Берлин и остальная Германия

Грамотное общение на любые темы

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 17 июн 2017, 12:05

Оказывается, 17 июня в истории Европы есть и ещё одна памятная дата. Той же примерно окраски, что и дата 17 июня в Германии. Это памятная в первую очередь для народа Эстонии дата. И она также имеет прямое отношение к объединению Европы.
17 ИЮНЯ 1940 года СССР оккупировал Эстонию.

В 1940 году были введены дополнительные контингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики. 14 июня советские самолёты сбили над Финским заливом вылетевший из Таллина самолёт финской авиакомпании.

16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.

17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыли отряды НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за тем Жданов распорядился провести выборы в Рийгикогу.
За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших.
11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа.

22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР.6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР.

Согласно «Отчёту комиссии по расследованию преступлений против человечности при президенте Эстонии», опубликованному в 2001 году, в течение года до начала войны между Советским Союзом и Германией (22 июня 1941 года) в Эстонии было арестовано около 7000 человек, из которых было казнено по крайней мере 1850, в основном по обвинению в антисоветской деятельности. Были арестованы 800 кадровых офицеров Эстонии - половина состава.


http://bessmertnybarak.ru/pamyatnik/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 17 июн 2017, 12:29

В связи с приходом к власти в Германии варвара Гитлера и варварской НСДАП мир сильно изменился, что, очевидно, и определило внешнюю стратегию СССР.
Рубеж: 1938 год, Мюнхенский сговор/соглашение и аншлюс/аннексия Австрии. С этого момента обострение ситуации и сопутствующие ему острые средства стали развиваться по нарастающей, в том числе и весьма фатально для Эстонии.
Википедия:
В период с 7 июля 1941 по 24 ноября 1944 года территория Эстонии была оккупирована нацистской Германией. После того как советские войска восстановили контроль над территорией Эстонии, она вновь была включена в состав СССР. США и ряд других стран это включение признали де-факто и не признали де-юре.

Следы тех событий, касающихся и Эстонии, до сих пор находят отражение в ежегодных резолюциях ГА ООН «Борьба с героизацией нацизма и другими видами практики, которые способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 17 июн 2017, 14:16

adada писал(а):В связи с приходом к власти в Германии варвара Гитлера и варварской НСДАП мир сильно изменился, что, очевидно, и определило внешнюю стратегию СССР.

Ja-ja... будет уж Вам вводить в заблуждение форумную общественность, adada.
Все же знают, что Сталин, когда оккупировал балтийские страны, Гитлера никаким варваром не считал. Эстонию, как и другие аппетитные кусочки Европы (и не только Европы) Сталину просто хотелось вовремя, под шумок о варваре-Гитлере цапцарапнуть. Причём, в идеале, навсегда. На веки вечные.
Вот Иоахим фон Риббентроп, имперский министр иностранных дел. В своих воспоминаниях «Альянс и разрыв со Сталиным» он пишет, что после переговоров 23 августа 1939 г. со Сталиным и Молотовым в связи с подписанием пакта о ненападении в служебном кабинете Молотова был сервирован небольшой ужин на четыре персоны. «В самом начале его произошло неожиданное событие: Сталин встал и произнес короткий тост, в котором сказал об Адольфе Гитлере как о человеке, которого он всегда чрезвычайно почитал. В подчеркнуто дружеских словах Сталин выразил надежду, что подписанные сейчас договора кладут начало новой фазе германо-советских отношений. Молотов тоже встал и тоже высказался подобным образом. Я ответил нашим русским хозяевам в таких же дружеских выражениях»{15}.

Как пишет в своих воспоминаниях советник посольства Германии в СССР Густав Хильгер, 17 мая 1940 г. Сталин передал через министра иностранных дел СССР Молотова германскому послу Шуленбургу свои «самые горячие поздравления в связи с успехами германских войск во Франции»{16}.
https://military.wikireading.ru/73248

Тут по-немецки. Deutschlandfunk: Baltikum: Hitlers Geschenk an Stalin/Балтика: Подарок Гитлера Сталину.
http://www.deutschlandfunk.de/baltikum- ... _id=322667
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 17 июн 2017, 14:52

Отнюдь. Весь мир знает, что концепцией Германии было "Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt", а СССР -- "Пролетарии всех стран, соединяетесь". А эти две вещи настолько несовместны, что их различия не прикрыть никаким показным дружелюбием и никакими пактами.

А что касается эстонского духа -- его в корреспонденции с антинацистскими резолюциями ООН неплохо иллюстрирует доклад МИД РФ "Неонацизм — опасный вызов правам человека, демократии и верховенству права" (2015).

...Департамент полиции и пограничной охраны Эстонии, Служба спасения Эстонии, а также одна из крупнейших в стране компаний мобильной связи «ЕМТ» и др. НКО «Новая Европа» В 2000-х гг. данная организация издала ряд неонацистских книжонок, в том числе скандальные брошюры «Адольф Гитлер — освободитель» и «Адольф Гитлер и дети». В настоящее время деятельность НКО менее заметна, чем в прошлые годы. Активность правительственных, ветеранских и издательских структур, занимающихся глорификацией нацизма и распространением нацистских идей, никак не пресекается эстонскими властями.
    Представители эстонских властей считают такие случаи «частными поминальными мероприятиями» или проявлениями «свободы слова и самовыражения». За последние годы можно упомянуть целый ряд подобных примеров.
В марте 2013 г. была опубликована биография Й. Соодла — генерала «Ваффен-СС», возглавлявшего эстонскую полицию и добровольное военное формирование «Омакайтсе», принимавшее непосредственное участие в проведении карательных операций в Ленинградской области, уничтожении еврейского населения Эстонии. 30 марта 2013 г. тогдашний Министр обороны Эстонии У. Рейнсалу направил приветствие участникам организованной СБСЭ в Таллине конференции в честь 100-летнего юбилея со дня рождения кавалера Рыцарского Железного креста оберштурмбаннфюрера СС П. Майтла. В обращении У. Рейнсалу поблагодарил «всех, кто собрался почтить память замечательного человека».
10 января 2014 г. состоялись похороны с военными почестями бывшего легионера «Ваффен-СС» Х. Нугисекса. В ходе мероприятия торжественно демонстрировались нацистские награды бывшего эсэсовца. 19 июля 2014 г. состоялся 22-й слет «Союза борцов за свободу Эстонии». В мероприятии приняли участие более 400 человек, включая депутатов национального парламента. 26 июля 2014 г. в Синимяэ состоялся ежегодный слет бывших эстонских легионеров «Ваффен-СС».
В январе 2015 г. эстонское государственное предприятие «Omniva» выпустило в обращение почтовую марку из серии «Руководители Эстонской республики» в честь 125-летия со дня рождения эстонского коллаборациониста Ю. Улуотса (премьер-министр Эстонии с октября 1939 г. по июнь 1940 г.), активно сотрудничавшего в годы Второй мировой войны с властями нацистской Германии.
В феврале 2015 г. в Тартуском художественном музее была организована получившая скандальную известность выставка польских художников «Моя Польша. Вспоминая и забывая», приуроченная к 70-летию освобождения узников концлагерей. В ходе мероприятия, в частности, был продемонстрирован кощунственный видеоролик со сценой игры в салки обнаженных узников перед казнью в газовой камере. По мнению организаторов, подобное «искусство» помогает «с иронией и юмором пережить душевную травму».
24 февраля 2015 г. в День независимости Эстонии в центре Таллина под лозунгом «За Эстонию!» прошло факельное шествие местных националистов, организованное национал-радикальной Консервативной народной партией Эстонии (КНП). Позднее, по итогам выборов 1 марта 2015 г., указанная партия прошла в парламент страны, при этом одним из депутатов Рийгикогу стал лидер молодежного крыла КНП Я. Мадисон, выражавший ранее в соцсетях симпатию к «преимуществам» экономической модели нацистской Германии.
Если этот доклад переведен на немецкий -- имеет, наверно, смысл дать в теме ссылку и на перевод.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 17 июн 2017, 16:34

adada писал(а):"Пролетарии всех стран, соединяетесь"

На музыку какого-нибудь советского маршика.)

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Мы поможем вам и танком, и ружьём.
Несогласных к нам сошлите, не стесняйтесь,
Лишь шепните нам, и мы войска введём.

И не вздумайте соц.лагерь пролетарский
Без советского указу покидать,
А не то покажем вам оскал наш царский
Или Кузькину в ООН ботинком мать.

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 14 апр 2018, 00:10

Очень рекомендую статью журналиста "ЭМ" в Берлине Анны Розэ.
Совершенно чётко и очень близко к правде по полочкам разложила, что представляет собой сегодняшняя политика Берлина и остальной Германии в отношении России в период, как говорили раньше, противостояния сторон. Каких сторон, понятно. Теперь это уже и в ООН признали, как известно. То есть, почти как название одной из понравившихся мне книг. Extremely Loud & Incredibly Close.

В общем, почитайте статью, не пожалеете. Детально, сухо, без лишних слов и прикрас. И без Сары.)

Слухи о войне – а что с Германией?
https://echo.msk.ru/blog/annarose/2183856-echo/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 14 апр 2018, 01:23

Автор поёт хором со мной:
Так вот, в ФРГ все еще существует разброс мнений о России и ее роли в мире. Причем мнения разнятся кардинально от партии к партии и даже внутри некоторых партий. Так что не то что о мнении Запада, об одном мнении в одной западной стране говорить весьма сложно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение bormato » 14 апр 2018, 10:01

Ну и что? Важно мнение большинства.
А не тех, кого , как тут писали, разыскивают с мелкоскопом.
bormato
 
Сообщений: 4751
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 14 апр 2018, 10:14

Решил и я вслушаться в ваш с Анной Розэ хор:

Так вот, в ФРГ все еще существует разброс мнений о России и ее роли в мире. Причем мнения разнятся кардинально от партии к партии и даже внутри некоторых партий...
После начала украинского конфликта...отсутствие прогресса в минских соглашениях...Левые из СвДП (партия не участвует в правительстве, она в оппозиции в бундестаге) до сих пор предлагают отменить санкции...
по-прежнему в Германии твердо и убежденно звучат голоса всех политиков, последовательно призывающих к диалогу, подчеркивающих необходимость сотрудничества с Россией при решении международных проблем и урегулировании конфликтов.


И услышал в нем звонкий голос левых, партии Линке и солистки Сары Вагенкнехт! Хотя некоторые хористки и уверяют нас, что он «и без Сары», а автор, упоминая о левых из СвДП (и даже о коричневой «Альтернативе для Германии»), не находит места в своей статье, в целом позитивной, для аббревиатуры ЛПГ (Линке, нем. Die Linke; иногда Левая партия, нем. Linkspartei) — тем не менее объективно именно голос Сары призывает к диалогу и к сотрудничеству Германии с Россией.

С поклонниками бандеровцев-«холокостников» и упавцев-геноцидников» все ясно, война для них мать родна — но якобы честную и неангажированную журналистку Анну Розэ такие купюры и формулы умолчания не красят.

Хотя за ее слова про «отход от вылизывания трансатлантических сапог» ей можно сделать скидку. Не правда ли!
Последний раз редактировалось adada 14 апр 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 14 апр 2018, 12:48

Перейдя к десктопу, решил еще и внимательнее всмотреться в лицо Анны Розэ и в ее отношения с Сарой Вагенкнехт. Журналистка, судя по двухлетней давности публикации в "РГ", брала интервью у известной и видной немецкой женщины-политика, цитирую для ясности некоторые его фрагменты:
Госпожа Вагенкнехт, ваша партия известна своей критической позицией по отношению к НАТО... Как немецкие граждане воспринимают подобные планы?

Сара Вагенкнехт: Существуют опросы, показывающие, что поддержка НАТО в Германии становится все слабее. И именно подобные акции также приводят к тому, что у людей постепенно создается впечатление, что НАТО - это альянс, который не защищает и не повышает безопасность, а военный альянс, который угрожает миру и безопасности в Европе. НАТО - это альянс, нацеленный на интервенцию. Мы требуем, чтобы начались интенсивные дипломатические контакты с Россией, чтобы были отменены санкции, чтобы мы старались сотрудничать с Россией разумным образом, потому что только так можно обеспечить европейскую безопасность...
Проблема в том, и это основная проблема немецкой внешней политики, что она сейчас подчиняется Вашингтону. Поэтому пока США одобряют санкции, здесь никто не осмелится идти с ними вразрез.

Как известно, антироссийские санкции связаны с присоединением Крыма...

Сара Вагенкнехт: Тут необходимо говорить и о действиях США в отношении Украины... Те, кто разжигал ситуацию на Украине годами, знали или могли знать, что Россия давно предупреждала, что это когда-нибудь приведет к ответной реакции. Поэтому я убеждена, что теперь эта политика по отношению к Украине безответственна. Ведь в конце концов она принесла стране много страданий, стоила множества человеческих жизней и вызвала гражданскую войну, которую сейчас все стараются как-то прекратить. Я надеюсь, что она будет прекращена после того, как будет решен вопрос об автономии восточных регионов. Однако все эти страдания были не нужны. Они возникли под знаком политики, которая ставит глобальные интересы власти над жизненными интересами населения.


Как видите, журналистка прекрасно осведомлена о позиции С.В., отражающей взгляды множества немцев, тех из них, кто против "вылизывания трансатлантических сапог" -- но в рекомендованной нам статье почему-то о ней решила не упоминать.
Разгадка, возможно, кроется в стишке Розэ, опубликованном 14.02.2018 на ее авторской странице. См. последнюю строфу первого опуса, цитировать это здесь я не хочу:
http://annarose.info/Archive/3506
Последний раз редактировалось adada 14 апр 2018, 19:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 14 апр 2018, 14:57

adada писал(а):... автор... упоминая о левых из СвДП (и даже о коричневой «Альтернативе для Германии»), не находит места в своей статье, в целом позитивной, для аббревиатуры ЛПГ...

Что есть ЛПГ?
В русском словаре аббревиатур говорят, что это Либеральная партия Гондураса.))
А если вы о "Левых"/Die Linke, т.е., о партии Сары, то здесь как-то не принято часто, много, долго и хочубей упоминать "левых". Speak, как говорится, of the devil... and here she is. ))
adada писал(а):... кроется в стишке Розэ, опубликованном 14.02.2018 на ее авторской странице. См. последнюю строфу первого опуса, цитировать это здесь я не хочу.

А что там такого нецитируемого, в этой строфе стихотворения?
Процитирую, но не потому что ответ жуть как интересен или важен, а просто так, на обозрение (не путать с оборзением или обрезанием).

Причина грусти моей
Не в том что тебя нет
Она в том что ты есть
Погас связывающий нас свет
Каждый уходит зная честь
Прогудел самолёт
Пролетев над тобой
Ты теперь там я здесь
Каждый из нас живой
Страха и жажды смесь
В жилах вперемежку с тоской
Не любовь была а лесть
Не счастье рекой
Лилось а спесь
За ложью не разобрать покой
За расставанием – бегство
За верой – ересь


http://annarose.info/Archive/category/% ... 1%85%d0%b8
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 14 апр 2018, 21:43

Ну что, теперь все усвоили, что Германии без левых, как и разговора о Германии без Сары Вагенкнехт, нет и быть не может?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 14 апр 2018, 21:56

adada писал(а):Ну что, теперь все усвоили, что Германии без левых, как и разговора о Германии без Сары Вагенкнехт, нет и быть не может?

adada нас, словно шпехьт*,
долбит сарой вагенкнехьт

* Specht (нем.) - дятел
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 14 апр 2018, 22:09

maggie писал(а):adada нас, словно шпехьт*,
долбит сарой вагенкнехьт

* Specht (нем.) - дятел

A судьбу того шпехьтA
Все мы знаем из стиха. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 14 апр 2018, 23:57

Что ж, раз участники демонстрируют нам изысканное или отъявленное, сразу и не разберешь, верхоглядство, придется все-таки процитировать то, что является сутью и основой мировоззрения российской (кажется) журналистки Анны Розэ и что понуждает ее искаженно и кастрированно описывать умонастроения немецкого гражданского общества (уточненная ссылка в теме имеется):
Код: выделить все
когда он полон то молчит
у нас сейчас такой полит-
корректный договор в стране
свободно тонущей в г-не
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 18 апр 2018, 11:52

Из ленты RSS -- ИноСМИ со ссылкой на Рейтер сообщает:
"Жёсткая позиция Меркель в отношении России в Германии встречает сопротивление"
http://inosmi.info/zhyostkaya-pozitsiya ... lenie.html

Прошу выдохнуть: в качестве примера приводятся предостережения не Сары Вагенкнехт, а Министра Европы Германии Михаэля Рота (Michael Roth) и Генсека ХДС и возможной преемницы Меркель Аннегрет Крамп-Карренбауэр (Annegret Kramp-Karrenbauer).

Михаэль Рот: антироссийские рефлексы опасны (antirussische Reflexe sind gefährlich), добавляя, правда, при этом, что опасны также и противоположные.
Аннегрет Крамп-Карренбауэр: в ХДС идут дебаты о том, имеют ли санкции против России смысл (es gebe auch in der Union eine kritische Debatte, ob die bisherigen Sanktionen gegen Russland sinnvoll seien).

(Даю эту информационную справку на тот случай, если кто-то что-то попытается вешать нам на уши насчет позиций немцев, выдавая свои собственные русофобские за германские.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 18 апр 2018, 11:58

adada писал(а):(Даю эту информационную справку на тот случай, если кто-то что-то попытается вешать нам на уши насчет позиций немцев, выдавая свои собственные русофобские за германские.)

А, так это единственное мнение немцев.
Ну теперь понятно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 21 апр 2018, 22:40

Вчера на официальном сайте МИД Германии появился текст, перевод и коментарии к которому я пыталась найти сегодня в российских СМИ.

Но нашла инфу лишь на русской версии Deutsche Welle.
Обращает на себя внимание, что подобный текст появился не в СМИ, а на сайте МИДа. А немецкие СМИ обратили, естественно, внимание на весьма резкий тон и на время и место размещения текста. То есть, информационная война уже в полном разгаре. Уже на уровне посольств и дип.ведомств. Очень досадно всё это...

Вот цитата из текста на сайте немецкого МИДа и ссылка - и на dw, и на мидовский сайт.
МИД ФРГ обвинил РФ в "спланированной дезинформации" по делу Скрипаля

МИД ФРГ пошел на необычный шаг, опубликовав опровержение информации российских государственных СМИ об отравлении Скрипалей веществом BZ, в котором назвал их "спланированной дезинформацией".
<...>
МИД Германии в необычно резкой форме отреагировал на сообщения российских государственных СМИ о том, что в пробах по делу об отравлении Сергея и Юлии Скрипалей были обнаружены следы химического вещества BZ. Это утверждение опровергает применение вещества "Новичок", разработанного и произведенного в России, и является неверным, говорится в сообщении, опубликованном на сайте германского внешнеполитического ведомства 20 апреля под заголовком "Ложные слухи в деле Скрипаля".

МИД ФРГ заявляет о "спланированной дезинформации"
<...>


http://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B8%D0%B4 ... a-43482531
https://www.auswaertiges-amt.de/de/auss ... /-/2002990
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 21 апр 2018, 23:58

Речь идет о преступлении -- а верифицируемое суждение по такого рода событиям принято выносить исключительно и только посредством гласного, состязательного, независимого суда, в ходе которого полагается выслушивать и принимать во внимание также и обвиняемых. Причем -- предварительно ознакомив их со всеми материалами дела и доказательствами стороны обвинения.
Насколько всем нам известно, странное "дело Скрипалей" еще и близко не вышло на требуемый демократическими нормами уровень -- а раз так, нам, нормальным гражданам, не одержимым синдромом инвективы и не "терезнутым мэйазмом", полагалось бы помалкивать и не разносить взахлеб по умам и фор-умам всякую-разную пустозвонную и бездоказательную чепуху и болтовню.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 22 апр 2018, 08:27

adada писал(а):полагается выслушивать и принимать во внимание также и обвиняемых.

А разве мы их не слушаем? И много слушаем.
Но, когда они говорят, вы вовсе не приказываете им помолчать до суда, не правда ли! И нам не велите перестать их слушать.

У вашей Фемиды, adada, повязка как у Моше Даяна.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 08:37

Тигра писал(а):
adada писал(а):У вашей Фемиды, adada, повязка как у Моше Даяна.

Сука одноглазая!
Агрессивный, бестия, чистый фараон!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 22 апр 2018, 09:36

Тигра писал(а):Но, когда они говорят, вы вовсе не приказываете им помолчать до суда, не правда ли! И нам не велите перестать их слушать.


Это не я говорю, это говорят все нормальные люди, кому по душе, по нраву и по зубам правовое мышление.
Вот выписка из официального Заявления ОБСЕ (сделанного, правда, по другому поводу, но по сути и духу своему распространяющегося и на странное "дело Скрипалей" тоже!):
Поддерживает призывы к проведению открытого, прозрачного и независимого расследования... Призывает все государства-участники и других субъектов поддержать вышеизложенные меры и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход расследования...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 22 апр 2018, 09:42

воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ход расследования...

Хосподи, хосподи, неужто вы собирались вмешаться? Ни за что, adada, не надо, умоляю вас!
Я вот обсуждать, может, буду, а захочу — и много стану обсуждать, но вмешиваться в ход расследования — ни-ни.

Потому что я вот за это самое, за правовое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 09:44

adada писал(а):Вот выписка из официального Заявления ОБСЕ (сделанного, правда, по другому поводу, но по сути и духу своему распространяющегося и на странное "дело Скрипалей" тоже!):

Да чего yж там странного, бином Ньютона! Укол зонтиком, биг дил.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 22 апр 2018, 09:53

Тигра писал(а):Я вот обсуждать, может, буду, а захочу — и много стану обсуждать, но вмешиваться в ход расследования — ни-ни. Потому что я вот за это самое, за правовое.


Вы бы для начала привели здесь, на форуме, хотя бы одну ссылку на верифицируемые материалы того "расследования", которое намерены обсуждать -- тогда и поговорим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 22 апр 2018, 09:55

adada писал(а):
Тигра писал(а):Я вот обсуждать, может, буду, а захочу — и много стану обсуждать, но вмешиваться в ход расследования — ни-ни. Потому что я вот за это самое, за правовое.


Вы бы для начала привели здесь, на форуме, хотя бы одну ссылку на верифицируемые материалы того "расследования", которое намерены обсуждать -- тогда и поговорим.

Чтобы вам конкретнее понимать, во что именно не вмешиваться?
Могу успокоить: ваши и мои обсуждения никаким вмешательством в ход расследования не являются. Вперёд! Это разрешается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 22 апр 2018, 10:01

ne znatok писал(а):Да чего yж там странного, бином Ньютона! Укол зонтиком, биг дил.


Вы разве не в курсе, на какие провокации способны также и западные спецслужбы? Что они мало чем отличаются от былых советских?!

Тигра писал(а):...ваши и мои обсуждения никаким вмешательством в ход расследования не являются.

Тут я с Вами полностью согласен: наши частные вмешательством не являются, в отличие от любого официального высказывания любого официального лица. Начиная с приснопамятной... тсс... Псаки. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 10:03

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Да чего yж там странного, бином Ньютона! Укол зонтиком, биг дил.


Вы разве не в курсе, на какие провокации способны также и западные спецслужбы? Что они мало чем отличаются от былых советских?!

Да в подметки не годятся ни советским, ни российским!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 22 апр 2018, 10:05

adada писал(а):Псаки


Так и до Чемберлена дойдём. А оттуда и до убийства англичанами батюшки-царя Павла недалеко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение Тигра » 22 апр 2018, 10:07

Ой, чуть не пропустила!

adada писал(а):наши частные вмешательством не являются, в отличие от


Повторяю вам: наши обсуждения не являются вмешательством в ход расследования. Даже частным вмешательством не являются. Ни-ка-ким не являются.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53964
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 10:11

adada писал(а):Начиная с приснопамятной... тсс... Псаки. ™)

О, опять напомнило!

Всяки псаки кровавое любят меню
И России готовят майдана свинью, –
Вся надежда у псак на свинарник писак,
Вдохновлённых враньями свинеющих псак.

Псаки – это ничья не фамилия, нет!
Всяки псаки – особого свинства портрет,
Всяки псаки – особого свинства секрет,
Русофобскими свинствами он перегрет!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 22 апр 2018, 10:38

Поболтали -- теперь пришла пора внимательнее познакомиться с материалами, предложенными нам по ссылке:
https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/abruestung-ruestungskontrolle/-/2002990

Как сразу же выяснилось, МИД ФРГ ссылается на документ ОЗХО:
Die offizielle Mitteilung der unabhängigen OVCW zu den Ermittlungsergebnissen im Fall Skripal finden Sie hier:
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/S_series/2018/en/s-1612-2018_e_.pdf

В этом резюме Доклада ОЗХО обнаруживаем, в частности, следующее:
1. The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland requested technical assistance from the OPCW Technical Secretariat...
...
12. The name and structure of the identified toxic chemical are contained in the full classified report of the Secretariat, available to States Parties.

    12. Название и структура идентифицированного токсичного химического вещества содержатся в полном секретном докладе Секретариата, доступном для государств-участников.

В связи с чем возникает вопрос, входит ли в состав States Parties также и Россия? И если да, то предоставлен ли ей full classified report of the Secretariat? Если нет, если обвиняемая сторона не ознакомлена с доказательствами, то какие к к ней могут быть претензии со стороны МИД Германии?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 21:05

adada писал(а):Поболтали -- теперь пришла пора внимательнее познакомиться с материалами, предложенными нам по ссылке...

Полсуток прошло. Видимо, не пришла.
Пичалька, однако.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 22 апр 2018, 22:26

Она, кстати, пришла, и не одна, а вместе с Ламбсдорфом!
(Восклицание кликабельно.)

„Wenn der Westen es wirklich ernst meint, mit Russland wieder in einen konstruktiven Dialog treten zu wollen, wäre jetzt die passende Gelegenheit. Aus G7 sollte wieder G8 werden...Spätestens beim Gipfeltreffen muss Russland wieder mit am Tisch sitzen“... Denn Frieden in Europa und auch im Nahen Osten ist nur mit Russland möglich“, -- sagte Linksfraktionschefin Sahra Wagenknecht der Deutschen Presse-Agentur...
Der FDP-Außenpolitiker Alexander Graf Lambsdorff sprach von G7 plus 1. „Es ist sinnvoll, den Dialog mit Russland zu verstetigen und besser zu strukturieren. Dafür wären die G7 plus 1 das richtige Format“, sagte der stellvertretende Vorsitzende der FDP-Bundestagsfraktion der dpa.
    "Если Запад действительно хочет вступить в конструктивный диалог с Россией, это будет удобный случай. G7 должна снова стать G8", - заявила лидер "Левых" Сара Вагенкнехт.
    Представитель Свободной демократической партии Александр Граф Ламбсдорф такоже высказался за формат G7+1.
    "Есть смысл объединить усилия для лучшего диалога с Россией. Правильным форматом будет G7+1." - сказал он.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 22 апр 2018, 23:39

adada писал(а):Поболтали -- теперь пришла пора внимательнее познакомиться с материалами, предложенными нам по ссылке...

...Она, кстати, пришла.

Да, тяжело дискутировать с самим собой. Практически невозможно.

Как там в параллельной ветке fililog ответила на мой вопрос:
ne znatok писал(а):А кто согласен с Ададой, тот кто? )))
fililog писал(а):Тот adada и есть. ;)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 23 апр 2018, 07:55

Здесь у нас не Германия, а тема о Германии, и здесь нам пристало не столько дискутировать, сколько наблюдать за германскими дискуссиями, не допуская травматических вывихов и избегая русофобских попыток представить Германию однобоко. И если вы этот принцип признаете справедливым, то признаете и справедливость размещения в теме информации о мнениях разных сторон германского политического процесса, касающихся судеб людей, живущих на востоке от Германии. Естественно, и веского мнения Сары Вагенкнехт, не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение ne znatok » 23 апр 2018, 07:58

adada писал(а):Естественно, и веского мнения Сары Вагенкнехт, не правда ли!

adada, чего Вы надрываетесь, я ж Вам уже написала:
ne znatok писал(а):adada, я одобряю Ваш выбор! Постите больше фоток.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39093
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 23 апр 2018, 16:52

Думаю, не только Саре-гуру и графу Александру хотелось бы иногда приглашать Россию в Западный клуб.
Но наш новый министр иностранных дел Хайко Маас пока другого мнения. Он считает, что "Москва будет считаться с Западом лишь в случае его единства".
Nur aus einer Position der Einigkeit heraus, so seine Linie, werde der Westen von Moskau noch ernst genommen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... 04242.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение adada » 23 апр 2018, 17:33

Как я понимаю, Хайко -- наёмник, подчиняющийся начальнице, а Сара и Александр -- избранники, подчиняющиеся народу. Разницу улавливаете?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38670
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Берлин и остальная Германия

Сообщение maggie » 23 апр 2018, 18:03

adada писал(а):... Сара и Александр -- избранники, подчиняющиеся народу. Разницу улавливаете?

Ага.
Особенно когда оба говорят об аннексии Крыма, как об акте, не имеющим ничего общего с правом.
Lambsdorff: Die Annexion der Krim war eindeutig rechtswidrig. Alle Vergleiche, die aus Moskau angeboten werden – der Kosovo und die deutsche Wiedervereinigung, sind Unsinn. Wenn es auf der Krim wirklich ein Problem gegeben hätte, mit einer angeblichen Diskriminierung der russischsprachigen Minderheit, dann hätte Moskau Verhandlungen und das Gespräch suchen müssen. Das gerade ist nicht geschehen und das war beim Kosovo anders. Ich glaube, dass der Westen die Annexion der Krim nicht anerkennen wird. Ich vermute, dass wir eine Situation wie mit den baltischen Staaten im Kalten Krieg haben werden. Deren Annexion durch die Sowjetunion war auch nicht anerkannt.
https://www.liberale.de/content/lambsdo ... ach-moskau

И ещё тут:
https://www.liberale.de/content/russlan ... fgedrueckt
и тут:
https://www.welt.de/politik/deutschland ... -sein.html
и тут тоже
http://www.dw.com/de/alexander-graf-lam ... a-39656184

Сару-гуру на предмет аннексии Крыма я тут уже как-то цитировала, повторяться не буду.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12