Берлин и остальная Германия

Грамотное общение на любые темы

Берлин и остальная Германия

Сообщение irida » 20 окт 2012, 02:19

Впечатления людей, побывавших в Берлине и в Нюрнберге почти диаметрально противоположны. Как такое возможно?
Речь, конечно, о всяких мелочах, бытовухе: когда город спит, можно ли найти место для позднего ужина, цены в магазинах и прочая ерунда. Но и общий настрой, тсз. Думала, что это естественная разница столицы и провинции. Меня опровергли. Приписывают Берлину какое-то особое свободолюбие и креативность мышления и другие вещи, которые пока выкладывать не буду.
Каково мнение тех, кто побывал в столице и в других городах? А уж тех, кто живет там постоянно - на первом месте! :D
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 20 окт 2012, 02:58

irida писал(а):... естественная разница столицы и провинции

Нюрнберг это разве провинция?
Более полумиллиона жителей. Второй по величине город Баварии. Хотя Бавария это, конечно, в целом - отдельная песня. :)

Изображение

Мдя... улица пустынна... Может, часов в 5 утра снимали? А того одинокого человека специально попросили там постоять, для фото... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Е.О. » 20 окт 2012, 03:33

Насчет креативности и свободолюбия не в курсе (не понимаю, что это такое и как это увидеть, посетив город) а насчет
irida писал(а):... можно ли найти место для позднего ужина ...

и прочей ночной активности, как мне кажется, в Европе на это больше влияет не столичность/провинциальность, а количество студентов и туристов.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Хелена » 20 окт 2012, 20:28

В Берлине не была.

А вот вам Нюрнберг:

Изображение

Ниже помещу знаменитую Нюрнбергскую рождественскую ярмарку.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Хелена » 20 окт 2012, 20:34

Народ имеется. :)

Изображение

Это Франкония, а никакая не Бавария!
Ага... Бавария... :)
Ты это франконцам скажи. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 20 окт 2012, 21:13

Из виденных мной столиц Берлин понравился меньше всего.
Из виденной мной Германии Берлин понравился меньше всего.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Хелена » 20 окт 2012, 21:24

Я Берлин видела только при посадке и взлете самолета. Даже из салона не выходили.

После Гамбурга удивил неприятный вид строений, над которыми пролетали и - главное - трава на аэродроме.
Кучковатая, с проплешинами. Прямо как у нас. Я была уверена, что в Германии такой просто не водится (до этого бывала в Дюссельдорфе, ездила по западной части, объехали весь север Германии). Нигде такой не встречали.

Короче, пролетом - не произвел впечатления.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение irida » 21 окт 2012, 02:05

Красивый какой Нюрнберг! Как я себе и представляла Германию. Берлин - это масса серых официозных зданий с проплешинами исторических достопримечательностей. Мало вот таких островерхих крыш, как на фото. Хотя, исторический центр запомнился с приятной стороны, тем более, что нам было подарено немецкое бабье лето после двух дней холода и тумана. Но Нюрнберг - просто сказка!
Теперь стори о Берлине как средоточии творческой интеллигенции, которая перекочевала туда (в Западный Б., разумеется) где-то в конце 60-х - начале 70-х из Парижа и других столиц. Как-то это прошло мимо меня, ну совсем мимо. Якобы, даже Джон Ле Карре писал об этом... Не припомню.
Кто-нибудь слышал?

(у меня такое ощущение, что налепила ошибок, за что прошу простить и тапками не кидаться)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 21 окт 2012, 17:57

irida писал(а):Берлин - это масса серых официозных зданий с проплешинами исторических достопримечательностей. Мало вот таких островерхих крыш, как на фото.

Берлин - совершенно уникальный город. Особенно стал таким после падения стены. Можно бесконечно по нему гулять, разглядывая разные градостроительные решения "слияния + сращивания" вновь двух ставших довольно разными за 40 лет Берлинов.

О культурной жизни города, особенно интер-культурной просто говорить в одном-двух постах невозможно... Это праздник, который всегда с тобой... :) Культура ошеломляет ещё и потому, что до сих пор витает в воздухе некая идеологическая разделённость, лучше сказать, несочетаемость тех двух Берлинов... Это тема для целой ветки. Я была в Берлине всего раза 3-4 за это время, но всякий раз мы открывали для себя город по-новому. Наверное ещё потому, что муж моей подруги, сам "берлинер", для нас превосходные экскурсии устраивал, много замечательного показывал и расказывал, особенно о том, как менялся город с 1990 г., как участвовали жители города в обсуждении проектов, чем жители города гордятся, над чем смеются...

Например, рассказывал, как соединяли разорванные когда-то улицы и трассы, как "вживляли" одни, разбитые стеной районы, в другие, чтобы они не казались или не обязательно казались настолько разными, нарушающими всякую гармонию целостность восприятия. Показывал градостроительные карикатуры на некоторые идиотские решения...

Другой аспект, не то чтобы обязательный, но по крайней мере важный при сравнении различных городов Германии это степень разрушения, особенно центральных их частей и т.н. Altstadt-ов, от бомбардировок союзников. Берлин в данном случае, опять-таки, ни в какое сравнение не попадает с Нюрнбергом. Хотя последний тоже сильно пострадал от бомбардировок, но был очень заботливо, за исключением пары "зданий-уродцев" (Bausünden, не знаю как лучше перевести) отреставрирован, "отполирован".

Пожалуй, самым нетронутым бомбами и разрушениями из старинных городов Германии оказался Хайдельберг. Существуют спекуляции насчёт того, что американцы заранее выбирали себе этот город в качестве "гнёздышка", в котором обоснуются после войны, поэтому его и не бомбили с такой, например, мощью, как Дюссельдорф, Эссен, Кёльн и т.д.

Но я не верю этому. Просто в городе традиционно не было практически никакой индустрии, он всегда был студенческим, университетским городком. Не верю ещё и потому, что в общем-то основной резиденцией американцев после войны стал Франкфурт/М, а его бомбили ещё как!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Хелена » 21 окт 2012, 20:41

maggie писал(а):Пожалуй, самым нетронутым бомбами и разрушениями из старинных городов Германии оказался Хайдельберг

Да, нетронутый.

Изображение

Но далеко не единственный.

Это Целле (на севере):

Изображение

А Это знаменитый Ротенбург-на-Таубере (юг). Город-музей:

Изображение

Тигра там была. Наверняка у нее есть фото получше.
Потому что (кроме Гейдельберга) снимки не мои. И очень тяжело искать в чужих папках.

А вообще - в Германии такая масса городов с домиками из детской сказки... Я могу часами по ним гулять.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 21 окт 2012, 22:47

irida писал(а):... тем более, что нам было подарено немецкое бабье лето после двух дней холода и тумана

Да, эта осень у нас просто удивительная... сегодня 25 градусов было. Солнце, тепло...

Нашла об этом фото свежее в сети.

Изображение

Остальной видеоряд:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/golde ... 88756.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Сергей » 22 окт 2012, 00:12

>>>>maggie: это степень разрушения, особенно центральных их частей и т.н. Altstadt-ов, от бомбардировок союзников.

Не понял. Союзники чьи и союзники чьих? И кто они такие вообще?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 22 окт 2012, 00:25

Вот кино для Вас, Сергей, нашла в Словарях и энциклопедиях на Академике. Так и называется "Союзники", выпуск 1979 г.

http://dic.academic.ru/film.nsf/8183/%D ... 0%BA%D0%B8
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Сергей » 22 окт 2012, 01:03

Ну, про этих-то союзниЧков я знаю, но Вы-то вроде бы сейчас перекинулись. Я-то подумал, что Вы оккупирующих вас америкосов называете союзниками в смысле по НАТО. Буду считать, что Вы оговорились.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5571
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение irida » 22 окт 2012, 02:06

Maggie и все-все-все! Спасибо за удивительной красоты и теплоты фото городов Германии и информацию о Берлине!
Я обязателно туда вернусь, чтобы посмотреть как следует.
Кстати, DDR была темой выставок и культурных мероприятий в дни моего там пребывания. Даже не знаю, как это охарактеризовать: связь времен, примирение с прошлым или... рекламный трюк для привлечения туристов, своего рода пиар (в устоявшемся понимании этого слова)?

Совсем не в тему: меня поразило, что в памяти всплывали немецкие слова из школьной программы (!) ...летней давности! Нечто такое возможно? Правда, все это сопровождалось жестами + логика, подсказывающая, что забрела не туда. )) Однако, во Франции ничего, кроме тыкания в карту не помогало, никакая логика!

P.S. Почему-то у меня в таком контексте слово СОЮЗНИКИ читалось и понималось однозначно. Отнесу это за счет своей испорченности.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 22 окт 2012, 02:12

Сергей писал(а):Буду считать, что Вы оговорились.

Да ради бога. Это лучше, чем если Вы будете оговаривать то, что я считаю.

irida, :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21668
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение irida » 22 окт 2012, 02:24

Сколько бы ни хотелось избежать здесь политизирования тем, это не всегда удается. (
Мое личное впечатление об американском влиянии на немецкий менталитет: оно гораздо меньше, чем где бы то ни было. Т.е., проще говоря, немцы самодостаточны в определении своих культурных ценностей, им никакие америкосы не указ.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 22:58

По ссылке из блога Натальи Белюшиной на другой блог:

История в фотографиях
ГДР в цвете. ( 80 фото )


Запощу некоторые.
Изображение
Изображение
Магги, а никого своего у вас там разве не было ? Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин... Никого посовременней, типа членов Политбюро? )
----------------------------------------------

Изображение
Выразительная фотка. Видимо, небольшой городок, райцентр? Велосипеды, новенькие ранцы... Контраст с аналогичной провинцией в СССР поражает воображение.
------------------------------------------------
Я знала, что пионерский галстук точь-в точь. Но неужели и школьная форма для девочек такая же была? Мне кажется, это какая-то ошибка, может, школьницы советские?
Изображение
Изображение
-------------------------------------
Это что за ополченцы? : )
Изображение
Изображение

По поводу следующей - как там напомнила Тигра известный анекдот? - Такой же барак, только повеселее. )
Изображение
---------------------------
Ресторан тоже имеет вид, как в некоторых лакировочных советских фильмах, не в советской реальности.
Изображение
----------------------------------
Целиком здесь, там и каменты есть, но я еще не читала:
http://foto-history.livejournal.com/7818882.html
Последний раз редактировалось ne znatok 24 июн 2015, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:07

Видимо, по поводу этой фотки в каментах сказано: "Забавно смотрится почти вермахтовская форма и советское оружие".
Это так (это я про оружие)? Форма-то точно... того. (

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 24 июн 2015, 23:19

Я знала, что пионерский галстук точь-в точь. Но неужели и школьная форма для девочек такая же была? Мне кажется, это какая-то ошибка, может, школьницы советские?


У них были юные тельмановцы, не пионеры. И галстуки у тельмановцев были синие. Справа тельмановец, слева пионеры (советские).

Первоклашки на плечах — явно тоже советские. Я помню, как меня удивила групка девочек в таких вот наших коричневых платьицах с фартуками в Потсдаме. Так это были дети советских офицеров с тамошней советской военной базы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 24 июн 2015, 23:22

ne znatok писал(а):Я знала, что пионерский галстук точь-в точь. Но неужели и школьная форма для девочек такая же была? Мне кажется, это какая-то ошибка, может, школьницы советские?


Нет, у девочки справа виден синий галстук. Она - юнгепионирин, до 10 лет. Тельманпиониры (с 10 лет) носили красный галстук.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 24 июн 2015, 23:25

volopo писал(а):[Нет, у девочки справа виден синий галстук. Она - юнгепионирин, до 10 лет. Тельманпиониры (с 10 лет) носили красный галстук.

Да? Спасибо, не знала. Наверное, как в третьем классе выучили про сверстников (при подготовке к приёму в пионеры), так и запомнила, что у немцев синие.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:28

Тогра, volopo, спасибо за ответы.

а это что за форма?

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 24 июн 2015, 23:29

Тигра писал(а):Да? Спасибо, не знала. Наверное, как в третьем классе выучили про сверстников (при подготовке к приёму в пионеры), так и запомнила, что у немцев синие.

Кажется, мы оба были правы - каждый для своего времени.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%EE%ED%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF_%E8%EC%E5%ED%E8_%DD%F0%ED%F1%F2%E0_%D2%E5%EB%FC%EC%E0%ED%E0
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 24 июн 2015, 23:32

ne znatok писал(а):а это что за форма?

FDJ, конечно. Комсомол тамошний.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:34

Понятно, спасибо.

Щас еще чего-нибудь спрошу. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:35

Вот самый первый снимок в подборке:

Изображение

Это кто на улице под аккордеон танцует массовый танец?

вдогон

А, тоже комсомольцы, вижу на нашивках те же буквы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:37

вдогон

Засомневалась: вроде они староваты для комсомола, нет?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 24 июн 2015, 23:42

ne znatok писал(а):Засомневалась: вроде они староваты для комсомола, нет?


Люди вообще выглядели старше, чем сейчас в те же годы.
Вот, фото, к сожалению, не цветное, зато значок виден.
Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 24 июн 2015, 23:43

ne znatok писал(а):вдогон

Засомневалась: вроде они староваты для комсомола, нет?

В СССР в комсомоле состояли до 28 лет, а на выборных должностях аж до 32. Может быть, для самых выборных и старше можно было быть, не помню.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 24 июн 2015, 23:47

Тигра писал(а):Может быть, для самых выборных и старше можно было быть, не помню.

В мое время первым комсомольским секретарем был некто Мишин - дядя за сорок.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:53

Там есть такое фото:

Изображение

Это что, кто-то известные? Или что-то характерное в его наградах?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 24 июн 2015, 23:54

Вот и мне помнится, что в ЦК точно можно было старше.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 24 июн 2015, 23:56

Тигра писал(а):Вот и мне помнится, что в ЦК точно можно было старше.

Да, но это вроде обычный комсомольский отряд? (или отряд бывает пионерский, а комсомольский - что?)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение volopo » 25 июн 2015, 00:07

ne znatok писал(а):Это что, кто-то известные?

Это ж Зигмунд Йен, гедеэровский космонавт. Ишь, сколько во мне, оказывается, с уроков немецкого осталось...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 25 июн 2015, 00:08

ДА?! Я даже не помню, что был гэдээровский космонавт...

В нашем доме память есть только у компьютера. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39329
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 25 июн 2015, 00:09

ne znatok писал(а):ДА?! Я даже не помню, что был гэдээровский космонавт...

В нашем доме память есть только у компьютера. (

От почти всех или всех соцстран были. Монгольского тоже не помнишь?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54313
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение bormato » 25 июн 2015, 07:57

[quote="maggie"]Может, часов в 5 утра снимали?
Длина тени этого человека примерно 2/3 его роста.
Думаю - это полдень.
bormato
 
Сообщений: 4856
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Elvis » 25 июн 2015, 08:25

del
Последний раз редактировалось Elvis 10 авг 2015, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Elvis
 

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Elvis » 25 июн 2015, 08:30

del
Последний раз редактировалось Elvis 10 авг 2015, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Elvis
 

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7