 9 лет (2000-2008) — рост реальной зарплаты в среднем 14,7% в год, что вдвое опережает рост ВВП, люди реально живут лучше год от года,
2. кризисные 6 лет (2009-2013) — рост реальной зарплаты резко замедлился (3,1% в год в среднем), но все же обогнал рост ВВП,
3. последние 4 года (2014-2018) — очень сильный спад зарплаты в 2015 и вялое ее восстановление в 2016-2017. И только в 2018 все перевернулось как по мановению волшебной палочки — стремительный рост на 8,4% за 8 месяцев.

С нашей точки зрения скачок реальной зарплаты в 2018 объясняется исключительно фактором выборов президента и переназначения правительства и многих губернаторов.


На этой неделе я должна буду подписать контракт свой на 5 лет. Жду цифры в нем. 23? 25? Кто хочет принять участие в угадайке?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 05:58

И опять Саратовская область:

Министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова заявила, что прожиточного минимума пенсионера «вполне достаточно для минимальных физиологических потребностей». Об этом чиновница сообщила на заседании рабочей группы комитета по социальной политике в областной думе, передает «Общественное мнение».

В редакции агентства оказалась видеозапись спора Соколовой с депутатом Николаем Бондаренко, который предложил ей в качестве эксперимента попробовать прожить на прожиточный минимум, составляющий в области 7241 рубль.

«Я вам могу составить меню, исходя из тех магазинов, которые я посещаю, со скидками, и вы поймете, что жить можно! Сбалансированное [питание], но диетическое! Вы станете моложе, красивее и стройнее! Макарошки всегда стоят одинаково!» — заявила глава ведомства.

Также она заподозрила собеседника в отсутствии религиозности. «А то вообще не есть 40 дней поста, и все только становятся здоровее!» — поведала чиновница.

В ответ на предложение Бондаренко «прочувствовать это на своей шкуре» Соколова заверила, что «человек достаточно решительный», но боится, «что статус министра этого не позволит».

https://m.lenta.ru/news/2018/10/11/goodgirl/amp/

Насчет стройнее - это да.
Так и хочется напомнить министерше© нармуд о том, что в концлагере толстых не бывает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 12 окт 2018, 06:49

Мне больше всего понравилось про то, что еда связана со статусом министра. Министр не может питаться на 7000, статус не позволяет. Правда, обязан поститься.
Во жизнь,а? Как у Ивана Грозного...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 07:59

При этом, по ее же словам, для того чтобы питаться на 7000 (даже не прожить, потому что не забудем, что в прожиточный минимум какая-никакая одежонка входит), нужна решительность
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 12 окт 2018, 08:34

Да уж, good girl...
"Денег нет, но вы держитесь" — это пройденный этап.
7 тыщ в зубы и поститесь.
И ни малейшего оттенка сострадания.
В отставку надо бы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40201
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 10:20

Мне Гугл тупо прислал ссылку на эту беседу. Поначалу слышно не слишком хорошо, но дальше лучше. Наберитесь терпения и послушайте подольше: там дама заявляет, что прожиточный минимум потому и минимум, что на него постоянно жить нельзя. А перебиться - можно. На тех самых макарошках.

https://om-saratov.ru/social/10-october ... snyal-na-v

В магазинах она, тудыть, со скидкой покупает... Макарошки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 14:33

mirage, даму уволили.

https://www.interfax.ru/russia/633095

Интересно, на прожиточном минимуме неужто это как-то скажется! : (
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 12 окт 2018, 15:08

Несправедливо. Прожиточный минимум определяла целая комиссия. Подозреваю, что еще кто-нибудь потом утверждает, а крайней нашли эту тетку.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 12 окт 2018, 15:38

Она сама себя сделала крайней.

Если бы Вы прошли по ссылке, то прочли бы:

На 3,5 тыс. рублей в месяц прожить можно. Сегодня министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова заявила это депутату областной думы от КПРФ Николаю Бондаренко после заседания думской рабочей группы.
На заседании обсуждали грядущее повышение прожиточного минимума для неработающих пенсионеров в 2019 году. Соколова предложила увеличить его всего на 288 рублей, чему депутаты удивились. Они посчитали, что эту цифру нужно повышать не менее, чем на 500 рублей, мотивировав, что цены на продукты растут. Соколова считает эту сумму приемлемой.
После того как мероприятие закончилось, Бондаренко и Соколова в пустом зале продолжили шумно спорить, на какую сумму человек может прожить в месяц. Министр считает, что 3,5 тыс. рублей вполне достаточно "для минимальных физиологических потребностей".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40201
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 12 окт 2018, 16:08

Так это, похоже, то самое утверждение подсчетов специалистов и есть.
212 рублей - разница велика.
Подозреваю, что в отставку за неверность подсчетов можно было бы отправить и всех остальных.
Но существует еще и другой принцип - жить по средствам. Сколько заработали ( собрали доходов), столько и тратим.
Поэтому, на мой взгляд, демагогией все это попахивает.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение mirage » 12 окт 2018, 16:38

Не думаю, что стоит экономить за счет малоимущих пенсионеров. Есть другие ресурсы.

Дама потеряла связь с реальностью.
Мало этого, она попутала суть, в какой-то момент обсуждения предложив пенсионерам искать работу.
Ну и показательное и демонстративное отсутствие элементарной человечности вкупе с четким осознанием собственного "статуса" и неприкрытой самовлюбленностью (и мясо-то она не ест, и спортом занималась, и работает больше всех, etc) какбэ однозначно ставят на её карьере жирный крест.

Да, она идеальный стрелочник, но она selfmade стрелочник.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40201
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Не болтай!

Сообщение Hermit » 12 окт 2018, 17:20

Причину увольнения я бы отразил в длинном нативном заголовке к ролику (так писывали в XIX веке): "Как министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова вовремя не выключилась из игры по принципиальной защите бюджетного физиологического минимума в диетическом коммунально-медицинском существовании пенсионеров, как она забыла о включённой видеокамере, как увлеклась пикировкой с оппонентом и превысила в теме пределы игривости".
Изображение
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 960
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 12 окт 2018, 19:03

Согласна с предыдущим докладчиком.)
Тем не менее, внешний вид, видимо, тоже сыграл свою роль. : lol:
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Не болтай!

Сообщение ne znatok » 12 окт 2018, 20:18

Hermit писал(а):..."Как министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова вовремя не выключилась из игры по принципиальной защите бюджетного физиологического минимума..."

Дело не в том, что не выключилась, а в том, что ей положено играть в другую игру:
"— Любой министр — это лоббист своей отрасли. У министра труда — работа доказывать, что существующие стандарты маленькие, размер помощи людям недостаточен и нужно увеличивать ассигнования на соцзащиту. Если министр говорит противоположные вещи, он враг отрасли».

https://news.mail.ru/society/35035068/?frommail=1
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 12 окт 2018, 20:31

Я, честно говоря, ровно ничего не разобрал в этом бубубу. Но у нас где-то такие же цифры. Чуть больше, но и цены повыше.
С такими пенсиями живет вся страна. Кому-то дети помогают, кто-то подрабатывает, кого-то дача кормит, кто-то макароны ...Кстати, бабки тут в магазине мне сказали, что крупы улетели вверх.... И если так везде, то так вот мы работаем, столько зарабатываем.
Все равно, демагогия. Стуканули на тетку самым подлым образом.
Последний раз редактировалось bormato 12 окт 2018, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 12 окт 2018, 20:34

Дама переборщила во всем: в тоне рассуждений, в «макарошках» и т.д. Ну и, безусловно, не могли не отметить фразу о том, что ей по статусу министра так питаться не положено.
Но вообще-то история показательна. Убежденность чиновницы в том, что «народ» вполне даже может питаться на 3500, а чиновники должны жить лучше - это невероятно. Сословное деление в РФ дошло до предела.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 12 окт 2018, 20:37

А разве это не правда? Или она, как Горбачев, крошки со стола должна собирать????
Это проблемы пенсионеров, а не тех, кто работает.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Тигра » 12 окт 2018, 21:21

ne znatok писал(а):https://news.mail.ru/society/35035068/?frommail=1


Судя по этой ссылке, ей можно не слишком-то сочувствовать: увольнение не подорвёт её благосостояние. На макарошки переходить нее придётся, и масло к пюрешечке найдётся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55302
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 12 окт 2018, 21:30

Может, и нет, Тигра! Есть правило: уволенный по приказу на госслужбу вернуться не может. Так что она, проев одежку, может попробовать по макарошкам с пюрешечкой. Как пойдет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 21:31

Тигра, по этой ссылке ближе к концу:

Несмотря на относительно успешные предприятия семьи, сам Михаил находится в беспросветных долгах. По данным сайта rosdolgi.ru, сотрудники ФССП пытаются взыскать с мужа экс-министра 1,8 миллиона рублей. Возможно, семейству Соколовых в ближайшее время все же придется пить кефир вприкуску с «сезонными овощами».


Да устроят куда-нибудь. Не придется на макарошках жить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 12 окт 2018, 21:33

Хелена писал(а):Да устроят куда-нибудь. Не придется на макарошках жить.

Хех, да порадеют родному человечку.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 12 окт 2018, 21:37

Я не просто так пыталась свернуть к прожиточному минимуму. От ее увольнения существовать на него более возможным не стало.
А дама... что ж... понятно, что хабалка.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 19 окт 2018, 10:48


10:03, 19 октября 2018
Новосибирская пенсионерка подарила министру труда и социального развития области мыло и верёвку
Именно такой набор она смогла купить на ту надбавку, на которую увеличили прожиточный минимум в регионе. Видеозапись того, как пожилая женщина пыталась вручить чиновнику подарок, опубликована на странице организации «Гражданский патруль» в сети «ВКонтакте».
Как пишет издание «Тайга-инфо», на проходной министерства принять мыло и верёвку отказались, однако пенсионерке удалось передать этот набор через одного из сотрудников ведомства.


Умница.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 20 окт 2018, 08:35

Бесполезно, конечно, но все же попытаюсь объяснить, почему она дура.
Чтобы увеличить ее благосостояние, бюджету необходимо где-то добыть деньги. Добыча денег - дело непростое, и в любом случае выбранный этой теткой чиновник никакого отношения к этому процессу не имеет.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение bormato » 20 окт 2018, 08:57

Хелена писал(а):Да устроят куда-нибудь. Не придется на макарошках жить.

Человек, забравшийся по карьерной лестнице столь высоко, в любом случае неординарный.
Не её устроят, а она сама на кошках больше заработает.
Между прочим, относительно высокие зарплаты и столь возмущающие мотальщиц золотые парашюты появились именно потому, что нормальный человек за деньги, полагающиеся чиновнику, попросту не станет работать.
bormato
 
Сообщений: 4970
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 01 ноя 2018, 16:41

История с макарошками получила продолжение:

Депутат Саратовской областной думы от КПРФ Николай Бондаренко, принявший решение питаться на 3,5 тыс. рублей в течение месяца после спора о «макарошках» с бывшим министром труда, занятости и миграции области Натальей Соколовой, рассказал, что похудел более чем на 2 кг за первую неделю «диеты».

По словам депутата, это были не самые лучшие семь дней в его жизни. В последние два дня недели у него закончилась курица и все овощи и остались только крупы, передает НСН. При этом, Бондаренко отметил, что позволить себе больше мяса и овощей он не мог, так как цены в магазинах значительно выше, чем указано в статистических данных, и он попросту не укладывался в бюджет.

«Последние два дня были не очень приятными и оставили негативное впечатление», — цитирует Бондаренко «РИА Новости».

Депутат рассказал, что чувство голода практически всегда присутствует, из-за того что приходится дозировать порции.
...
Депутат отметил, что за неделю похудел на два с небольшим килограмма, хотя не планировал сбрасывать вес.

«У меня такая специфическая особенность организма: у меня на протяжении очень многих лет держится один и тот же вес, то есть это крайне нестандартная для меня ситуация, когда похудел за неделю на такую приличную цифру», — подытожил он.

https://iz.ru/export/google/amp/807362? ... =giraff.io
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение ne znatok » 01 ноя 2018, 19:12

bormato писал(а): Человек, забравшийся по карьерной лестнице столь высоко, в любом случае неординарный.
Не её устроят, а она сама на кошках больше заработает.
<…>
Чтобы увеличить ее благосостояние, бюджету необходимо где-то добыть деньги. Добыча денег - дело непростое.

Увы, но улучшить бюджет
нельзя, не запачкав манжет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40190
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 01 ноя 2018, 19:37

Хелена писал(а):...так как цены в магазинах значительно выше, чем указано в статистических данных, и он попросту не укладывался в бюджет.
...чувство голода практически всегда присутствует, из-за того что приходится дозировать порции.


Обнаружил, надо же! А наши правители и не знают об этом!
А пенсионеры, интересно, уже и чувство голода не должны испытывать, по мысли наших чинуш?

Интересно, протянет месяц, а?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 02 ноя 2018, 16:55

Ссылка с Яндекса: всего 6 депутатов согласны отказаться от прибавки к пенсии. Далее:
РБК спросил депутатов Госдумы пенсионного возраста, проработавших в палате не менее пяти лет, готовы ли они воспользоваться новым законом о праве отказаться от пенсионной надбавки.

Во-первых, там не такая уж большая пенсия. А во-вторых, я на одну свою трудовую пенсию не проживу. Я плачу за квартиру 12 тыс. руб. и пью лекарств на 18 тыс. в месяц. Мне уже на еду и одежду не хватит.
— Николай Арефьев, российский политик​ РБК 08:00


Ну прелесть же, правда?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 02 ноя 2018, 17:26

Прелесть, да.
Не жить же так, как народное стадо.

adada, это не мои слова. Это ирония.
У меня депутатской пенсии нет и не будет.

Между прочим, подумала, что ему, наверно, и впрямь много дорогих лекарств нужно: совсем скорбный на голову.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 28 ноя 2018, 06:15

Меня какой день крючит вот от этого:
Президент России подписал закон о проведении эксперимента по введению налога на профессиональный доход. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.

Согласно опубликованному документу, специальный налоговый режим начнет действовать с 1 января 2019 года до 31 декабря 2028 года в Москве, Московской и Калужской областях, а также Республике Татарстан.

Напомним, что налоговая ставка устанавливается в размере 4% от дохода, полученного при реализации товаров и услуг физическими лицами. Также 6% будет действовать в случае продажи товаров и услуг юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.

При этом участники эксперимента освобождаются от уплаты подоходного налога и налога на добавленную стоимость.

Пороговое значение дохода, при котором можно использовать данный режим — не больше 2,4 млн рублей в год. Воспользоваться налоговым режимом смогут те, кто не имеет работодателя и наемных работников.


То есть предполагается, что вот этот самозанятый репетитор/няня/уборщица получает около 200000 в месяц? Давайте возьмем репетитора. даже очень хорошего. 1000 рублей за час. То есть 200 часов в месяц. 50 часов в неделю. средний урок - 2 часа. То есть 25 уроков.
Ему уже дышать некогда, когда ж этот средний репетитор такие бабки тратить успевает, а???
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 28 ноя 2018, 07:18

Эмилия, в данном случае Вы не с той стороны смотрите.
В законе сделана попытка перекрыть лазейку для тех, кто свой доход объявит доходом самозанятого - и начнет платить 4% вместо 18 (пока) процентов НДС плюс 13% НДФЛ.

Попытка неуклюжая, поскольку это не ограничение для уже имеющегося налога, а введение нового. Не разграничение уже имеющихся налогоплательщиков по группам. Нет, не получается объяснить доходчиво, в чем тут закавыка.

Попробую всё же.
Вот смотрите, если бы налог существовал раньше и под него недобросовестные лица пытались подсунуть любую деятельность в целях минимизации налогов, то совершенно нормально выглядели бы усилия законодателей пресечь эти попытки, введя верхнюю границу нормы для отнесения к самозанятости - в отличие от ИП.
Сейчас же, когда вводят новый налог, то есть на тех, кто раньше не платил вовсе, эта граница подразумевает, что все ИП срочно прекратят существование - и объявят себя самозанятыми?
Так вот, успешный ИП этого делать не станет, поскольку с регистрацией закрытия больше намучается. Кроме того, у него не должно быть работников, даже членов семьи, которым он платит зарплату.
Закрыть ИП и объявить себя самозанятым интересно только таким мелким ИП, у которых доход уж точно не 200000 в месяц. А они и так не регистрировались. Работал один человек - и работал. А теперь должен еще и налог платить.

Кстати, пока репетиторы выведены из пределов действия нового закона.
Последний раз редактировалось Хелена 28 ноя 2018, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Эмилия » 28 ноя 2018, 07:25

Не понимаю. Но я с индивидуальным предпринимательством ваще не сталкивалась никогда. Полный профан в этом.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11287
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Поговорим об экономике...

Сообщение Хелена » 28 ноя 2018, 07:33

Эмилия, я дописала и попробовала объяснить.

Ан нет, похоже, этот налог репетиторы, которые зарегистрировались как самозанятые, платить будут должны.
Это они от НДФЛ были освобождены.
Вот для них, а также нянь и сиделок и придумали новый налог. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44188
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16