ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 28 июл 2020, 09:55

Нет.

"Моть, ты за это не думай".

**Тигра** » 28 июл 2020, 09:55

А, ясно, спасибо.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 17:51

ne znatok писал(а):Но что меня поразило - что на этого чувака я с самого начала подумала. Но была уверена, что неправа и что это всё красные селедки* - ну, не может ведь в детективе быть такого, что первый, на кого недогадливый зритель подумает (а я очeнь недогадливый зритель), тот и убил. Всегда, по мудрым заветам Агаты Кристи, рассыпают всякие намеки - именно с тем, чтоб потом они оказались отвлекающими маневрами; a тут товарищ густо-прегусто обмазан намеками - ну как было не клюнуть?! Я и клюнула.

Ну а я тупая) Думала на врача, которого Сирин играет. Тем более что постоянно путала его со Штехелем, которого играет Желдин. Явно актеров внешне специально похожих выбирали, чтобы путать их героев. Кстати, Желдин играл в молодости немца Холтоффа в "17 мгновениях весны" - помните, его Штирлиц бутылкой по башке бьет?)

Это Желдин (который в Ликвидации Штехель - плохой, редиска))

Это Сирин, играет врача, хорошего чела)

Это Желдин в молодости - в 17 мгновениях -

**Е.О.** » 28 июл 2020, 17:54

Сергей писал(а):>>>>Е.О.: Смотрел и удивлялся: неужели во всей России не смогли найти десяток актеров-евреев?

А Вы отличаете евреев от прочих? Я отличаю легко казахов от узбеков, киргизов от таджиков и т. д., а евреи для меня неразличимы. Вон выяснилось, что Ярмольник еврей. Кто бы мог подумать?!

Иногда отличаю, иногда не отличаю. Но ведь в фильме актеры пытаются изобразить именно таких евреев, которых каждый должен (по замыслу авторов) от нееврея отличить. Вот я и удивился, что не нашли (или не искали?) таких актеров. "Удивился" не значит "осуждаю".

+
Вспомните Зиновия Гердта в роли Паниковского. Разве можно сравнить с Маковецким? Небо и земля.

++
Ливанов в роли Холмса говорил по-русски.
Если бы в "Ликвидации" все говорили на обычном русском языке, а не на языке из еврейских анекдотов, то и вопросов бы не было.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 18:07

Е.О. писал(а):актеры пытаются изобразить именно таких евреев, которых каждый должен (по замыслу авторов) от нееврея отличить.

Это у авторов такой замысел был? Обалдеть))) Я-то думала, что актеры изображают своих героев, ан нет, они евреев изображают. Вот даже и не знаешь, смеяться тут или... не смеяться.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 18:08

**Е.О.** » 28 июл 2020, 18:09

Krapiva писал(а):Вот даже и не знаешь, смеяться тут или... не смеяться.

Лучше смеяться.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 18:13

Да и говорят там с одесским акцентом всего 3-4 героя.
Остальные, как вы изволили заметить, "на русском языке".

Ну все, ухожу смеяться)

**Сергей** » 28 июл 2020, 19:46

>>>>ne znatok: Но любимую фразу Сергея услышать успела, теперь знаю, откуда она

Не то чтоб любимую, но к Вам она хорошо приклеивается.

**Сергей** » 28 июл 2020, 19:47

>>>>Тигра: Какую? Не про картину же маслом?

Мдя (М).

**Сергей** » 28 июл 2020, 19:48

>>>>Крапива: Ну а я тупая

Приятно иногда и изредка бывать с Крапивой в одной компании.

**Сергей** » 28 июл 2020, 19:49

>>>>Е.О.: Иногда отличаю, иногда не отличаю. Вот я и удивился, что не нашли (или не искали?) таких актеров

А откуда Вы знаете, что они не евреи? Может, это тот случай, когда "не отличаю"?

>>>>Вспомните Зиновия Гердта в роли Паниковского. Разве можно сравнить с Маковецким?

Паниковский играл киевского еврея, а Маковецкий -- одесского. Две большие разницы, как говорят не в Киеве.

**ne znatok** » 28 июл 2020, 20:29

Согласна с Е.О. по многим позициям, хотя и не по всем.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 20:41

Е.О. писал(а):Если бы в "Ликвидации" все говорили на обычном русском языке, а не на языке из еврейских анекдотов, то и вопросов бы не было.

Эту фразу вы подредактировали, я отвечала немного на другое.... ну да ладно теперь.
Знаете, а меня этот колоритный язык не раздражал, а доставлял удовольствие. Разные мы все)

**Krapiva** » 28 июл 2020, 20:58

Не знаток, за ваш отзыв (я все посты прочитала) спасибо, интересно.
Ну что ж, я вот "Ненастье" урсуляковское тоже быстро бросила, разочаровалась. Я вообще быстро очаровываюсь, прямо взахлеб... ну и наоборот)

**ne znatok** » 28 июл 2020, 21:04

Крапива, если Вы меня спросите "чисто-конкретно", я отвечу. Потому что просто ответить "понравилось/не понравилось" это неправильно в моем случае. Мне действительно интересно поговорить на этy тему.

Только попозже, через пару-тройку часиков, сейчас убегаю.

**Е.О.** » 28 июл 2020, 22:07

Krapiva писал(а):Знаете, а меня этот колоритный язык не раздражал, а доставлял удовольствие. Разные мы все)

Колорит -- это гармоничная смесь нескольких колоров. А тут они один единственный колор в огромных дозах набухали.

**zyablik** » 28 июл 2020, 22:19

Krapiva писал(а):
ne znatok писал(а):Но что меня поразило - что на этого чувака я с самого начала подумала. Но была уверена, что неправа и что это всё красные селедки* - ну, не может ведь в детективе быть такого, что первый, на кого недогадливый зритель подумает (а я очeнь недогадливый зритель), тот и убил. Всегда, по мудрым заветам Агаты Кристи, рассыпают всякие намеки - именно с тем, чтоб потом они оказались отвлекающими маневрами; a тут товарищ густо-прегусто обмазан намеками - ну как было не клюнуть?! Я и клюнула.

Ну а я тупая) Думала на врача, которого Сирин играет. Тем более что постоянно путала его со Штехелем, которого играет Желдин. Явно актеров внешне специально похожих выбирали, чтобы путать их героев. Кстати, Желдин играл в молодости немца Холтоффа в "17 мгновениях весны" - помните, его Штирлиц бутылкой по башке бьет?)

Это Желдин (который в Ликвидации Штехель - плохой, редиска))

Это Сирин, играет врача, хорошего чела)

Это Желдин в молодости - в 17 мгновениях -

Боже! Да они же одинаковые!!!

**zyablik** » 28 июл 2020, 22:24

А я наконец-то посмотрела 8 сезон "Игры престолов"... :shock:

Смотрел ктонить?

**Эмилия** » 28 июл 2020, 22:32

Krapiva писал(а):Не знаток, за ваш отзыв (я все посты прочитала) спасибо, интересно.
Ну что ж, я вот "Ненастье" урсуляковское тоже быстро бросила, разочаровалась. Я вообще быстро очаровываюсь, прямо взахлеб... ну и наоборот)

Крапива, прочитайте роман Иванова. Он сильнее - Урсуляк его упростил, причем сильно.

А Ликвидация мне очень нравится. Особенно хороша там, на мой взгляд Крючкова, Раппопорт, но Семчев - это бесподобно вообще! Я не киношница, но какие-то фильмы и немногие сериалы вот просто подходят сразу - и моё.
Про речь скажу. У меня есть знакомые, которые провели свою молодость в Одессе. Родились там и уехали после 20 лет. Однако имели там квартиру и до 2014 регулярно там бывали. Сейчас не знаю, года два не общались. Вот у них в речи прорывалось очень часто. А один раз мы общались ровно после их возвращения летнего из Одессы - ну просто один в один. Поэтому для меня как раз натурально очень.

**Krapiva** » 28 июл 2020, 23:44

Здесь интересные подробности о съемках, как что менялось по их ходу, об одесском говоре тоже --
https://fishki.net/2093413-filym-likvid ... adrom.html

**adada** » 28 июл 2020, 23:54

А это не так уж и плохо, когда автор экранизации упрощает "исходник" -- он открывает тем самым простор для тех, кто рано или поздно вернется к теме крупнейшего катаклизма конца 80-х -- начала 90-х, сходного с революцией. Лет за десять до "Ненастья" примерно так же поступил Кеосаян, спродюсировавший сериал "Жестокий бизнес" по "Водяре" Таболова.
Тема такого рода катаклизма не может быть раскрыта в два притопа и закрыта в три прихлопа.

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:01

Эмилия писал(а):Мне неловко((( я фильмы вообще смотрю редко. Но сейчас по 1 каналу идет 72 метра.
Мой родственник погиб на Курске. И я 72 метра смотрела. И сегодня досмотрю... о художественных достоинствах говорить не буду. Просто посмотрю...

"72 метра" реально полное гавно, если честно говорить.

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:09

mirage писал(а):Вот что говорил на эту тему Хотиненко:

Хотиненко за всю жизнь снял только один нормальный фильм - "Зеркало для героя".

Всё остальное - полная чушь собачья! И "72 метра" тут в первых рядах.

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:17

Krapiva писал(а):И еще. Там каждую тему сопровождает своя мелодия. Меня потом одна просто преследовала.

Ну да, конечно! Если не обращать внимания на то, что они содраны из фильма "Место встречи изменить нельзя".

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:23

Krapiva писал(а):
ne znatok писал(а):Начала вторую серию. Как-то она пошла малость полегче, чем первая,
Не знаток, там 14 серий, дальше будет лучше, динамичнее и без Фимы) Я тоже не с первых серий втянулась, и Пореченкова не люблю нигде... Досмотрите до конца, потом обсудим)
Еще мне понравилось, что фильм не цветной.

НеЗнайка, не слушай вражин - не смотри вообще это кино, не теряй даже время.

Джаст ми!
Дядя Нихто тебе плохого не посоветует.

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:27

mirage писал(а):И потом там события интересно развиваются, фильм льстит зрителю, он как бы умнее и всё понимает, в отличие от героев

Вот именно, Мираж!

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:32

ne znatok писал(а):Мне можно задать конкретный вопрос, и я на него отвечу. )

А можно не задавать? Это никак не карается?

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:35

Krapiva писал(а):Это Желдин (который в Ликвидации Штехель - плохой, редиска))

Вы совсем уже что ль?
Это Холтофф же!

Ему, в свое время, сам Штирлиц по голове коньяком бил.

**Элси Р.** » 29 июл 2020, 00:50

Сергей писал(а):Приятно иногда и изредка бывать с Крапивой в одной компании.

С Полиной всегда приятно быть в одной компании.
Ну тут, правда, я по себе сужу.

**fililog** » 29 июл 2020, 01:06

Элси Р. писал(а):
Krapiva писал(а):Это Желдин (который в Ликвидации Штехель - плохой, редиска))

Вы совсем уже что ль?
Это Холтофф же!

Ему, в свое время, сам Штирлиц по голове коньяком бил.

Я бы тоже его стукнула, даже ещё раньше.

Он Осипова играл в «Адъютанте...»

**ne znatok** » 29 июл 2020, 03:10

По ссылке Крапивы:

Значительно расширилась роль тети Песи, а ведь вначале ее вообще думали убрать из фильма.

И-эх... не сбылось. )

**ne znatok** » 29 июл 2020, 03:20

Е.О. писал(а):
Krapiva писал(а):Знаете, а меня этот колоритный язык не раздражал, а доставлял удовольствие. Разные мы все)

Колорит -- это гармоничная смесь нескольких колоров. А тут они один единственный колор в огромных дозах набухали.

Есть, есть ощущение натужности. Не всегда, но частенько. Так что дело, на мой взгляд, не в количестве, а в качестве.
И кстати:

Эмилия писал(а):Про речь скажу. У меня есть знакомые, которые провели свою молодость в Одессе. Родились там и уехали после 20 лет. Однако имели там квартиру и до 2014 регулярно там бывали. Сейчас не знаю, года два не общались. Вот у них в речи прорывалось очень часто. А один раз мы общались ровно после их возвращения летнего из Одессы - ну просто один в один. Поэтому для меня как раз натурально очень.

Мне кажется, это вообще не имеет большого значения - похоже на то, как говорят в Одессе (вернее, говорили 70 лет назад), не похоже. Это ж не пособие по изучению одесского говора. Tем более, что:

В связи с массовой эмиграцией евреев из Одессы [русский язык Одессы] утратил многие характерные языковые черты и вытесняется в настоящее время русским и украинским литературными языками...

wiki

**zyablik** » 29 июл 2020, 04:57

Ну видите, какая разница в восприятии. А я в восторге от речи, от слов, от фраз. От того, что мне это напомнило ту Одессу, в которой я была несколько раз.
И как это - выкинуть Крючкову? Мои тоже любимые персонажи - Крючковой и Семчева. Каскадная пара, по законам оперетты.

**ne znatok** » 29 июл 2020, 04:59

zyablik писал(а):И как это - выкинуть Крючкову?

Xex, a вот была у режиссера такая идея.)

**Элси Р.** » 31 июл 2020, 05:11

ne znatok писал(а):
zyablik писал(а):И как это - выкинуть Крючкову?

Xex, a вот была у режиссера такая идея.)

Идея правильная - из серьезного фильма оперетту, конечно, надо выкидывать.

Тут не выкинули, там не выкинули, Жуков просто, прости господи - сюжет потеряли, начали горбатого на горбатого лепить.

Фильм на самом деле не выдерживает ни малейшей критики - на самом деле полностью чушь собачья.

Машков-то хорош! Но смысл?

Убери Машкова и фильма просто уже нет.

То же "Место встречи" выжило бы и без Высоцкого, как и "Мгновения" без Тихонова - а "Ликвидация" без Машкова нет.

**adada** » 31 июл 2020, 09:32

Кино бывает массовое (unconstrained) и камерное (constrained), каждое со своими «тараканами» на экране. И каждое кино играется на своей отдельной доске, при этом даже ферзь оценочного критерия с одной из них может рассчитывать лишь на роль пешки на другой. Иэмхао.

**Тигра** » 31 июл 2020, 10:07

Mirage, я тут почитала обсуждение какого-то вражьего фильма в ветке о цензуре 2015 года.

Там ты говоришь про прокат фильма:

Прокатчик должен думать и покупать не все подряд. Обязать его к этому должен не только закон, но и нравственное чувство, в том числе тот самый патриотизм (мне плевать, что это красная тряпка). Это моё личное мнение.

Достаточно много недопустимого в определенное время и в определенном месте и вполне возможного в другое время и в другом месте.

Я говорю о неуместности выбора дат для широкого проката подобного фильма.

Но я считаю, что широкий прокат подобного фильма в праздничные дни — это идеологическая ошибка. Да, это мое мнение.

А в этой ветке на днях:

Мне интересно: что ещё за нас решат в ближайшем будущем?

Наверняка у тебя есть объяснение и той, и другой позиций.

**adada** » 31 июл 2020, 10:15

Упоминание проката напоминает нам про ката, который, как отменный гад, нам портит празднований ряд.

**mirage** » 06 авг 2020, 21:59

Вот инфа про тот фильм, что собирались выпустить в прокат на День Победы.

Re: Новости цензуры
Сообщение mirage » 16 апр 2015, 12:21
Процитирую министра:

"Кратко о фильме. Главные действующие лица — советские солдаты, водрузившие Знамя Победы над Рейхстагом, а потом работающие… следователями МГБ (в качестве прототипов угадываются Герои Советского Союза Михаил Егоров и Мелитон Кантария). В фильме есть все что положено: Сталин устроил «голодомор» специально для Украины и убивает по 25 тысяч человек в день; голодающие дети, как вспоминают герои, поедают своих ослабевших одноклассников; в СССР запрещается расследовать уголовные преступления, потому что «у нас нет убийств, они есть только при капитализме»; советские солдаты-мародеры с пятью трофейными часами на запястьях; кровавые упыри с офицерскими погонами армии-победительницы и звездами героев расстреливают сограждан, соседей, друг друга и особенно геев (!) во дворах, на улице, в служебных кабинетах и просто мимоходом, на глазах их детей, «чтобы преподать урок»; запуганные советские женщины там отдаются советским же офицерам из страха, что за отказ их тут же отправят, «как принято», — в ГУЛАГ".

Если фильм действительно таков, то моё личное мнение — втопку. Смотрите эту клюкву сами, enjoy, как говорится.

Да, действительно, "американские кинематографисты могут самовыражаться, как им заблагорассудится", но когда такое кино показывают в мире, стоящем на грани военного противостояния, это очень плохо. Это тот же самый Киселев, только для вас, наши зарубежные друзья. Странно, что вы этого не видите.
_________

Моя позиция не изменилась. Если фильм действительно таков — в топку его, а не в прокат. Пепел Клааса никто не отменял.

Но это единичный случай, исключение. Исключения бывают всегда. Это нормально. А вот давать прокату установку на «счастливое и доброе кино» — это маразм.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме