ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 02 окт 2020, 10:26

Тигра писал(а):А Бальзак у Родена великолепный. И голый, и одетый.

Но почему он не реалистический, по мнению неизвестного мне Гнилорыбова?

fililog писал(а): Это далеко от реалистичного искусства, но не значит, что плохо, считает историк-москвовед Павел Гнилорыбов.
Мне кажется, что пока у нас люди не очень привыкли к роденовскому искусству...

**Тигра** » 02 окт 2020, 10:27

Ну... никак не реалистический.
По мнению известной тебе меня!

**Хелена** » 02 окт 2020, 10:33

Как бы сказать... Не все так считают:

Через 40 лет после смерти Оноре де Бальзака, в 1890 году, префектура округа Сены и парижский муниципальный комитет приняли решение поставить на площади Пале-Рояль скульптурную фигуру великого писателя. Выбор пал на скульптора Огюста Родена. Уже через десять месяцев Роден создал превосходный макет памятника, глубоко проработанный, очень точный и выразительный. Бальзак изображён во весь рости одет в белую рясу доминиканского монаха. Эта одежда должна была символизировать изнурительный труд писателя-мыслителя. «Роден скрупулёзно собирает все сведения о Бальзаке, в том числе и о его внешнем виде в последние годы жизни», – сообщалось в прессе. Для начала скульптор стал лепить обнажённую фигуру (подобный опыт у него уже был с изображением Гюго). По разным причинам работа застопорилась; между тем близилось столетие со дня рождения Бальзака, а памятник всё не был готов. Родена торопили, он вынужден был объясняться с официальными властями, нервничал, испытывая непривычное унижение. И тогда Роден, что называется, пошел ва-банк, решив выставить на всеобщее обозрение гипсовый слепок статуи голого (!) Бальзака. И выставил – в 1898 году в художественном салоне Национального собрания... Перед посетителями предстал короткорукий и коротконогий человек с мощным торсом и огромным выпирающим животом (так оно и было в действительности, хотя Бальзак прожил всего 51 год). Смелость скульптора нарушала все правила приличия и грозила обернуться небывалым скандалом. Общественный комитет литераторов во всеуслышание заявил, что он своей властью «запрещает месье Родену отливать в металл гипсовый слепок статуи»...

Подчеркивание моё. - H.)

Насколько могу судить, лицо Бальзака абсолютно узнаваемо.

**Тигра** » 02 окт 2020, 10:38

Хелена писал(а):Насколько могу судить, лицо Бальзака абсолютно узнаваемо.

Так это ничему не противоречит. Это вовсе не критерий распознавания реализма.
Так, разве импрессионистические портреты не узнаваемы? Постимпрессионистические? И так далее.
Мы же не о дихотомии реализм - абстракция.

**adada** » 02 окт 2020, 10:44

Есенин как поэт и как человек прожил нормальную жизнь и заслуживает нормальной памяти и нормальных памятников, а не имярековых и не ренемагриттовых. Всё остальное — от того самого неназываемого в контексте Есенина лукавого.

В русском уличном языке есть выражение «лепить горбатого». Оно тоже идет от жизни, в которой довольно много и «горбатых», и их фигуративных и нефигуративных дихотомных лепил. Что ж, нехай, на каждый их роток и на каждый торговый лоток нам не накинуть платок, но отвернуться от них можно и нужно. И ценить их лепку по стоимости пошедшего на нее подручного и подножного материала. Иэмхао.

**Хелена** » 02 окт 2020, 10:46

Тигра, да, я профан. Поэтому буду искренне благодарна, если ты покажешь мне, в чем памятник Бальзаку нереалистичен.

**Тигра** » 02 окт 2020, 10:49

Хелена писал(а):Тигра, да, я профан. Поэтому буду искренне благодарна, если ты покажешь мне, в чем памятник Бальзаку нереалистичен.

Я даже пойду дальше: напомню тебе телефильм про принца Флоризеля с Олегом Далем. Помнишь, как там показывают почтии абстрактный портрет главаря его бывшим соратникам? И они, отшатываясь в испуге, только и могут вымолвить: "Клетчатый!". Такая у него кличка была.
Вот вам и узнаваемость лица.

**Хелена** » 02 окт 2020, 11:10

Да, конечно, помню. Но там нет внешнего сходства, это абсолютная эмоция. И это я понимаю.
А про Бальзака - нет.

**Тигра** » 02 окт 2020, 11:15

А про женщину за барной стойкой Мане понимаешь ведь?

**Тигра** » 02 окт 2020, 11:16

Хелена писал(а):Да, конечно, помню. Но там нет внешнего сходства, это абсолютная эмоция. И это я понимаю.

Там у них эмоция возникла, потому что они его узнали.

**adada** » 02 окт 2020, 11:19

Корабли общества потребления лавировали-лавировали, да вылавировали к наволоку непотребства. (Скороговорка-2020.)

**fililog** » 02 окт 2020, 16:08

ne znatok писал(а): Я понимаю, скульптору надо самовыражаться и для этого требуется публичное пространство, но пусть будет такая площадка, как, кажется, в Лондоне - ставишь скульптуру, она там находится какое-то обговоренное время, месяц, полгода, а потом пусть город решает, что с ней сделать - украсить ею площадь или сквер или пусть ее поставит у себя какой-нибудь меценат и почитатель где-нибудь на собственном участке земли.

Так и здесь: выставили на месяц на территории музея Есенина, пока не решили, останется он там, перенесут ли в город на какую-нить площадь или подарят какому-нибудь музею в другом городе, где нет еще ни одного памятника поэту.

**fililog** » 02 окт 2020, 16:10

Тигра писал(а):А про женщину за барной стойкой Мане понимаешь ведь?

А что про нее надо понимать?

**Тигра** » 02 окт 2020, 19:24

То, что она не реализм, но при этом совершенно портретная.

**fililog** » 02 окт 2020, 19:32

Тигра писал(а):То, что она не реализм, но при этом совершенно портретная.

Ааа, я-то, случайно, подумала бог знает о чем...

**Hermit** » 02 окт 2020, 20:15

А я, в профанации, подумал, что она, бедняжка, в глубоком печальном раздумии относительно внимания усатого господина в цилиндре.
А это просто портрет в пивном интерьере.

**Хелена** » 02 окт 2020, 20:24

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Да, конечно, помню. Но там нет внешнего сходства, это абсолютная эмоция. И это я понимаю.

Там у них эмоция возникла, потому что они его узнали.

Увы, я не узнала (бы).
В том смысле, что в кино - догадалась.
Но в жизни ни за что не узнала бы в этом портрете Баниониса.

**mirage** » 02 окт 2020, 20:26

adada писал(а):Есенин как поэт и как человек прожил нормальную жизнь и заслуживает нормальной памяти и нормальных памятников, а не хосерибейровых и не ренемагриттовых. Всё остальное — от того самого неназываемого в контексте Есенина лукавого.

В русском уличном языке есть выражение «лепить горбатого». Оно тоже идет от жизни, в которой довольно много и «горбатых», и их фигуративных и нефигуративных дихотомных лепил. Что ж, нехай, на каждый их роток и на каждый торговый лоток нам не накинуть платок, но отвернуться от них можно и нужно. И ценить их лепку по стоимости пошедшего на нее подручного и подножного материала. Иэмхао.

Ахинея. Вы бы хоть с творчеством Рибейры ознакомились для начала. Он реалист до мозга костей. Годы жизни: 1591-1652. Абсолютный классик. В одном ряду с Гоей, Веласкесом, Эль Греко и Сурбараном. Я понимаю, что Вы не понимаете и не принимаете Магритта, но Рибейра-то тут при чём? Эх, adada...

**mirage** » 02 окт 2020, 20:33

Что касается памятника Есенину, то я соглашусь с Быковым.

РЖЕВ

**ne znatok** » 02 окт 2020, 20:35

**adada** » 02 окт 2020, 20:37

Да нет проблем! Рибера, точнее, не этот замечательный художник, а абстрактные "хосерибеЙры", с парохода сброшены. Реалист Есенин остался.

**mirage** » 02 окт 2020, 20:40

Мне отвратителен Геббельс, да и контекст как раз культурный, но когда я читаю Ваши рассуждения о живописи, adada, я хватаюсь за пистолет.

**adada** » 02 окт 2020, 20:42

В меня -- палите, я всего лишь холст.

**mirage** » 02 окт 2020, 20:44

Говорящий! Я физически не могу слышать от Вас чушь, поскольку считаю Вас умным человеком.

**Тигра** » 02 окт 2020, 20:45

Не обязательно быть реалистом, чтобы быть прекрасным и даже классическим художником.

Эль Греко:

mirage писал(а):Мне отвратителен ягеббелтс, да и контекст как раз культурный, но когда я читаю Ваши рассуждения о живописи, adada, я хватаюсь за пистолет

Но тот особенно хватался, когда искусство было недостаточно реалистическое.

**mirage** » 02 окт 2020, 20:46

Исторический парадокс : ).

**adada** » 02 окт 2020, 21:01

"Die Philosophen haben die Welt nur vcrschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verandern."

Настоящий философ способен объяснить мир так, что конструктор может воспользоваться его объяснениями, как чертежом.
А из объяснений нефигуративных философов даже каши питательной не сварить, хотя они могут такого понаписать, что глаз не отвести. Аналогичное расслоение существует и в искусстве, которое, фактически, является особой формой философии. И, как и в философии, каждый художественный сверчок должен знать свой шесток.

**mirage** » 02 окт 2020, 23:03

“Не ведёт к нирване».

**adada** » 02 окт 2020, 23:20

Ни мята, ни клята, ни грана не рвана.

**fililog** » 04 окт 2020, 14:54

Вчера было 125-летие, я дошла до музея. Памятник совершенно нормально смотрится в музейном пространстве, небольшой, можно обойти, вокруг сидели на скамейках люди, никто не ругал скульптора. Одна мадам несколько раз обошла памятник, заглянула «внутрь» (он полый, если что), потрогала крылья, поцокала языком, но букет положила.

**fililog** » 04 окт 2020, 14:59

Что касается профиля и внешнего сходства.

**maggie** » 04 окт 2020, 16:06

*
К 30-летию воссоединения Германии, которое стало национальным праздником страны и отмечалось вчера, 3 октября, в городе Дессау-Росслау был открыт памятник Михаилу Горбачёву.
Памятник открыт "в честь политика, деятельность которого создала условия для перестройки и гласности, которые затем позволили осуществиться мирной революции в ГДР в 1989 году и германскому единству в 1990-м", отметил обер-бургомистр Дессау-Рослау Петер Курас.
https://www.svoboda.org/a/30873333.html

https://www.mdr.de/video/mdr-videos/a/video-452180.html

**fililog** » 04 окт 2020, 16:40

А что за телогрейка на нем?

**maggie** » 04 окт 2020, 17:36

Наверное, стёганая куртка.
На этих фото и он, и Коль выглядят весьма casual.

Может быть, вот такая куртка?

**Элси Р.** » 04 окт 2020, 17:48

Казуал...

Горбачёв "Луи Виттон" рекламировал.

**maggie** » 04 окт 2020, 18:39

Ok, пускай будет телогрейка от Луи Виттон.
Whatever floats your boat.)

**fililog** » 04 окт 2020, 19:08

Пересмотрела много фото Горби... не было у него такой телогрейки. Памятник хорошо, но он там сам на себя не похож. Имхо, конечно.

**Хелена** » 04 окт 2020, 19:28

Да, не похож.

А что у него в правой руке? Мне на телефоне не видно.

**fililog** » 04 окт 2020, 19:34

В сети шутят, что пачка долларов. А так на молоток похоже.

**Hermit** » 04 окт 2020, 20:11

"Есенин — это ангел со сломанными крыльями…"

fililog писал(а):я дошла до музея. Памятник совершенно нормально смотрится в музейном пространстве

Fililog, Вы — очевидец. Вопрос: а крылья там симметрично сломаны? Если да, то это же не образ, а апостериорная технология. И выглядят эти конечности как тюленьи ласты.
--------------------------------------

И ещё. Вот писатель, журналист и рифмоплёт Д. Быков, укоривший массы в дилетантстве, сам почему-то сопоставил памятник богемному поэту с памятником конструктору-оружейнику... Ну чушь же бредовая.
Да, согласен, М. Калашников не так держит автомат и не так смотрит вообще, но автомат там вполне к месту, потому что был делом всей его жизни.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме