Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Krapiva » 11 дек 2019, 02:36

Этот источник - российский сайт, его направленность понятна и без чтения.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 03:20

adada писал(а):Коль скоро в теме практикуется отсылка


Не знаю, кого вы имели в виду, но имейте в виду,(с), что написанное здесь иностранным агентом никоим образои не рассматривается в качестве официального источника.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 03:29

Krapiva писал(а):Этот источник - российский сайт, его направленность понятна и без чтения.


Ну я бы не делал сразу таких выводов. Сайт недостоверен, это понятно, но говорить априори о его направленности...
Тут вот какая штука получается. Зеленский сейчас сильно рискует рейтингом - и без того дутым. Понятно, что со стороны российских источников и пятой колонны в Украине можно слышать примерно одно и то же - у них цели совпадают: компрометировать Украину, представить её как недогосударство с недофюрером во главе. Вот все, что надо знать об откопанном на российской помойке иностранным агентом.

Обидно, что Презедюк сам дает массу поводов для такого отношения...
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Krapiva » 11 дек 2019, 05:14

Нормандский тупик (статья в Снобе) -- https://snob.ru/entry/186120/
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 11 дек 2019, 08:23

Бельгия еще недавно, практически на нашей памяти была хорошим унитарным государством. А потом стала федеративной и еще более похорошела. Чего мы, русский народ Украины, желаем и нашей Украине. Всё ещё нашей, несмотря на мерзавцев, пытающихся подвергнуть наш народ геноциду, если в целом пока и не вполне физическому, то вполне лингвистическому и социальному.

Что касается выдержек из аналитической статьи
президента Центра системного анализа и прогнозирования
Ростислава Ищенко — украинского политолога, публициста, историка, дипломата — я так и знал, что по их существу аргументированных возражений не будет. Как писал классик, «тара слабовата». И это уже неплохая характеристика их источника.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Нашизм не пройдет!

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 08:36

adada писал(а): Всё ещё нашей, несмотря на мерзавцев,


Не знаю, кто имелся в виду, но имейте в виду... (С) :D
Хотя про старания мерзавцев - это да, зачет. Иностранный агент из бандеровского государства не может ошибаться. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 11 дек 2019, 09:02

В теме опубликовано мнение никакого не «агента», а натурального патриота Украины Ростислава Ищенко.
И, судя по пустопорожней реакции на него, возражений по существу нет и не предвидится.

Но самое главное — Парижским коммюнике, обдуманным, согласованным и выпущенным четырьмя лидерами четырех крупных европейских государств, дан окорот всем тем мерзавцам, кто до сих пор пытался дезавуировать Минский план, имплементированный Советом Безопасности ООН.
И в этом смысле мы, граждане Украины, новоизбранному президенту, законно сменившему заслуженно попёртого, весьма благодарны.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Зеленский и его яровые

Сообщение adada » 11 дек 2019, 22:50

Съездил новоизбранный п-т Украины в Европу, поместил поддельное коммюнике-фальсификат на своем п-ском сайте и побудил нас реминисцировать, вспомнить и процитировать известное из "Любови Яровой":
Закатов. Возлюбленная Евдокия! Напрасно вы сели — машина занята.
Дунька. Чёрта собачьего!
Закатов. Возлюбленная, вы лучше с молитвой, но освободите по трём основаниям: во-первых…
Дунька. Бросьте, батюшка, ваши марахветы! Чтоб я да высела!
Матушка. Прочь! Не с твоим задом в духовный автомобиль моститься!
Горностаев (быстро бежит к спорящим). Пустите, пустите Дуньку в Европу!


А для убедительности и наглядности -- еще и этого "чорта", только уже не от Дуньки:
Зеленський обізвав секретаря міськради Борисполя «чортом» і пригрозив СБУ.


+
Заголовок с "яровыми" отсылает нас к весеннему месяцу марту, в котором Зеленскому предстоит отчитаться перед Н4 о своих личных всходах.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение bormato » 11 дек 2019, 23:13

Хелена писал(а):Я вообще не курсе, кто такой Шарий.
По линку не смотрела.
.....
bormato
 
Сообщений: 6309
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Сергей » 11 дек 2019, 23:49

>>>>Крапива : статья в Снобе

Этот источник - российский сайт, его направленность понятна и без чтения.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 23:51

adada писал(а):В теме опубликовано мнение никакого не «агента», а натурального патриота Украины Ростислава Ищенко.


Я не про него. Кто такой Ищенко и чем натуральный патриот отличается от искусственного, я знать не знаю.
Но мне хорошо известно мнение одного натурального иностранца, что Украина - бандеровское государство. Независимо, кто у власти. И я не могу не прислушаться к этому мнению.
Последний раз редактировалось левчик 11 дек 2019, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 23:54

Сергей писал(а):>>>>Крапива : статья в Снобе

Этот источник - российский сайт, его направленность понятна и без чтения.


Ну вам-то вообще все понятно без чтения.
Вы ж у нас с обоими несогласны. И с Энгельсом, и с Каутским.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зеленский и его яровые

Сообщение левчик » 11 дек 2019, 23:58

adada писал(а):Съездил новоизбранный п-т


Эээ... :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 12 дек 2019, 00:08

Что ж, коль имеет место хроническое недопонимание, придется еще раз (в виде исключения, в дальнейшем, надеюсь, урок будет усвоен и повторять его не придется) повторить пост размещенный на предыдущей странице темы.

Коль скоро в теме практикуется отсылка не только к официальным документам, но и к мнениям частных, но иногда неглупых лиц, имеет смысл познакомиться также и с ЭТИМ:
...Окружение Зеленского и он сам явно исходили из того, что все с радостью согласятся встретиться с новым президентом Украины (поскольку, как они думали, партнёрам надоел Порошенко, а не позиция Украины). Они считали, что во время встречи Зеленский сможет заявить о необходимости пересмотреть Минские соглашения подписанные «коррумпированным режимом Порошенко», как не соответствующие национальным интересам Украины... Но Зеленский разбирался в политике на уровне реприз «95-го квартала», и это обрекало его на провальный саммит...

Зеленского принудили согласиться с безальтернативностью Минских соглашений, а «матушка» Меркель, поглядывая на Зеленского, как на неразумного мальчишку, чаще и активнее даже российского президента перечисляла пункты этих соглашений, которые Украина должна выполнить... Самое главное — было заявлено о том, что следующая встреча состоится через четыре месяца. Конечно, для того, чтобы она действительно состоялась, Зеленский ещё должен выполнить домашнее задание...

В результате Зеленский отвёл себе пассивную роль, примерно такую же, как исполняет футбольный мяч. Во время матча мяч всё время в центре внимания. Но никто не переживает за его судьбу. В случае необходимости его в любой момент заменят таким же мячом. Все бьют и пинают мяч: это делают игроки обеих команд, мальчики, подающие мяч при вылете в аут, иногда судьи, а бывает, даже зрители. И совсем не потому, что кто-то его не любит. Просто такая у мяча работа. А самостоятельным игроком Зеленский не стал и уже не станет. Это и есть главный итог парижской встречи, которая не потрясла мир.


Несложно убедиться, что кроме мнения украинца Ростислава Ющенко ничего другого и ничьего другого пост не содержал.

+
Но это было вчера, а сегодня мы уже знаем и еще кое-что.
(И вновь я не сообщаю своего мнения, а просто цитирую мнение видного общественного деятеля)

Декабрь 11, 2019 11:03 писал(а):Власти Киева дошли до крайней степени вранья. На сайте президента Украины опубликован намеренно искаженный текст коммюнике Саммита «нормандской четверки».
Стороны договорились, что будут обсуждать все правовые аспекты особого статуса. Так и написано в итоговом документе. Украинцы опубликовали слова «все правовые аспекты Закона об особом статусе.» Они тем самым сужают понятие особого статуса до одного закона. А это должен быть целый комплекс законов и соглашений. В том числе, и поправки в конституцию. Именно на таких условиях была подписана формула Штайнмайера.
Мы выражаем свое возмущение этим актом государственного вранья со стороны Киева. Мы заявляем, что ни обмен пленными, ни очередное перемирие, ни другие решения «нормандской четверки» не могут быть реализованы до тех пор, пока Украина официально не опубликует правильный текст коммюнике «нормандской четверки» без искажений и несогласованных вставок.


Очевидно, что и на этом этапе развития темы обсуждать можно только новоизбранного п-та (президента), поскольку именно он сегодня представляет Украину и в "нормандской четверке", и на нашем форуме, а может быть даже и в пьесе Константина Тренева!
И?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 12 дек 2019, 01:53

adada писал(а):Что ж, коль имеет место хроническое недопонимание,

Сочувствую. Но вы не расстраивайтесь. Может, вам в консерватории что поправить "для понимания"? А то, знаете, как-то как-то нехорошо главу государства педерастом называть.
На всякий случай напомню, по давно установленным на форуме правилам, обсуждение личностей не приветствуется.
Даже тех, которые не хотят понимать словоблудие иностранных агентов.

adada писал(а):И?

Ъ!!!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 12 дек 2019, 03:26

Не хотелось бы тратить силы и время на всю эту чушь, но ради мира во всем мире, во всем русском мире, а также мире форума, кое-что заметить и доходчиво сформулировать, наверно, следует.

Мы здесь обсуждаем а) события на Украине, б) конкретно, Парижское коммюнике, в) попытку смошенничать и переврать его и г) степень участия в этом персонально укр. президента. Которого после этого характерного для бандеровцев (украинских интегральных националистов) мошенства как-то неловко называть полным словом, вот и приходится стыдливо сокращать его в соответствии с правилами нашего русского языка до п-та.
Это соображение можно выразить и лапидарнее: президенты не мошенствуют, мошенствуют п-ты.
И вот это уже мое личное мнение, и его, если угодно, можно будет обсудить -- но только после обсуждения мошенства киевской камарильи (camarilla). ОК?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 13 дек 2019, 10:09

Коль скоро Ростислав Ищенко, патриот Украины и президент «Центра системного анализа и прогнозирования», оказался на высоте -- в том смысле, что никто здесь не смог дотянуться до него и опровергнуть его анализ ситуации на Украине в связи с Парижским коммюнике, подтвердившим незыблемость Минских соглашений -- есть смысл предложить вниманию или даже обсуждению продолжение анализа:

Ведь чего хотел Киев добиться от саммита? Планировалось, что новый молодой незапятнанный президент заявит, что Минские соглашения в том виде, как они прописаны, в полном объёме выполнить невозможно и, при поддержке Парижа и Берлина, сможет добиться согласия на их корректировку. Пусть и незначительную — главное запустить процесс, чтобы Минск вроде бы и существовал (не был дезавуирован), и Украину ни к чему не обязывал — переговоры идут, а больше ничего не обещали, никак невозможно согласовать позиции (Россия такая неуступчивая)...

Судя по тому, что он взял с собой Авакова (МВД), Баканова (СБУ) и Хомчака (Генштаб), Зеленский реально опасался, что его силовики, пока он будет отсутствовать, окажутся не его силовиками. Формат переговоров не предусматривал какое-либо участие этой тройки... Аваков, впрочем, сумел и в Париже подгадить Зеленскому. Развлекая журналистов он рассказал о якобы имевшей место пикировке Зеленского с Лавровым... Фактически Аваков публично опозорил Зеленского и в другой стране был бы немедленно уволен... Впрочем, Аваковым дело не кончилось. После возвращения в Киев отличился уже офис Зеленского, давший перевод выступления Меркель на пресс-конференции в извращённой форме, чтобы попытаться изобразить поддержку позиции Зеленского. Это при том, что сам же Зеленский на той же пресс-конференции, заявил, что не нашёл понимания у тройки лидеров, но рассчитывает переубедить их в дальнейшем...

В конечном итоге, Зеленский в очередной раз по требованию нормандской тройки подтвердил обязательства Украины в рамках Минских соглашений... Зеленскому дали четыре месяца и домашнее задание, которое он должен выполнить в течение этого срока, чтобы следующая встреча состоялась... Не думаю, что Зеленский домашнее задание выполнит. Дело в том, что эта бессмысленная с точки зрения интересов самого Зеленского встреча организовывалась с одной целью — чтобы украинский президент мог хотя бы две минуты поговорить с Путиным один на один...

Кстати, какой-то Зеленский на пресс-конференции нервный был, дёргался непроизвольно, лицо еле удерживал, чтобы не начать привычно корчить рожи. Возможно, конечно, он боялся вышедших на Банковую двух сотен радикалов. Во всяком случае, в Париже он мотивировал отказ разводить войска по всей линии соприкосновения тем, что силовые структуры не выполнят его приказ (то есть силовиков он не контролирует)...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 05 янв 2020, 22:46

Очередной "необычный год для Украины", становящийся вполне обычным и желаемым для ЛНДР.

В первый день нового 2020 года в Донбассе обстреляли беспилотник ОБСЕ, не пустили патрули международной мониторинговой миссии к местам хранения тяжелого вооружения в так называемой "Донецкой народной республике" и к блокпостам в "Луганской народной республике", а в "ДНР" обнаружено "запрещенное" тяжелое вооружение в зоне разведения военной техники.
Новые противотанковые мины установлены на одном из самых горячих участков линии разграничения под Мариуполем – между Водяным и Пикузами.
<...>
Всего в застенках "ЛДНР", по оценкам представителя Украины в трехсторонней контактной группе Валерии Лутковской, осталось 300 граждан Украины, из которых на момент обмена документально было подтверждено местонахождение сотни человек. Эти сто – жертвы смены формата "всех на всех".

Кто эти люди? Большинство – гражданские лица с проукраинскими взглядами, таковых из Донецка и Луганска отдают в последнюю очередь. Особо цинично звучит объяснение самопровозглашенных "республик" об отсутствии приговоров у части задержанных. Их передали Украине после двух, а иногда и четырёх лет заключения в СИЗО и на старом донецком заводе "Изоляция" (эту территорию пленные часто называют "подвалом"). Некоторых действительно "судили" и давали сроки от 10 до 30(!) лет лишения свободы, чаще всего – 14-15 лет. Из оставшихся не получивших приговор и не попавших на обмен есть, например, известный в Донецке врач, председатель городского Клуба любителей разведения кактусов "Ислайя" Юрий Шаповалов. В начале 2018 года из его ареста сделали показательную акцию по устрашению проукраински настроенного населения. Типичного худощавого интеллигента в очках жестоко "брали" три крупных оперативника "МГБ ДНР", снимая весь процесс на видео.

Из видео следовало, что опытный доктор, сотрудник Донецкого диагностического центра при областной клинической больнице, виновен в проукраинских настроениях, которые как-то выражались в социальных сетях. До октября 2017 года в Донецке бытовала версия, что местное "МГБ" не бросает "на подвал" за проукраинские настроения опытных врачей, поскольку их и так не хватает, а те, что остались, достойно несут свой крест, выполняя клятву Гиппократа, – лечат всех. Иллюзии растаяли, начиная с ареста 16 октября 2017 года врача отделения нейрохирургической реанимации областной клинической больницы Елены Лазаревой, а завершилась та серия арестов докторов на Юрии Шаповалове.

Елена Викторовна Лазарева отсидела в застенках почти два года без суда, в августе 2019 получила 15 лет за "шпионаж", и 29 декабря вышла вместе с мужем Андреем Кочмурадовым на свободу по обмену. Юрий Шаповалов приговора пока не дождался и на обмен его не отдали.

https://www.svoboda.org/a/30361413.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 06 янв 2020, 00:20

В Парижском коммюнике, положения которого в присутствии лидеров Германии, России и Франции обязался исполнять Зеленский, сказано про "полную и всеобъемлющую имплементацию режима прекращения огня" (a full and comprehensive implementation of the ceasefire).
Для Зеленского-главкома это означает, что он до 1 января 2020 года должен был отдать внятный "имплементирующий" приказ на прекращение военных действий против Донбасса.

Но, судя по происходящему (и по турусам на колесах, разведенным в предпраздничной речи), украинский главком такой приказ не издал — и тем самым инспирировал продолжение военных действий со всеми их неизбежными последствиями.

Напомним также, что решения Парижского саммита следуют в русле императивной Резолюции СБ ООН 2015 года и должны исполняться неукоснительно, даже если это бандеровцам и их подпевалам не нравится.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 09 янв 2020, 22:56

По поводу разбившего в Иране украинского самолета.
Совет национальной безопасности и обороны Украины среди прочих изучает версию поражения украинского Boeing ракетой ЗРК «Тор» российского производства.


-Хто всрався?
- Невiстка!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5484
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 09 янв 2020, 23:06

ЗРК «Тор» (индекс ГРАУ — 9К330) был разработан в СССР еще в 70-е—80-е и затем производился там же. Поэтому его следует считать кооперативным русско-украинским продуктом. Но бандеровцы (укринтегрнацы, украинские интегральные националисты, как они сами себя определяют) уяснить сие не способны, ибо они своим догматически идеологизированным мышлением переплюнули даже тех, кого всегда считали своими врагами -- коммунистов. Два сапога пара -- коммунисты и бандеристы, большевики и бандеруки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 09 янв 2020, 23:17

Вопрос не в том, кто разработал или произвёл, а в том, кто продал Ирану.
Но это вопрос вторичный, конечно. Его обычно поднимают в целях политических.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 09 янв 2020, 23:34

zyablik писал(а):
Совет национальной безопасности и обороны Украины среди прочих изучает версию поражения украинского Boeing ракетой ЗРК «Тор» российского производства.


И где здесь сказано о том, "кто продал"? Я бандеровские первоисточники не верифицировал, много чести, но на слух понял так, что в этих источниках луж лажи нет ничего о продавцах и покупателях, зато настойчиво раздается унитаристский свист, что ракета российская.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Сергей » 09 янв 2020, 23:49

>>>>Тигра: Вопрос не в том, кто разработал или произвёл, а в том, кто продал Ирану

Кому захотелось, тот и продал. В чём важность вопроса?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6557
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 янв 2020, 00:06

Я тоже думаю, что дело не в важности, а в интонации и в наклонении. Нынешней украинской камарилье угодно наклонить многомиллионный русский народ Украины, подмять его, заткнуть русское горло бандеровской портянкой, прибрать к унитарным ручкам территорию, изначально принадлежащую двум крупным этносам. (Фактически-то одному, но коль скоро малороссы пожелали обособиться и объявить себя украинцами -- стало быть, теперь уже двум.)
Но у давимых, хоть они и в численном меньшинстве, существует серьезная братская поддержка со стороны россиян и России. Вот потому-то и катят эти глорификаторы "героев" холокоста и геноцида бочку лажи на Россию при любом удобном и не удобном случае.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 10 янв 2020, 00:15

zyablik писал(а):По поводу разбившего в Иране украинского самолета.

Совет национальной безопасности и обороны Украины среди прочих изучает версию поражения украинского Boeing ракетой ЗРК «Тор» российского производства.

-Хто всрався?
- Невiстка!

Да, zyablik, эту версию тоже рассматривают. Поражение Boeing именно этой ракетой - одна из версий. Но не единственная.
Власти Канады располагают информацией о том, что украинский самолет был сбит ракетой после вылета из аэропорта Тегерана.
Об этом заявил канадский премьер Джастин Трюдо: «У нас есть разведданные из многих источников, в том числе от разведок наших союзников и нашей собственной. Эти доказательства указывают на то, что самолет был сбит иранской
ракетой класса «земля — воздух». У канадцев есть вопросы, и они заслуживают ответов».

Трюдо добавил, что, согласно полученной информации, самолет был сбит ненамеренно. В то же время он призвал не торопиться с выводами и провести всестороннее и прозрачное расследование для
установления истинных причин авиакатастрофы.
Аналогичное заявление по поводу ракеты сделал и британский премьер Борис Джонсон.

Ранее о такой версии сообщили источники американского журнала Newsweek. Как пишет издание, иранские ПВО находились в состоянии готовности после атаки на американские базы в Ираке. В свою очередь, источники телеканала CBS News утверждают, что американская разведка зафиксировала сигналы включения иранского радара, а спутник выявил две вспышки от пусков ракет, предположительно ЗРК «Тор» российского производства. В Иране эту информацию опровергли.
https://echo.msk.ru/news/2568375-echo.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 янв 2020, 00:22

И одна из версий, как пишут анонимные источники в Интернете: очередная провокация в ряду провокаций украинских спецслужб, инспирированная их заокеанскими кураторами в интересах дальнейшего обострения отношений с Россией.

+
Во избежание шаловливых передергиваний: не Америка "подговорила" Украину, а американские спецслужбы украинских спецслужбистов. Это называется тайной войной, которая активизировалась на фоне и под ковром вновь развязанной холодной и в которой эти конторы не брезгают никакими средствами.
Последний раз редактировалось adada 10 янв 2020, 00:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 10 янв 2020, 00:25

Значит так, Магги, смотри: Америка подговорила Украину сбить самолёт в Иране, чтобы поссорить Украину с Россией.
Всё ясно?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 10 янв 2020, 01:08

Тигра писал(а):Значит так, Магги, смотри: Америка подговорила Украину сбить самолёт в Иране, чтобы поссорить Украину с Россией. Всё ясно?

Хм... мне, Тигра, ясно, но не всё.
Например, неясно, на каком Камазе и какими путями Украина ввезла ЗРК в Иран.
Это ж им не Снiжное или Горлiвка там какая-то...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 10 янв 2020, 01:13

maggie писал(а):Хм... мне, Тигра, ясно, но не всё.
Например, неясно, на каком Камазе и какими путями Украина ввезла ЗРК в Иран.

Наивная ты, Магги.
Как надо, так и везли. Под ковром.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 10 янв 2020, 01:42

Тигра писал(а):Под ковром.

Ach sooo...
Ну тогда скоро в этом деле появится "испанский диспетчер Карлос" и выведет всех бандеровцев на чистую воду.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 23092
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 янв 2020, 01:44

adada писал(а):...эти конторы не брезгают никакими средствами.

А российская контора ужOс какая брезгливая.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 янв 2020, 02:32

«Он играет в банде роль: отправляет бандероль.»
Роль Украины — не дожидаясь не то чтобы завершения расследования, но даже его начала, начать обвинять Россию. А также, как это ни противоестественно, согласиться ради запуска механизма провокаций с потерей самолета и некоторого числа своих граждан. На Майдане, в Одессе, на Донбассе они же вроде бы согласились?
На следующем этапе провокации Россию хайлилайкли обвинят в том, что она якобы недостаточно активно сотрудничает со следствием, и погонят мутную вонючую волну очередных санкций.
Дополнительно США внесут в СБ ООН какую-нибудь очередную подлую резолюцию, Россия ее, естественно, заблокирует и пошло-поехало — примерно тем же путем, каким те же мерзавцы пытаются сделать виноватой в развязывании Второй мировой нашу родину, то есть СССР.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 янв 2020, 02:41

adada писал(а):Роль Украины — не дожидаясь не то чтобы завершения расследования, но даже его начала, начать обвинять Россию. А также, как это ни противоестественно, согласиться ради запуска механизма провокаций с потерей самолета и некоторого числа своих граждан. На Майдане, в Одессе, на Донбассе они же вроде бы согласились?
На следующем этапе провокации Россию хайлилайкли обвинят в том, что она якобы недостаточно активно сотрудничает со следствием, и погонят мутную вонючую волну очередных санкций.
Дополнительно США внесут в СБ ООН какую-нибудь очередную подлую резолюцию, Россия ее, естественно, заблокирует и пошло-поехало — примерно тем же путем, каким те же мерзавцы пытаются сделать виноватой в развязывании Второй мировой нашу родину, то есть СССР.

Тема брезгливости российской конторы не раскрыта!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 10 янв 2020, 02:42

Тигра писал(а):Значит так, Магги, смотри: Америка подговорила Украину сбить самолёт в Иране, чтобы поссорить Украину с Россией.
Всё ясно?


Тигра, поссорить невозможно. Потому что уже хуже некуда.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5484
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 10 янв 2020, 02:43

Роль Украины — не дожидаясь не то чтобы завершения расследования, но даже его начала, начать обвинять Россию.


Именно это я и хотела сказать. Хохлам в очередной раз на*рать на людей - главное лишний раз на Россию тявкнуть.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5484
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 10 янв 2020, 03:02

Ваапче-то я пока не вижу тявканий.
Какого производства ракета, говорят всегда в таких случаях. И, послушивая CNN весь день, я не слышу вообще никакого разговора о России. И Канада (уже официально), и Америка (пока только полуофициально) обвиняют Иран.

На форуме, пожалуй, читаю кое-какое тявкание. И спецслужбы те, и эти... и все в сговоре...
Фактов никаких, но чего ж не потявкать, коли охота?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 60009
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 10 янв 2020, 06:25

Нет никакого желания обсуждать, что там померещилась махровым украинофобам в словах РНБО непойми какого агентства, а если по сути...

После первых иранских тявканий, что "он сам упал", основной версией становится атака иранских сил ПВО. Есвли вспомнить, что на вооружении у них в принципе нет и не может быть систем американского или европейского производства, то остается только китайский или российский "след". Про китайский ничего не знаю, а вот Россия поставляла туда всеми правдами и неправдами системы вплоть до С_200 (или даже С-300). Так что косвенно Россия тут замазана. разумеется, это не значит, что её кто-то будет обвинять впрямую.
Это не МН-17, хотя отдельные параллели напрашиваются.

В чем-то я схожусь с Эль-Муридом (хотя у него это и с долей обычной антиукранской бесовщины).

Всю катавасию с иранским ударом и последующие события по мере возможностей смотрел в дороге. По большому счету, могу сказать, что, конечно, ошибся с оценкой возможности иранского ответа. Все рациональные факторы и соображения были за то, что Иран ситуацию спустит на тормозах или устроит что-нибудь невнятное, но достаточное для внутренней аудитории. В целом именно Иран начал этот раунд, и по правилам хорошего тона, не ему было его заканчивать. Но по-видимому, наложился еще и сугубо субъективный фактор - истеричная реакция высшего иранского руководства. Не стоит забывать, что высшее духовенство, мягко говоря, очень немолодо, и что там может происходить в головах - вопрос сложный.

Я могу повторить, что "наших" в этом конфликте нет и быть не может, однако рациональные шаги вплоть до иранского "ответа" вполне просматривались, а потому их можно оценивать с таких же - рациональных - позиций. Вне всяких сомнений, решение Трампа о ликвидации Сулеймани было реактивным и вынужденным, так как вероятность повторения истории с захватом посольства как в Тегеране или тем паче убийства посла, как в 12 году в Ливии был убит Стивенс, была слишком велика. И в чьих интересах - тоже, в общем-то, можно было понять. Драка в США между элитами уже вышла на уровень теплой гражданской войны, поэтому логика Трампа вполне просчитывается.

В этом смысле ликвидация Сулеймани была шагом вынужденным, но в конце концов, он должен был отдавать себе отчет в том, что играет в игры далеко не своего уровня.

"Ответ" Ирана, мягко говоря, не слишком впечатлил, особенно, если учесть, что Иран достаточно заблаговременно сообщил об ударе иракским партнерам, которые насквозь пронизаны американской агентурой. Видимо, на это и был расчет. Но в ситуацию вмешался несистемный и никем не ожидаемый фактор, который и привел к уничтожению украинского "Боинга". Впрочем, смотря с какой стороны смотреть - системный или нет.

Иран предпринял действие откровенно военного характера, но не озаботился тем, чтобы ввести хотя бы на период неопределённости с возможным ответом США военное положение если не по всей стране, то хотя бы в столичном регионе. В итоге военные уже были на войне, а все остальные службы действовали в режиме мирного времени. В том числе и гражданские диспетчеры. Насколько известно, злосчастный "Боинг" вылетел с задержкой, возможно, это и стало фатальным для него: иранские зенитчики в условиях возникшего бардака и в ожидании ответного удара США засекли цель, которая не была в расписании. Профессионализм иранских зенитчиков - величина неизвестная, а помноженная на неразбериху и нервное ожидание ответа могла дать кумулятивный эффект. Итог мы уже знаем.


https://el-murid.livejournal.com/
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение левчик » 10 янв 2020, 06:35

Тигра писал(а):Вопрос не в том, кто разработал или произвёл, а в том, кто продал Ирану.
Но это вопрос вторичный, конечно. Его обычно поднимают в целях политических.


Не совсем так. Иран , насколько помню, не имел права официально покупать оружие в обход "ядерного" соглашения.
Поэтому, вопрос хоть и политический отчасти, но отнюдь не вторичный в смысле понимания общей картины происходящего.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 2271
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 янв 2020, 10:46

И все-таки: если речь идет о вооружении, производимом еще в советские времена, говорить следует не о "российском" производстве, а об "российско-украинском".
Тем более что Украина советским оружием, говорят, активно приторговывала. А иногда даже и сама сбивала им гражданские самолеты.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42089
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14