ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 07 окт 2020, 21:10

Хелена, ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил. Тьфу!
Бог ему судья..,

**Хелена** » 07 окт 2020, 21:21

Тогда многие так думали, но Вы помните, в каком состоянии была Раиса Максимовна, когда спускалась по трапу? Я хорошо помню. А он ее очень любил. И любимого человека такому стрессу подвергнуть? Собственно, скорее всего, это послужило толчком для ее страшной болезни.
А всё, что утверждали позже члены ГКЧП, это голословные утверждения. Может, так, а может, и совсем иначе.
Только ведь развалить СССР они не собирались, цель была как раз обратная, но История - дама капризная и своенравная.

**Тигра** » 07 окт 2020, 21:29

fililog писал(а):ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил.

Я много читала про эти события, помню и такую версию. Мне она не кажется убедительной.

**maggie** » 07 окт 2020, 22:13

В продолжение темы, почему к Горби диаметрально противоположное отношение в России и в Германии...

У меня есть десятки знакомых немцев-переселенцев из быв. СССР. Кто-то их называет "волга-дойче", кто-то "казахстан-дойче", кто-то - Spätaussiedler'/"поздними переселенцами". За это время были сотни студентов и школьников. И я, конечно, была и до сих пор остаюсь в контакте с многими из них и с их родителями. По всей Германии таких немцев миллионы уже. И они все и всегда будут по гроб жизни обязаны и благодарны именно Горби. И всегда говорят спасибо ему. И Колю.

Гугл-перевод:

Во время перестройки эмиграция стала инструментом давления. Снова советские делегации немцев отправились в Москву, и снова потребовали: "Назад на Волгу!" Но теперь их требования получили огласку. В ноябре 1989 года Верховный Совет в Декларации осудил репрессии против насильственно переселенных народов и призвал к реабилитации советских немцев. Неясно было только, как - вероятно, из опасения, что каждое решение вызовет новые национальные конфликты: «Мы не можем решить одну проблему, создавая другую», - сказал Горбачев.

В июле 1990 года он и канцлер Гельмут Коль пришли к соглашению о Воссоединении (Германии - m) во время прогулки по Арчису на Кавказе. На вопрос журналистов, поднималась ли также проблема советских немцев, Горбачев ответил уклончиво. Коль молчал. И это давало понять: мечьа о Волге закончилась (отмечталась), и началась массовая эмиграция.
Сегодня подавляющее большинство бывших российских немцев проживает в Федеративной Республике. <...>
https://www.zeit.de/zeit-geschichte/201 ... ogle.de%2F

**Тигра** » 07 окт 2020, 22:41

Моя мать, никаким боком не получившая от всех тех событий никаких материальных выгод, даже в самые тяжёлые годы начала 90-х (мы ещё почти ничем не могли помогать, а когда могли, это был логистический кошмар: деньги переводить нельзя, только постоянно искать оказии и умолять их взять лишнюю сумку) всегда говорила спасибо Горбачёву.

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 00:00

Хелена писал(а):Ваучер благополучно канул в "Гермесе".

Какая вы наивная всё-таки...
Лично я сразу его на память как сувенир сохранил.
И он у меня до сих пор есть.

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 00:04

Хелена писал(а):Но будем справедливы: СССР всё же уничтожила ГКЧП.

Я бы сказал - ГКЧП просто ускорило развал Союза. А так или иначе - к этому всё равно всё шло.
Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 00:15

fililog писал(а):Хелена, ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил. Тьфу!
Бог ему судья..,

На самом деле там не совсем так было.

Да и вообще - ГКЧП сделали крайние безруки. Если бы на их месте был Ельцин - Белый дом был бы взят, причем без единого выстрела. Его же по факту никто вообще не защищал.
Я там был 19-го вечером. Одна автоматная очередь в воздух - и все бы разбежались.
Там никто не собирался костьми ложиться.
Я тем более - я вообще в экскурсионных целях туда пришел (если бы не прибалтийский велосипедист - я бы вообще там не оказался. Я не собирался туда ехать - я на улицу Горького хотел так-то поехать).

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 00:25

Хелена писал(а):Тогда многие так думали, но Вы помните, в каком состоянии была Раиса Максимовна, когда спускалась по трапу? Я хорошо помню. А он ее очень любил.

Это да.

Раиса Максимовна - "Счастье есть. Его не может не быть" (в содружестве с диджей Грув).

**maggie** » 08 окт 2020, 01:32

Элси Р. писал(а):Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 02:19

maggie писал(а):
Элси Р. писал(а):Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

Ну хоть где-то консенсус. И то хлеб!

**ne znatok** » 08 окт 2020, 02:32

Элси Р. писал(а):
maggie писал(а):
Элси Р. писал(а):Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

Ну хоть где-то консенсус. И то хлеб!

А у меня воспоминания, что 1990.

**Элси Р.** » 08 окт 2020, 03:07

ne znatok писал(а):А у меня воспоминания, что 1990.

НУ И?
Сказала А - говори Б.

**Хелена** » 20 дек 2020, 21:46

Воронеж, 19 декабря - Аиф-Воронеж.
В пятницу, 18 декабря, в парке Нововоронежа открыли памятник Аленке.

По легенде, Аленка – основательница села Новая Аленовка, на месте которого сейчас располагается Нововоронеж. В этом году селу отмечается 250 лет.

https://vrn.aif.ru/society/details/novy ... um=desktop

Правда, глава Нововоронежа начал отступление:

Глава Нововоронежа Владимир Лещенко сообщил, что установленный 18 декабря к 250-летию села Новая Аленовка памятник Аленке, который подвергся масштабной критике в Интернете, могут в ближайшее время снести.

**ne znatok** » 20 дек 2020, 21:55

памятник Аленке, который подвергся масштабной критике в Интернете...

Eще бы!
Плащ с капюшоном накинуть, косу в руку, будет один в один.

**Хелена** » 20 дек 2020, 22:08

А то!

— Больше похоже на памятник, посвященный жертвам COVID-19, — написал один из пользователей.

В соцсетях арт-объект просят изменить либо совсем убрать.

— Ну согласитесь, что большинство жителей нашего уютного, доброго города хотели бы видеть Аленушку, пусть даже не как в сказке, но милую, добрую, красивую. Чтобы, проходя мимо нее, душа улыбалась. И хоть ненадолго забывались плохие, трудные времена. Мне теперь на балкон не хочется выходить (она стоит напротив моего дома), — пожаловался местный житель.

В соцсетях памятник уже прозвали «Аленушкой постапокалипсиса», «олицетворением ужасов 2020 г.», «смертью без косы» и «новой страшилкой для детей».

**Krapiva** » 20 дек 2020, 22:33

Сделают какую-нибудь гламурную.
А такой нигде нет, страшная, но запоминающаяся. Мне нравится. Пусть бы стояла, врагов отпугивала)
Металлическая?

**Хелена** » 20 дек 2020, 22:49

Металлическая.

**Хелена** » 20 дек 2020, 22:53

Krapiva писал(а):А такой нигде нет, страшная, но запоминающаяся. Мне нравится. Пусть бы стояла, врагов отпугивала)

Чего-то вспомнилось:

Еду я на родину,
Пусть кричат — уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица

**Krapiva** » 20 дек 2020, 23:03

Во-во)

**Krapiva** » 20 дек 2020, 23:23

**Krapiva** » 20 дек 2020, 23:25

**Krapiva** » 20 дек 2020, 23:28

**ne znatok** » 20 дек 2020, 23:29

Это ведь та сумасшедшая, которая ток-шоу ведет?
Забыла фамилию.

**Krapiva** » 20 дек 2020, 23:32

Скабеева. В паре с мужем, стариком Скабеевым, его теперь так называют.
60 минут на РТР.

**ne znatok** » 20 дек 2020, 23:34

Ну да. Муж там непримечательный, кажется.

**Эмилия** » 21 дек 2020, 10:06

Страсть какая... Хорошо, ночью не открыла...

**Krapiva** » 21 дек 2020, 22:18

Памятник демонтировали по просьбам жителей. Увезли Аленку, пишут - на склад. Горло, туловище перетянули ремнями...
Как на катафалке лежит.
Вот начнет теперь по ночам в село являться, в окна железным пальцем стучать

А могла бы привлечь туристов, необычная, смешная, нигде такой нет.
Прощай, Аленка. Аминь.

**Хелена** » 21 дек 2020, 22:21

Крапива, я бы точно не поехала.
А муж вспомнил, что он там был... Лет 15 назад.
Тоже не поехал бы.

**Krapiva** » 21 дек 2020, 22:33

Теперь, после такой славы, ее кто-нибудь купит. А что? Вот Эмилия могла бы Аленку на даче поставить - чужих котов отпугивать.

**fililog** » 21 дек 2020, 22:35

Мне корзинка нравится.

**Эмилия** » 21 дек 2020, 22:47

Krapiva писал(а):Теперь, после такой славы, ее кто-нибудь купит. А что? Вот Эмилия могла бы Аленку на даче поставить - чужих котов отпугивать.

Только не смейтесь - я серьезно. У меня у забора с соседями есть симпатичная композиция - там березки с елками срослись красиво. Я летом вычистила этот кусок, лишние ветки обрезала. И очень хочу туда на свободное место поставить что-то типа декоративной избушки на курьих ножках. Даже нашла уже, но пока не купила. Аленка туда прикольно бы вписалась

)) я бы взяла.

**Krapiva** » 21 дек 2020, 22:57

«Лицо не вышло». Автор нововоронежской Алёнки объяснил неудачу нехваткой бюджета.
Фигура обошлась в миллион рублей. -- https://voronej.bezformata.com/listnews ... /89867717/

**fililog** » 21 дек 2020, 22:58

Мозгов не хватило правильно бюджетный миллион распилить...

**mirage** » 21 дек 2020, 23:55

Я бы, конечно, её в «сильно воздействующие уличные» отнесла.

У Пелевина, помнится, приходил пёс о пяти лапах.

А в реале пришла Алёнка.

**Хелена** » 01 фев 2021, 15:25

Цитирую почти без сокращений:

Российские военнослужащие на базе ВКС РФ Хмеймим в Сирии открыли памятник святому покровителю русского воинства князю Александру Невскому. Об этом сообщил заместитель командующего группировки войск ВС РФ в Сирии по военно-политической работе контр-адмирал Игорь Курочкин в среду, 27 января.

Открытие памятника приурочено ко Дню снятия блокады Ленинграда, который отмечается 27 января.
В своей речи на торжественной церемонии открытия Курочкин отметил, что Александр Невский проявил себя не только как выдающийся военачальник, но и мудрый политик, который предотвратил разорительное нашествие кочевников на русские земли.
Кроме того, он не поддался на провокации папского престола и противостоял попыткам католического Рима включить Русь в западную коалицию против Золотой Орды.

https://www.google.com/amp/s/iz.ru/expo ... mp/1117266
Пожалуйста, объясните мне, кто из нас рехнулся. Даже готова признать, что я. Наверно, это нормально: в Сирии памятник Александру Невскому к Дню снятия блокады Ленинграда в 1944 году, но в ознаменование его заслуг в отказе от коалиции с Западом в борьбе против Золотой Орды - как помнится мне из школьных уроков истории, разорявшей русскую землю.
Я прощаю Курочкину незнание истрии в смысле отношений князя Александра с Ордой, но всё же...

**adada** » 01 фев 2021, 15:38

Чтобы не "рехнуться", следует читать тексты более полные и точные, без тех сокращений, которые могут "рехнуть" оригинал.

«Сегодня мы отдаем дань памяти выдающемуся военачальнику, святому благоверному великому князю Александру Невскому. Примечательно и, видимо, неспроста этот день совпал с памятной датой в России - Днем снятия блокады Ленинграда. Александр Невский проявил себя не только как выдающийся военачальник, но и как прозорливый и мудрый политик. Он успешно противостоял попыткам католического Рима включить Русь в западную коалицию против Золотой Орды, князю удалось дипломатическими методами предотвратить разорительное нашествие кочевников на русские земли и не поддаться на провокации папского престола», - заявил в ходе церемонии заместитель командующего группировки войск ВС РФ в Сирии по военно-политической работе контр-адмирал Игорь Курочкин.

Военачальник при этом подчеркнул, что Александр Невский не должен оставаться в сознании современных военных лишь героем прошлого, некогда одолевшим шведских и немецких рыцарей. Курочкин считает, что образ князя как одного из основателей и защитников русской государственности, который проявил себя как на полях брани, так и в дипломатии, актуален и спустя восемь столетий.

Как, в свою очередь, заявил настоятель храма Пророка Илии, помощник командующего российской группировки войск в САР по работе с верующими военнослужащими протоиерей Михаил (Киселев), символичным является и то, что памятник Александру Невскому открывается в год, объявленный РПЦ годом почитания этого святого.

«Заслуга (Александра Невского - прим. ред.) перед государством, во-первых, очень большая. Во-вторых, он противостоял насилию католической церкви, принятию католической веры. Он принял схиму, вел духовную жизнь. В том числе поэтому почитается как святой», - объяснил священнослужитель.

**maggie** » 01 фев 2021, 19:45

Хелена писал(а):... заслуг в отказе от коалиции с Западом в борьбе против Золотой Орды...

Ну что ты, Helena, в какое время живёшь? И при чём тут Золотая орда, разорявшая русские земли?)
Наше - время воспевать Невского, а где воспевать - неважно
Хотя бы и в Сирии.)

Невский-князь, во время оно
У Европы на виду
Иль не ты крошил тевтона
На чудском неслабом льду?!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме