"Он же памятник!"

[fililog]

Хелена, ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил. Тьфу!
Бог ему судья..,

[Хелена]

Тогда многие так думали, но Вы помните, в каком состоянии была Раиса Максимовна, когда спускалась по трапу? Я хорошо помню. А он ее очень любил. И любимого человека такому стрессу подвергнуть? Собственно, скорее всего, это послужило толчком для ее страшной болезни.
А всё, что утверждали позже члены ГКЧП, это голословные утверждения. Может, так, а может, и совсем иначе.
Только ведь развалить СССР они не собирались, цель была как раз обратная, но История - дама капризная и своенравная.

[Тигра]

ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил.

Я много читала про эти события, помню и такую версию. Мне она не кажется убедительной.

[maggie]

В продолжение темы, почему к Горби диаметрально противоположное отношение в России и в Германии...

У меня есть десятки знакомых немцев-переселенцев из быв. СССР. Кто-то их называет "волга-дойче", кто-то "казахстан-дойче", кто-то - Spätaussiedler'/"поздними переселенцами". За это время были сотни студентов и школьников. И я, конечно, была и до сих пор остаюсь в контакте с многими из них и с их родителями. По всей Германии таких немцев миллионы уже. И они все и всегда будут по гроб жизни обязаны и благодарны именно Горби. И всегда говорят спасибо ему. И Колю.

Гугл-перевод:

Во время перестройки эмиграция стала инструментом давления. Снова советские делегации немцев отправились в Москву, и снова потребовали: "Назад на Волгу!" Но теперь их требования получили огласку. В ноябре 1989 года Верховный Совет в Декларации осудил репрессии против насильственно переселенных народов и призвал к реабилитации советских немцев. Неясно было только, как - вероятно, из опасения, что каждое решение вызовет новые национальные конфликты: «Мы не можем решить одну проблему, создавая другую», - сказал Горбачев.

В июле 1990 года он и канцлер Гельмут Коль пришли к соглашению о Воссоединении (Германии - m) во время прогулки по Арчису на Кавказе. На вопрос журналистов, поднималась ли также проблема советских немцев, Горбачев ответил уклончиво. Коль молчал. И это давало понять: мечьа о Волге закончилась (отмечталась), и началась массовая эмиграция.
Сегодня подавляющее большинство бывших российских немцев проживает в Федеративной Республике. <...>
https://www.zeit.de/zeit-geschichte/201 ... ogle.de%2F

[Тигра]

Моя мать, никаким боком не получившая от всех тех событий никаких материальных выгод, даже в самые тяжёлые годы начала 90-х (мы ещё почти ничем не могли помогать, а когда могли, это был логистический кошмар: деньги переводить нельзя, только постоянно искать оказии и умолять их взять лишнюю сумку) всегда говорила спасибо Горбачёву.

[Элси Р.]

Ваучер благополучно канул в "Гермесе".

Какая вы наивная всё-таки...
Лично я сразу его на память как сувенир сохранил.
И он у меня до сих пор есть.

[Элси Р.]

Но будем справедливы: СССР всё же уничтожила ГКЧП.

Я бы сказал - ГКЧП просто ускорило развал Союза. А так или иначе - к этому всё равно всё шло.
Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

[Элси Р.]

Хелена, ГКЧП придумал Горбачев. Родил его. Породил. А сам как последний трус на Форосе из себя заложника строил. Тьфу!
Бог ему судья..,

На самом деле там не совсем так было.

Да и вообще - ГКЧП сделали крайние безруки. Если бы на их месте был Ельцин - Белый дом был бы взят, причем без единого выстрела. Его же по факту никто вообще не защищал.
Я там был 19-го вечером. Одна автоматная очередь в воздух - и все бы разбежались.
Там никто не собирался костьми ложиться.
Я тем более - я вообще в экскурсионных целях туда пришел (если бы не прибалтийский велосипедист - я бы вообще там не оказался. Я не собирался туда ехать - я на улицу Горького хотел так-то поехать).

[Элси Р.]

Тогда многие так думали, но Вы помните, в каком состоянии была Раиса Максимовна, когда спускалась по трапу? Я хорошо помню. А он ее очень любил.

Это да.

Раиса Максимовна - "Счастье есть. Его не может не быть" (в содружестве с диджей Грув).

[maggie]

Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

[Элси Р.]

Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

Ну хоть где-то консенсус. И то хлеб!

[ne znatok]

Точка невозврата, по моему имху, где-то году в 89-м была пройдена.

Да, согласна с вами.

Ну хоть где-то консенсус. И то хлеб!

А у меня воспоминания, что 1990.

[Элси Р.]

А у меня воспоминания, что 1990.

НУ И?
Сказала А - говори Б.