"Он же памятник!"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Хелена » 07 ноя 2016, 15:57

Цитатка-то из Зубова неполная. :)

Вот полная:

В России никакого ажиотажа вокруг памятника нет. Большинство людей к этому относится как к положительному факту: вот появился красивый памятник в столице, вот и все. Правда, он не очень красивый, а тонкое чувство художественного вкуса у большинства людей отсутствует. Я считаю, что памятник стоит не на месте, потому как портит пейзаж Кремля, и совершенно неправильно выбрана форма, так как он почти копирует киевскую статую, что, конечно, глупо. Если уже и ставить памятник, то нужно было избрать какой-то совершенно другой ход. Но это все уже тонкости...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36410
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Рыбачка Соня » 07 ноя 2016, 16:00

Хелена писал(а):Цитатка-то из Зубова неполная. :)

Вот полная:

В России никакого ажиотажа вокруг памятника нет. Большинство людей к этому относится как к положительному факту: вот появился красивый памятник в столице, вот и все. Правда, он не очень красивый, а тонкое чувство художественного вкуса у большинства людей отсутствует. Я считаю, что памятник стоит не на месте, потому как портит пейзаж Кремля, и совершенно неправильно выбрана форма, так как он почти копирует киевскую статую, что, конечно, глупо. Если уже и ставить памятник, то нужно было избрать какой-то совершенно другой ход. Но это все уже тонкости...


Да она и в урезанном виде не вызывает противления. Но так - еще лучше, конечно.
Рыбачка Соня
 

Re: "Он же памятник!"

Сообщение adada » 07 ноя 2016, 17:08

Хелена писал(а):Цитатка-то из Зубова неполная...Вот полная...

Зубов-то не простую школку прошел, а дипломатическую, и слов на ветер не бросает. И если он сказал, что большинство людей восприняли факт памятника Владимиру положительно — значит, так оно и есть, значит, он может сказанное где надо обосновать.
А эстетическая сторона меры, ясен перец, количественной меры не имеет, разве что Шпет предложил кое-какую формулу, но ее мы пока оставим в стороне.

Участники форума, наверно, помнят, как когда-то, еще до сецессии Крыма от Киева, Зубов лапидарно установил, что крымский сепаратизм имеет под собой основания. И ведь так оно и оказалось!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33651
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Рыбачка Соня » 07 ноя 2016, 18:06

adada писал(а):
Хелена писал(а):Цитатка-то из Зубова неполная...Вот полная...

Зубов-то не простую школку прошел,


Ну вот не может адада удержаться, гадость не сказать про "русофоба". :D
Да какая рвзница, кто какую школу прошел? Обсуждайте мнение, а не личности, в конце концов.

Да большинство людей "не против". В России всегда большинство за власть. Пока она не сменится.
Рыбачка Соня
 

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Рыбачка Соня » 07 ноя 2016, 18:13

adada писал(а): до сецессии Крыма от Киева,


Чегой? (с)
Киев - не государство, Крым не часть Киева, а аннексия - не сецессия.

Сецессия - .... Результат сепаратизма; антоним аннексии. Термин в этом значении появился во время американской Войны за независимость.

(вики)

Адада совсем с терминами запутался. :D
Если сецессия, то крымские - сепаратюги или сепарасты. Ну никак не иначе.
Рыбачка Соня
 

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 07 ноя 2016, 19:04

Не помню, откуда (где-то в сети, не здесь ли и было, тогда сорри))) -

В Москве теперь Владимир лежит, Владимир сидит и Владимир стоит.
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Рыбачка Соня » 07 ноя 2016, 19:29

Крапива писал(а):Не помню, откуда (где-то в сети, не здесь ли и было, тогда сорри))) -

В Москве теперь Владимир лежит, Владимир сидит и Владимир стоит.


Было. А автора установить трудно. Разлетелось мгновенно. Да может и не один был автор-то...
Рыбачка Соня
 

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Эмилия » 18 ноя 2016, 06:20

Пойду гулять и смотреть! Должно быть хорошо:
https://www.gazeta.ru/culture/photo/mai ... rmen.shtml
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 19 ноя 2016, 02:22

У нас есть такой художник — Сюард Джонсон. Он делает гигантские скульптуры и возит их по городам (не по весям).

Когда-то в Чикаго стояла его Мэрилин Монро, а теперь стоит Авраам Линкольн, объясняющий свою знаменитую Геттисбургскую речь "Обычному Человеку".
Сперва мы его заметили с воды, с речки:

Изображение

Потом подошли ближе:

Изображение

Изображение

Такой весёлый городской китч. Мне нравится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 22 ноя 2016, 03:09

"Честно говоря, я даже не ожидал, что она будет такая большая. Эта вам не изящная балетная статуэтка, вписанная в зеленую перспективу какой-нибудь садовой аллеи или парка. Это огромная бронзовая Гулливерша на высоченном гранитном пьедестале, вроде того, на котором по всем площадям Восточной Европы раньше высились советские воины-освободители. Кое-где, впрочем, они остались стоять до сих пор. По своим габаритам бронзовая Майя Михайловна вполне могла бы с ними сравниться. Но дело, наверное, не только в этом. За этим стремлением к монументальности прослеживается генеральный тренд наших дней: великая история, великая культура, великая страна. Все мифы и легенды, как древнейшие, так и новейшие, для этого вполне могут сгодиться. Для каждого из них найдется и свой постамент, и подготовленная речь. По мне, так это можно стерпеть и даже не заметить. В конце концов, сколько этих памятников расставлено на улицах нашего города. Каждый раз переживать из-за их художественных несовершенств или эстетических несоответствий — здоровья не хватит. Но Майя, Майя… За что ей это? Она, которая так не любила пафос. Так смеялась и презирала любой официоз, так не хотела становиться памятником при жизни. "
https://snob.ru/selected/entry/116874

ИзображениеИзображение
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Эмилия » 26 ноя 2016, 15:09

Давайте думать:
.Память кубинского политика Фиделя Кастро будет увековечена в Москве

Об этом заявил в интервью «Эху Москвы» председатель Мосгордумы по культуре Евгений Герасимов. Он не сомневается в том, что лидеру кубинской революции поставят памятник в российской столице. Герасимов отметил, что установке монумента будут предшествовать все необходимые процедуры. Он считает, что вопрос лишь в выборе места для памятника.

Появление в Москве памятника Фиделя Кастро и улицы его имени не исключил и председатель Москгордумы Алексей Шапошников. Он назвал уход кубинского политика, который скончался накануне на 91-м году жизни невосполнимой потерей для всего человечества, передает агентство ТАСС.


Щас какой-нибудь монументалист сваяет нам Фиделя с сигарой.. Где бы его поставить?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Эмилия » 01 дек 2016, 06:11

Уже вторую неделю проезжаю по ночам мимо Владимира... Поза его, конечно, ужасна...
Вчера меня осенило: памятник сильно напоминает признанный экстремистским лозунг "Православие или смерть".... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 08 дек 2016, 22:49

В Москве планируется установить памятники Булгакову, Шекспиру и Исламу Каримову :shock:
http://www.ntv.ru/novosti/1730319/

Ну, Булгакову - понятно.
И Шекспиру пришел черед - "не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?"
Ислам Каримов в хорошую компанию затесался.
Да, там еще какой-то сыщик.
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:32

Изображение

Все-таки у скульптора что-то не то с пропорциями. Художественными, имею в виду. Эти руки...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 01:37

И эта фигня на голове...
Но надо бы, конечно, в реале посмотреть.
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:49

Крапива писал(а):И эта фигня на голове...

Цветок, кажись:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 01:51

Вы все просто, видимо, не видели "Кармен-сюиты"

А я видела, надо сказать, похоже.

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 01:54

Она там потом надевала кастаньеты на пальцы. И действительно царила.

Так что стеб с царь-колоколом не слишком удачен.

Огворюсь, я памятник пока не видела живьем и даже не знала о его открытии, хотя и вчера и сегодня по Большой Дмитровке ходила, обидно прям.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:57

mirage писал(а):Вы все просто, видимо, не видели "Кармен-сюиты"

А я видела, надо сказать, похоже.

Нет, я видела, причем не раз. Не считая телевизора. И я недаром там написала про художественные пропорции. Потому что пропорции балерины это одно, тем более, что они все равно не такие, как в скульптуре. А скульптура оставляет впечатление несоразмерности - не обязательно от пропорций, возможно, от позы.
Последний раз редактировалось ne znatok 09 дек 2016, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 01:57

Но цветок у нее был явно же меньше, чем на памятнике!
Изображение

Изображение
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 01:59

Вообще, если скульптура больше человеческого роста, и значительно больше, то, насколько я понимаю, ее пропорции в любом случае отличаются от реальных пропорций
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 02:00

У всех фигур, расположенных на высоте, намеренно меняют пропорции, чтобы именно при взгляде снизу пропорции казались верными. Здесь же зачем-то выбраны не обычные ракурсы, а те, что намеренно искажают восприятие.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 02:01

Ну да, надо смотреть в реале.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 02:02

Лицо у памятника какое-то мертвое, неестественные брови, рот. Может, она в гробу такая лежала?
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 02:05

Если смотреть на грим актёров балета вблизи, он тоже будет абсолютно неестественным. Предполагается, что на лицо смотрят из зала. Так и здесь, предполагается, что вы будете не вплотную смотреть на лицо скульптуры, а снизу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 02:12

Изображение

Так что, стёб с гробом, имхо, не катит. Вы не на диете безуглеводной, Крапива? : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 02:12

Меня не лицо напрягает, а руки
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 02:15

Bечером допишу свои соображения.
По поводу скульптора - нельзя сидеть на двух стульях. А он пытается.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 02:17

Я не могу пока сказать о своём отношении, всё же предпочту увидеть сначала на улице.

Кстати, я и от Владимира в ужас не пришла. Т.е. смешно, конечно, что он стоит в Москве, но сам по себе памятник вполне нормальный и место подходящее. Пашков дом он никак не забивает. Сейчас выложу фото.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 02:44

Изображение

Т.е. если бы они его на громадный пьедестал взгромоздили, то да, сильно бы торчал, а так — не сразу и замечаешь, выезжаешь, впереди громада Пашкова дома на горе, а князь где-то по правую руку постепенно так выступает.

(Эк меня на громадности-то переклинило: )
Последний раз редактировалось mirage 09 дек 2016, 03:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Крапива » 09 дек 2016, 03:00

По проекту пьедестал должен был быть таким. Это хорошо, что его урезали.
Надо было еще ближе к земле.
Изображение
Крапива
 
Сообщений: 4988
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 13:06
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение mirage » 09 дек 2016, 03:08

Памятник вообще сильно отличается от проекта. В нём есть драматизм, движение навстречу ветру, крест чуть наклонён вперед. И у меня всё время вертелся в голове вопрос — камо грядеши? На проекте же просто истукан.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 07:07

Памятник (точнее, фигура) никакой. Скучный такой, вполне стандартный 19-й век.
А потом я увидела, что там ещё рельефные панели по бокам постамента. И это для меня стал уже смехотворно 19-й век.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 09:12

mirage писал(а):Изображение

Наконец увидала памятник.
Мда... Две мысли одновременно пришли в голову, одна оформилась цитатой:

    ...К сердцу своему
    Он прижимал поспешно руку,
    Как бы его смиряя муку,
    Картуз изношенный сымал,
    Смущенных глаз не подымал
    И шел сторонкой.

А вторую не скажу. Но она такая же негативная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Хелена » 09 дек 2016, 09:15

Помятник Плисецкой отличается от живой Плисецкой тем, что в жизни они все - балерина, костюм и цветок, да и сами волосы - из разного, так сказать, материала.
А в бронзе (или в чём там) - из одного.
Легкая фактура ткани и, в общем, довольно нежная - цветка - пропали.
И на голове балерины оказался монстр. Вместо волос - какая-то шапка из свалявшегося войлока.
Возможно, самое удачное, кстати, - это туника.

Да, ne znatok, с руками явно что-то не то.

Но и лицо - это не лицо Плисецкой (спасибо, здесь выставили ее фото). Сами пропорции лица другие. Да и вообще получилась довольно смазливая кукла. А Плисецкая была прекрасна явной несмазливостью лица.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36410
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 09:56

Вот это мне куда больше нравится:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Эмилия » 09 дек 2016, 10:27

mirage писал(а):Памятник вообще сильно отличается от проекта. В нём есть драматизм, движение навстречу ветру, крест чуть наклонён вперед. И у меня всё время вертелся в голове вопрос — камо грядеши? На проекте же просто истукан.


Надо же, какие разные впечатления! Я вот на этот крест, который непонятно как держится в руке, без смеха смотреть не могу. Ассоциацию выше написала... :twisted:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Тигра » 09 дек 2016, 10:31

ne znatok писал(а):Вот это мне куда больше нравится

Мне совсем, совсем не нравится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Он же памятник!"

Сообщение ne znatok » 09 дек 2016, 10:47

Вот, нашла про эту скульптуру:

— Спустя время встретились снова, и она спрашивает: «Не хотели бы создать мой скульптурный портрет?» «Давайте, — говорю. — Но с условием: сделаю, как сам вижу». В ответ — всплеск рук: «Обещаю не вмешиваться». Когда показал портрет Майе Михайловне, она долго смотрела и слов не могла подобрать. Лишь сказала: «Никто из художников не смог так точно передать мой образ».


Все-таки это Плисецкая.

http://www.msk.kp.ru/daily/26609.7/3625462/
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: "Он же памятник!"

Сообщение Amadeo » 09 дек 2016, 10:51

ne znatok писал(а):Все-таки это Плисецкая.


Вполне может быть, что совпали видения скульптора и модели. Но скульптор явно вдохновился лошадиным профилем. Это я сейчас не оскорбляю балерину эпитетом "кобыла". В этих животных есть некая балетная грация.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10