Необычный Новый Год для Украины …

Грамотное общение на любые темы

Сообщение adada » 11 сен 2017, 10:12

Выше приведены вполне приличные примеры того, как на русский литературный язык английское слово crowd переводится как "толпа".
Не исключаю, что могут существовать примеры и других вариантов переводов. Но исключаю, что приведенные примеры следует считать ничтожными, неверными, искажающими суть и прочее.
А что исключают или не исключают оппоненты, пока так и не понял...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 11 сен 2017, 10:19

adada писал(а):Выше приведены вполне приличные примеры того, как на русский литературный язык английское слово crowd переводится как "толпа".
Не исключаю, что могут существовать примеры и других вариантов переводов. Но исключаю, что приведенные примеры следует считать ничтожными, неверными, искажающими суть и прочее.
А что исключают или не исключают оппоненты, пока так и не понял...

Я очень внятно сказала, что не обсуждаю с вами нюансы значений английских слов.
Я обсуждаю проблему личности и толпы, личности с толпой, личности не с толпой. С хорошей толпой, с нехорошей толпой и так далее.

У нас вот тоже президент совсем недавно на эту тему высказался — а я с ним не согласилась. Он считал, что в толпе вполне себе оголтелых нациков с факелами, которые выкрикивали мерзятину, могли быть и "совершенно прекрасные люди", которые пришли просто высказать своё мнение. А я посчитала, что если вдруг такое и случилось бы, что вполне прекрасный человек пришёл на одно мероприятие, а случайно оказался на вот таком, он бы из такой толпы вышел. Тем более что там это было даже не наказуемо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 11 сен 2017, 10:29

Если Сахарова, не все, скажем мягко, признают за эталон (что, на форуме таких нет?), то, надеюсь, особенно после решения НТ, с первым снимком спорить никто не будет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 11 сен 2017, 10:35

Хелена писал(а):Если Сахарова, не все, скажем мягко, признают за эталон...

Я привела свой снимок просто как илллюстрацию к обсуждаемой теме.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 11 сен 2017, 10:45

Хелена писал(а):Если Сахарова, не все, скажем мягко, признают за эталон (что, на форуме таких нет?), то, надеюсь, особенно после решения НТ, с первым снимком спорить никто не будет.

Можно и не возражать. Можно просто не заметить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Сообщение adada » 11 сен 2017, 10:46

Личность, стоящая, ставящая себя вне толпы (crowd), может быть для толпы и очень полезна, и очень опасна. Отдавать право оценивать перспективы такого положения какой-то одной стороне, индивидуалистической или коммунистической (индивидуальной или коммунальной), слишком рискованно. Следовательно, каждой из них неизбежно придется пойти на компромисс, на соглашения, что предполагает договорную правосубъектность не только личности, но и толпы.

Эти тезисы сформулированы, разумеется, только для тех, кто толпу как сторону социального договора и согласия из исторического процесса исключает. Остальные могут не беспокоиться! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 11 сен 2017, 10:48

adada писал(а):Отдавать право оценивать перспективы такого положения какой-то одной стороне, индивидуалистической или коммунистической (индивидуальной или коммунальной), слишком рискованно.

Слава богу, сошлись:
Тигра писал(а):Это зависит от ситуации, от толпы, от личности (да и от того, есть ли она вообще).
Тут в общем смысле не скажешь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Сообщение adada » 11 сен 2017, 10:51

Лично я для того и сошел сюда, чтобы сходиться! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Тигра » 11 сен 2017, 10:52

adada писал(а):Лично я для того и сошел сюда, чтобы сходиться! ™)

А я для другого снизошла, каюсь!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re:

Сообщение Тигра » 11 сен 2017, 10:53

adada писал(а):Личность, стоящая, ставящая себя вне толпы (crowd), может быть для толпы и очень полезна, и очень опасна. Отдавать право оценивать перспективы такого положения какой-то одной стороне, индивидуалистической или коммунистической (индивидуальной или коммунальной), слишком рискованно. Следовательно, каждой из них неизбежно придется пойти на компромисс, на соглашения, что предполагает договорную правосубъектность не только личности, но и толпы.

Кстати, Ландмессер не играл в классического героя-мученика: он попытался пойти на компромисс.
Не-а, не прокатило.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Сообщение adada » 11 сен 2017, 10:59

Покатим и покатаем далее.

    Его прияли малость и величье,
    и к тварям херувимы снизошли
    сказать, явясь во бабочек обличье,
    что зачали звериное и птичье,
    и вещи, точно плоть девичья,
    его познавши, понесли.


    (Перевод С. Петрова)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 04 окт 2017, 23:09

Венедиктов для меня - что касается политических оценок - можно сказать, авторитет. И я вполне верю, т.е., доверяю его оценкам, прогнозу и анализу. Он вхож в высокие кабинеты власти, у него накоплен гигантский опыт и огромное кол-во информации по самым важным вопросам внутренней и внешней политики. Короче, он точно знает, что говорит, и его прогнозы чаще всего сбываются. На один из вопросов последнего интервью "Собеседнику" он ответил так:
Ангела Меркель, насколько мне известно, еще в мае дала понять: уйдите из Донбасса, и мы сделаем все, чтобы снять санкции. Путин ответил: как только мы уйдем из Донбасса, там начнется резня. И есть основания полагать, что он прав: никакого партизанского движения в поддержку Украины в Донбассе нет, больше миллиона человек оттуда уехали, остальные за сепаратистов. Нет, Донбасс не удастся впихнуть в Украину, это Карабах — ровно такая же многолетняя и неразрешимая проблема. Одинаково нужная и России — чтобы пугать, — и Украине, чтобы все на нее списывать.
Путин искренне полагает, что русские и украинцы — один народ, который искусственно поссорили американцы. Он еще не понял, что никакого одного народа не было и, главное, не будет впредь.
В общем, ситуация такова: Крым мы взяли — и похоже, навсегда. Украину потеряли — и тоже, похоже, навсегда.
https://echo.msk.ru/blog/pressa_echo/2067148-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 04 окт 2017, 23:32

Странно, что такой весь из себя Венедиктов совершенно не упоминает существеннейший фактор украинской и околоукраинской политики: прикормку США и Европой радикальных украинских националистов.
В самом их существовании, как и в любом другом национализме, нет ничего экстраординарного. Но от прикормки эти вполне здоровые клетки любой нации немедленно дают фанатические метастазы.
А если опухоль не кормить, облучить и обрезать — мир вполне может вернуться и в Украину, и в общее ее межклеточное пространство с Россией.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 05 окт 2017, 00:44

А я согласна и с Венедиктовым, и с Ададиной поправкой.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 05 окт 2017, 10:13

А я не понимаю, о чем говорит адада.
И хотелось бы еще узнать, а не «прикармливает» ли сама Россия сепаратистскую «опухоль» отдельных участков на теле Украины?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 10:30

Усвойте, наконец, матчасть и зарубите на клаве следующее.

1. Украина есть советская республика УССР, вышедшая в 1991 году из состава Союза. Не УНР-ЗУНР (заметим, никакого отношения к Крыму и Донбассу не имевшие), а именно УССР.
2. Республика наша была (в основном) двуэтнической, то есть республикой двух крупных народов, украинского и русского (и ряда мелких народов и национальностей, так называемых национальных меньшинств).
3. Выход УССР из Союза был оформлен всеукраинским референдумом, одним из условий проведения которого стала принятая за месяц до него базовая Декларация, оговаривающая, в частности, право русского народа Украины на региональное использование русского языка НАРАВНЕ с государственным и во ВСЕХ сферах жизни.

Таковы исходные условия создания Украины. И любое последующее сокращение прав русского народа (этноса, мира) Украины, в том числе и на конституционном уровне, было роковым для националистов и одновременно раковым для интернационального организма страны нарушением этих условий, так или иначе требующим хирургического исправления. В дни общеукраинской революции (революции не только украинского, но и многомиллионного русского народа нашей страны) так оно и случилось, условия для целебной операции стихийно созрели.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 05 окт 2017, 10:35

adada писал(а):условия для целебной операции

Как будто нож целебный вам отсек
Страдавший член.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 10:41

Мы знаем, кто и в каких глобальных целях провоцировал и поощрял эту русофобскую мясорубку, используя былые, но не поросшие быльем, михновско-бандеровско-донцовские наработки. И остальные это знают, только стараются помалкивать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 05 окт 2017, 12:44

adada писал(а):Мы знаем, кто и в каких глобальных целях провоцировал и поощрял эту русофобскую мясорубку,...

Во-первых, лексика Ваша пропагандистская умиляет.
Во-вторых, вопросы.
И в каких же это "глобальных целях"?
Кто и как провоцировал и поощрял?
Какую такую "русофобскую мясорубку.
И ещё просьба. Нельзя ли плз поконкретнее. С фактами, цифрами, стат. данными.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 05 окт 2017, 13:03

adada писал(а):Усвойте, наконец, матчасть и зарубите на клаве следующее.

https://www.youtube.com/watch?v=4h9FwVRNwlU
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 13:10

На пост с умилениями.

Мой образно-художественный пост про "мясорубку" был адекватным симметричным ответом на художественный пост про "целебный нож "и "страдавший член". Если подобная образность кого-то задевает -- готов свой пост удалить, проблем с этим нет. Потому что развивать тему предпочитаю в сторону конкретики, каковую, если бессознательно не заметили или сознательно предпочитаете обойти вниманием, повторяю в виде внутренней ссылки:
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=13&t=41&p=416049#p416038

Вот от этой фундаментальной печки готов танцевать хоть парно, хоть группой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 05 окт 2017, 13:23

adada писал(а):1. Украина есть советская республика УССР, вышедшая в 1991 году из состава Союза.

Это Ваше, adada, частное мнение. И только.

Если посмотреть в Вики, например, немецкую, читаем:
Die Kiewer Rus war der mittelalterliche Vorläufer der Ukraine und weiterer Staaten. Das Gebiet der heutigen Ukraine wechselte zwischen Herrschaftsansprüchen, bildete jedoch eigenständige Identitäten aus. Seit der Auflösung der Sowjetunion im Jahr 1991 ist die Ukraine unabhängig.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukraine

В английской:
The territory of modern Ukraine has been inhabited since 32,000 BC. During the Middle Ages, the area was a key centre of East Slavic culture, with the powerful state of Kievan Rus' forming the basis of Ukrainian identity. Following its fragmentation in the 13th century, the territory was contested, ruled and divided by a variety of powers, including Lithuania, Poland, the Ottoman Empire, Austria-Hungary, and Russia. A Cossack republic emerged and prospered during the 17th and 18th centuries, but its territory was eventually split between Poland and the Russian Empire, and later merged fully into Russia.

During the 20th century three periods of independence occurred. The first of these periods occurred briefly during and immediately after the German occupation near the end of World War I and the second occurred, also briefly, and also during German occupation, during World War II. However, both of these first two earlier periods would eventually see Ukraine's territories consolidated back into a Soviet republic within the USSR. The third period of independence began in 1991, when Ukraine gained its independence from the Soviet Union in the aftermath of its dissolution at the end of the Cold War. Ukraine has maintained its independence as a sovereign state ever since. Before its independence, Ukraine was typically referred to in English as "The Ukraine", but sources since then have moved to drop "the" from the name of Ukraine in all uses.[12]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine

Ваша дефиниция нигде, простите, не встречается. Так что для большого числа жителей нашей планеты, которые хотели бы знать, что есть Украина, эта дефиниция не годится.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Хелена » 05 окт 2017, 13:40

Нет, но формально adada прав.
В 1991 году, когда СССР разделился, Украина, как и другие бывшие республики Союза, стала независимым государством.

8 декабря 1991 года главы трёх из четырёх республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины, — собравшись в Беловежской пуще (село Вискули, Белоруссия), констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ).

В Соглашении прямо говорится:

Статья 5.

Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 14:00

И снова вынужден уточнить: референдум о независимости УССР-Украины, утвердивший августовское постановление Верховного Совета УССР, состоялся ДО ТОГО как была оформлена юридическая ликвидация СССР.
Такого рода деталями и сроками не играют и не профанируют, их полагается обязательно учитывать во всех обсуждениях, если те ведутся достаточно серьезно, а не в шелестящем стиле ля-ля-тополей. А извлекают их и уточняют не по вторичным заграничным википедиям, а по первичным документам СССР и УССР.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение maggie » 05 окт 2017, 14:06

Хелена писал(а):Нет, но формально adada прав.

Возможно, формально он прав, но я не думаю, что большинство жителей большинства наконец-то высвободившихся из крепких уз бывшего СССР бывших "узниц-республик")) скажут сегодня, что живут, мол в какой-то там "советской реп-ке, вышедшей в... из состава СССР".
Нет, они все живут в той или иной стране, имеющей свою историю и до СССР и, конечно, после.
Именно так, по крайней мере, узнаЮт об этих странах жители остального мира. Не только и не столько как о бывших чего-то там. Знаю это точно от многих, с кем тут разговариваю.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 14:21

Именно так!

Предысторией Украины служит история УССР как двуэтнического, двуязычного и интернационального государства, существовавшего на протяжении трех социологических поколений людей.

Предысторией УССР служат УНР-ЗУНР, никакого отношения не имевшие ни к Крыму, ни к Донецко-Криворожской республике (которая, в свою очередь, является предысторией ДНР-ЛНР), и, можно сказать, Новороссия.

А их предысторией -- Малороссия как неотъемлемая часть России.

Уточнить и прописать историю далее вглубь веков можете самостоятельно, открыв, например, немецкую Википедию -- а мы посмотрим на результат. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Тигра » 05 окт 2017, 21:10

adada писал(а):На пост с умилениями.

Мой образно-художественный пост про "мясорубку" был адекватным симметричным ответом на художественный пост про "целебный нож "и "страдавший член".

Так и тот художественный уже был ответом на такой же ваш с "целебной операцией".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 05 окт 2017, 21:22

Тигра писал(а):Так и тот художественный уже был ответом на такой же ваш с "целебной операцией".

Стала искать, где у Адады было про целебное, пропустила, видать, невнимательно читаю.
Ага, нашла:
    условия для целебной операции стихийно созрели.

Стихийно! Класс.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 22:06

Продолжим-ка художественные происки.
Вы можете сколько угодно ухаживать за яблоней, заливать ее водой, прикармливать, мульчировать, что-то там еще -- но яблоки на ней будут созревать тем не менее стихийно. Или у вас есть другие сведения, более телеологические?

Кстати, на предыдущий пост об исторических предысториях Украины никто не будет наезжать? Уже можно считать его безупречным? ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 05 окт 2017, 22:19

adada писал(а):Продолжим-ка художественные происки.
Вы можете сколько угодно ухаживать за яблоней, заливать ее водой, прикармливать, мульчировать, что-то там еще -- но яблоки на ней будут созревать тем не менее стихийно.

Нет. Если не поливать, например - элементарно засохнет, никаких яблок, никакого референдума.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 05 окт 2017, 22:22

Крым по своему положению никак не мог быть бесхозен и уподоблен засохшему дереву. Да и двухмиллионный сплоченный народ крымской автономии этого не позволил бы. И не позволил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 05 окт 2017, 22:47

adada писал(а):Крым по своему положению никак не мог быть бесхозен...

...что и было блестяще продемонстрировано.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение zyablik » 06 окт 2017, 00:52

Вот тут они молодцы!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 10 окт 2017, 05:46

maggie писал(а):
Хелена писал(а):Нет, но формально adada прав.

Возможно, формально он прав, но я не думаю, что большинство жителей большинства наконец-то высвободившихся из крепких уз бывшего СССР бывших "узниц-республик")) скажут сегодня, что живут, мол в какой-то там "советской реп-ке, вышедшей в... из состава СССР".
Нет, они все живут в той или иной стране, имеющей свою историю и до СССР и, конечно, после.
Именно так, по крайней мере, узнаЮт об этих странах жители остального мира. Не только и не столько как о бывших чего-то там. Знаю это точно от многих, с кем тут разговариваю.


Maggie, интересное для Вас наблюдение. У меня в группе оказалась девочка из Украины. Вчера неожиданно выяснила (она вдруг с этим выступила, тема была не об этом). Так вот: девочка русскоязычная. Одна из тем выступления была "вот в СССР было все отлично, а сейчас...". Девочке 18. Вот он - миф.
Да, выступала девочка за то, что учится надо на родном языке. Для нее - на русском. А учиться на гадком украинском она не желает. Спросила, есть ли у нее одноклассники, которые остались учиться на украинском. С горечью: у кого денег много, те в Европу уехали. Намекнула, что во времена СССР это было невозможно. Ответить девочка не смогла, все равно СССР - лучшее время.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8260
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 10 окт 2017, 08:28

Эмилия писал(а):Да, выступала девочка за то, что учится надо на родном языке. Для нее - на русском.

Какое странное желание: неполиткорректное, вызывающе меркантильное и просто противное.
Эмилия писал(а):А учиться на гадком украинском она не желает.

Сейчас европейцы, национальные меньшинства которых живут на Украине, очень обеспокоились новым украинским законом об образовании. Один из тезисов: на Украине (даже без принятия нового закона) отсутствует обучение украинскому как иностранному. Как родному - пожалуйста, все условия. А потом - усвоил, не усвоил - твои проблемы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение Эмилия » 10 окт 2017, 09:01

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Да, выступала девочка за то, что учится надо на родном языке. Для нее - на русском.

Какое странное желание: неполиткорректное, вызывающе меркантильное и просто противное.
Эмилия писал(а):А учиться на гадком украинском она не желает.

Сейчас европейцы, национальные меньшинства которых живут на Украине, очень обеспокоились новым украинским законом об образовании. Один из тезисов: на Украине (даже без принятия нового закона) отсутствует обучение украинскому как иностранному. Как родному - пожалуйста, все условия. А потом - усвоил, не усвоил - твои проблемы.


Volopo, в этой же группе у меня двое из Осетии. Должна ли я вместе с ними бороться за их право обучаться на осетинском?
Открою Вам тайну - в наших школах (в Осетии, Татарстане и иных республиках) РКИ тоже не преподают, а учат русскому как родному. По одним с Москвой учебникам. И дети мигрантов, оказавшиеся в русских классах, по ним же обучаются.
(прошу прощения за описки - легла в 1, встала в 5. Спать хочу... :) )
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8260
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение volopo » 10 окт 2017, 09:09

Эмилия писал(а):Volopo, в этой же группе у меня двое из Осетии. Должна ли я вместе с ними бороться за их право обучаться на осетинском?

А они борются?

Эмилия писал(а):Открою Вам тайну - в наших школах (в Осетии, Татарстане и иных республиках) РКИ тоже не преподают, а учат русскому как родному. По одним с Москвой учебникам. И дети мигрантов, оказавшиеся в русских классах, по ним же обучаются.

Думаете, что наличие аналогичных российских проблем решает украинские?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение adada » 10 окт 2017, 10:22

Украина — это не УНР-ЗУНР, не Директория, не галицко-волынская вотчина и так далее. Это республика, ранее (в обозримом прошлом) не существовавшая и практически созданная и развившаяся в годы советской власти по советским лекалам и в советских границах. И в этническом плане — типично двуэтническая украинско-русская страна с присутствием ряда национальных меньшинств, что было в языковом разрезе однозначно закреплено в Декларации о правах национальностей и народов Украины, положенной в основу волеизъявления украинского и русского народов (и других тоже) при выходе УССР из состава СССР.

Законы, в том числе и языковые, которые принимают украинские националисты, ныне захватившие власть, расходятся с этнической реальностью и с базовой договоренностью и приводят к разрастанию гражданского конфликта, в основном, в форме русофобии. И тот, кто такие законы и заложенные в них принципы прямо или косвенно поощряет, усугублению конфликта способствует.
Не хотелось бы, чтобы наш форум стал площадкой для подобных идей и инициатив. Ни в обычном текущем году, ни в необычно новом. ™)
Последний раз редактировалось adada 10 окт 2017, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Необычный Новый Год для Украины …

Сообщение ne znatok » 10 окт 2017, 10:53

adada писал(а):Законы, в том числе и языковые, которые принимают украинские националисты, ныне захватившие власть, расходятся с этнической реальностью и с базовой договоренностью и приводят к разрастанию гражданского конфликта, в основном, в форме русофобии. И тот, кто такие законы и заложенные в них принципы прямо или косвенно поощряет, усугублению конфликта способствует.
Не хотелось бы, чтобы наш форум стал площадкой для подобных идей и инициатив.

B Вашем тоне, adada, чувствуется завуалированная угроза.
О каких инициативах идет речь, смею спросить?

Я уже ничему не удивлюсь.
Последний раз редактировалось ne znatok 10 окт 2017, 10:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Вуаля, вуаль!

Сообщение adada » 10 окт 2017, 10:58

    In contact, lo! the flint and steel,
    By spark and flame, the thought reveal
    That he the metal, she the stone,
    Had cherished secretly alone.

    Сшибясь до искр, кремень и сталь
    Жгут сим на помыслах вуаль,--
    Тех, что в себе металл и камень
    Под спудом затаили пламень.

+
А что до "инициатив" -- и для старых год еще не прошел, и для новых пока не наступил. Будущее кому-то покажет!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11