Маразм крепчал...

Грамотное общение на любые темы

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 03 дек 2017, 16:54

Проблемы языковой дискриминации русского народа Украины, возникшие четверть века назад, а теперь резко обострившиеся, на форуме неоднократно обсуждались, в том числе, и с опорой на официально действующие основополагающие документы, например, здесь: viewtopic.php?f=13&t=41&p=414465#p414449
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 03 дек 2017, 17:06

Проблемы есть, не спорю. Но, adada, я думаю Вы всё-таки не стали бы отрицать, что украинский язык очень нежен и певуч:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re:

Сообщение adada » 03 дек 2017, 17:19

Пардон, где же еще обсуждать проблемы правосубъектного русского народа, исторически проживавшего на Украине, а затем и в Украине, как не на российском портале и на русском языке? Что же до текстов на украинском языке -- практика показывает, что гуглопереводчик вполне сносно справляется с передачей их основного смысла. Сложнее с правовым мышлением, с известным его дефицитом, но мы для того здесь и собрались, чтобы заполнять лакуны лобных долей коллективными усилиями, не правда ли!

Loriel писал(а):Проблемы есть, не спорю. Но, adada, я думаю Вы всё-таки не стали бы отрицать, что украинский язык очень нежен и певуч:)

В прошлом факт певучести я не отрицал. Не планирую отрицать и в будущем -- если она не станет дискриминирующей. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение adada » 03 дек 2017, 17:32

Не буду ни с кем увязать в спорах. Но всегда буду возражать против попыток оспорить права русского народа Украины, зафиксированные в базовой Декларации от 1 ноября 1991 года.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 03 дек 2017, 18:51

Loriel писал(а):... я думаю Вы всё-таки не стали бы отрицать, что украинский язык очень нежен и певуч:)


Очень нежен и певуч - итальянский. А украинский - просто нежен и певуч. Даже, скорее, просто певуч. Кстати, сами украинцы, говоря о своём языке, отмечают именно певучесть - "наша спiвуча мова". Насчет нежности - пожалуй, нет. Некоторые слова звучат нежно, а некоторые - жестче и грубее, чем аналогичные в русском. Мне, например, очень не нравятся многие имена в украинском варианте. Например, нежно звучат слова "кохання", "стрiчка", "пiсня", "Марiчка"...
И сравните: "маты", "стрый", "Игор", "Орыся", "Пэтро", "Мыкола"...
А вот народные песни мне однозначно нравятся украинские больше, чем русские. Гораздо больше.

(Абсолютно не претендую на истину в последней инстанции.)
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3968
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение volopo » 03 дек 2017, 18:57

Не думаю, что американец на слух различит русскую и украинскую речь.
Это как для нас отличить норвежский от шведского.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

™)

Сообщение adada » 03 дек 2017, 20:40

zyablik писал(а):А украинский - просто нежен и певуч.
...
(Абсолютно не претендую на истину в последней инстанции.)


Да, тут нам явно потребуются какие-то объективные критерии, меры, эталоны.
Предлагается для украинского языка ввести понятную для, наверно, каждого русского человека единицу певучести 1 (один) фарион -- и посмотреть, много ли сегодня в Украине тех, чей показатель окажется намного выше единицы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 03 дек 2017, 20:46

1 фарион - смешно. Только это будет единица ненависти к русским.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3968
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Krapiva » 03 дек 2017, 20:57

zyablik писал(а):А вот народные песни мне однозначно нравятся украинские больше, чем русские.
Мне тоже.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Тигра » 03 дек 2017, 23:33

volopo писал(а):Не думаю, что американец на слух различит русскую и украинскую речь.

Если разницу показать, сразу различит.
У меня был знакомый, говоривший на английском с сильным украинским акцентом. Особенно забавно (на русское ухо забавно, на американское просто по-другому и весьма отлично от русского акцента) звучало в его устах Let's go, guys с фрикативными "г".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 04 дек 2017, 06:25

zyablik писал(а):Гореславич, согласна. Ну дык я об своём ухе и говорю.
Но итальянский ведь - самый нежный? И он мягкий. А немецкий как-то не очень.

Тут тоже не нужно путать прусский и, предположим, австрийский диалект. Австрийцы говорят мягко-мягко. Буквально поют.
В Баварии очень мягко говорят.

А в Италии их знаменитое "прего" порой звучит как "чё надо?" - резко и на наше ухо грубо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 11:10

(Я удалила своё сообщение про Натали, так как кадры с Путиным в её клип вставил кто-то другой, не она).
Хелена писал(а):
zyablik писал(а):Гореславич, согласна. Ну дык я об своём ухе и говорю.
Но итальянский ведь - самый нежный? И он мягкий. А немецкий как-то не очень.

Тут тоже не нужно путать прусский и, предположим, австрийский диалект. Австрийцы говорят мягко-мягко. Буквально поют.
В Баварии очень мягко говорят.

А в Италии их знаменитое "прего" порой звучит как "чё надо?" - резко и на наше ухо грубо.

В интернете даже есть специальная песня, которая доказывает благозвучность немецкого языка:)
https://www.youtube.com/watch?v=qIj_o0PMEkw
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 11:23

Loriel писал(а):В интернете даже есть специальная песня, которая доказывает благозвучность немецкого языка:)
https://www.youtube.com/watch?v=qIj_o0PMEkw

Спасибо, Loriel)))
Первый раз в жизни слышу эту песню.
Когда наступает весна-лето, и у соседей слева, справа и отовсюду слышатся разные немецкие песнички, я всякий раз поражаюсь, как же я далека от немецкого народа. LOL
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 11:37

А я как раз давно хотела у Вас спросить, не знаете ли Вы, насколько эта детская песня известна. Значит, она не у всех на устах:) Интересно, она старая (здесь в современной обработке) или не так давно написана. И народная или нет. А еще она переведена на многие языки.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 04 дек 2017, 11:46

Смутно знакомая.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36384
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 11:55

Loriel, я поспрашиваю и порешерширую тут. Результаты сообщу.
Когда я сюда 100 лет назад приехала, я ещё помнила и пела похожую песенку на русском про разные музыкальные инструменты, как они звучат. А теперь я эту песню ищу, но так пока найти не смогла.
Помню, что, как в этой песенке все перечисления начинаются с Küken, там всё начиналось и заканчивалось "трынди-брынди балалайкой".)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 12:03

Спасибо. Мне, когда я первый раз услышала эту, сразу показалась знакомой сама идея. Но за два года я так и не вспомнила, в каком же стишке или песенке она ещё использовалась. И про балалайку я вроде не узнаЮ...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 12:05

Кроме "Дома, который построил Джек". Что-то ещё...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 12:12

Вот на этой Вики страничке рассказывают, что предысторией была песенка Old McDonald Had a Farm. А потом появилась похожая итальянская Il pulcino Pio

https://de.wikipedia.org/wiki/Il_pulcino_Pio

Тут текст Old McDonald Had a Farm

https://www.google.de/search?source=hp& ... JXOW6LeVSk
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 04 дек 2017, 12:23

fililog, зря стерли. )))

На радио есть цыпленок, на радио есть цыпленок...

https://www.youtube.com/watch?v=juqyzgnbspY

Да! именно эта и есть.
Последний раз редактировалось ne znatok 04 дек 2017, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36384
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 04 дек 2017, 12:24

Но здесь как раз немецкий резкий.

Вот явно мягче:

https://www.youtube.com/watch?v=tuQLnwM ... MEQQc&t=98

https://www.youtube.com/watch?v=qkUm0qm ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=_f6StA8aduE
Последняя - вообще на нормальном немецком.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение fililog » 04 дек 2017, 12:27

ne znatok писал(а):fililog, зря стерли. )))

Я писала, когда не видела поста maggie. Стерла, потому что у нее более информационно, первоначально все же бразильская детская песня. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8509
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 12:42

Спасибо всем за информацию.
Как на португальском-то няшно!:)
А вот на русском. Голос слишком уж "электронный" местами, зато слова забавными вышли. https://www.youtube.com/watch?v=551L3gn9WdA
("Жизнь Пи".:) Фильм такой есть. Хороший).
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 04 дек 2017, 12:45

По-итальянски, кстати, тоже резковато:

https://www.youtube.com/watch?v=juqyzgnbspY
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 04 дек 2017, 12:59

А вот в народном стиле. Эту песню я знаю отлично, и именно с такими движениями.

https://www.youtube.com/watch?v=PfKGyFt5Y0w
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36384
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 13:03

Вот эту я вспоминала, ура, спасибо:)
И все движения такими были, да.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 04 дек 2017, 13:22

О! Мне прислали ссылку на пародийную баварскую передачу ( с 45-й секунды - пародия на эту песенку, но на другую тему):

https://www.youtube.com/watch?v=_-0uounySxI
: )

Вот баварский!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Amadeo » 04 дек 2017, 13:26

maggie писал(а): А теперь я эту песню ищу, но так пока найти не смогла.
Помню, что, как в этой песенке все перечисления начинаются с Küken, там всё начиналось и заканчивалось "трынди-брынди балалайкой".)


Я тоже что-то такое смутно припоминаю. Но ни одна строчка целиком, чтобы поискать, в голову не приходит. Только мне кажется, что там была "трынь-брынь балалайка". На "трень-брень" находится другая песенка.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 15:21

А вообще странно, что ту песенку я напрочь забыла, а вот эту, английскую, не только хорошо помню, но и часто пою с детьми - с внучками, учениками. Мы поём её и двигаемся под неё, изображаем, что играем на разных муз.инструментах.

Песня называется I Am a Musicman

Этот вариант "подвижный"
https://www.youtube.com/watch?v=22kqia2ibVU

А этот - с текстом, но инструменты разные и в целом отличается от первого.
https://www.youtube.com/watch?v=vVEFeJ2Vy5Y

Эту песню, наверное, все дети мира выучили наизусть, которые с семьями на разные курорты ездят. По крайней мере, я её повсюду слышала, где были отели с детской анимацией. Это как всемирно уже известная немецкая Aram Sam Sam )))

https://www.youtube.com/watch?v=HwoXD_RVETg

Только они поют там "агафи", а у нас поют и я слышала только вариант "arafi"))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Loriel » 04 дек 2017, 15:45

maggie писал(а):Песня называется I Am a Musicman

Этот вариант "подвижный"
https://www.youtube.com/watch?v=22kqia2ibVU

Молодцы!
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 16:49

Хелена писал(а):Вот баварский!

Помнишшь, Helena, песня в исполнении Boney M под названием Rasputin заканчивалась словами "Oh those Russians!"

Вот, кстати, двухсекундная реклама с этой фразой.)))
https://www.youtube.com/watch?v=ErDGpdmBZkY

Так вот, так же я бы сказала о баварцах: Oh, those Bavarians!/ по-немецки: O, diese Bayern!)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 04 дек 2017, 20:30

Не понравились? : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение maggie » 04 дек 2017, 22:08

Ну, как тебе сказать? Кароче, typisch Bayern. LOL

https://www.youtube.com/watch?v=3MdU3D_ZJ3E
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 05 дек 2017, 00:23

Какая прелесть! Я не слышала! Почти как украинская "Курка-чебатурка".
Спасибо за ссылки!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3968
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение zyablik » 05 дек 2017, 00:25

Хелена писал(а):А в Италии их знаменитое "прего" порой звучит как "чё надо?" - резко и на наше ухо грубо.


Ой, не согласна, Хелена! Грубо - это в наших, русских, устах звучит "прего". А у итальянцев даже это слово без мягких согласных звучит нежно.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3968
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Krapiva » 05 дек 2017, 00:48

Krapiva писал(а):
zyablik писал(а):А вот народные песни мне однозначно нравятся украинские больше, чем русские.
Мне тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=YVmigV-8iB8
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Маразм крепчал...

Сообщение ne znatok » 05 дек 2017, 00:56

Известная всем бывшим советским учителям музыки мелодия. Во всех сборниках для начинающих была:

https://www.youtube.com/watch?v=7ldWSZOG6LQ
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36384
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Маразм крепчал...

Сообщение Хелена » 05 дек 2017, 05:39

zyablik писал(а):
Хелена писал(а):А в Италии их знаменитое "прего" порой звучит как "чё надо?" - резко и на наше ухо грубо.


Ой, не согласна, Хелена! Грубо - это в наших, русских, устах звучит "прего". А у итальянцев даже это слово без мягких согласных звучит нежно.

Нескошько раз слышали. Особо ярко в Вероне. Там была совершенно чудесная дама, которая по утрам варила эспрессо в нашем отеле, а вообще возглавляла ресторан и соответственно занималась утренними завтраками в сети из трех отелей.
Именно что чудеснейшая, приветливая, но ее "прего" звучало совершенно как то самое "чего надо?", а когда приносила кофе, то как злобное "берите!". А вообще она хорошо говорила по-английски. И поскольку мы жили в отеле неделю и даже ездили в отель с рестораном ужинать (там шаттл), мы с ней частенько болтали и смеялись. Это она не злобилась на нас. Такая речь.
И еще несколько раз сталкивались, в других местах.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 09 дек 2017, 19:41

Образчики "маразма" в разрезе данной темы как-то измельчали, надо бы укрупнить и агломерировать.

    <Здесь мной по этическим соображениям удален абзац, в котором упоминалась дискуссия об американском школьном образовании, случившаяся в спортивной ветке -- в связи с модераторской коррекцией и удалением множества ее постов.>

Несколько месяцев назад всенародно избранный американский президент Трамп сделал на большом американском форуме громкое заявление:
    "We are the nation that dug out the Panama Canal, won two World Wars, put a man on the moon, and defeated communism." -- Мы нация, которая вырыла Панамский канал, выиграла две мировые войны, отправила человека на Луну и поставила коммунизм на колени.
Источник:
President Trump's full rally in Phoenix,during a rally in Arizona (CNN)
https://www.youtube.com/watch?v=pfTvvLO ... &t=1h13m5s
(Если плеер не запустится с нужного места, укажите время вручную: 01:13:05.)

Что ж, с фактами не поспоришь.
Правда, Панама дала русскому языку метафору, стала нарицательным именем больших мошенничеств -- но факт построения канала неоспорим.
Про выигрыш США в Первой мировой войне сказать ничего не могу, не помню.
На Луну человека Америка вроде бы отправляла, об этом в газетах писали.
Насчет победы над коммунизмом вопрос сложнее, ибо с этой мощной вековой идеей боролись не только США, но и внутренние силы, коммуноиды, узурпировавшие монополию на власть и сделавшие многое, чтобы идею опорочить.

А вот упоминание Трампом победы США во Второй мировой дает основание обсудить этот вопрос в данной теме.
Нет, разумеется, американская армия боролась и даже много раз в боях побеждала. И даже неплохо проявила себя в Европе, где наибольший вклад в победу над немецко-фашистскими и нацистскими варварами внес, как известно, Советский Союз.

Но главная победа американцев, вдохновившая и укрепившаяТрампа, состоялась все-таки в Японии и достигнута она была, как тоже всем известно, посредством варварской атомной бомбардировки мирного населения японских городов. И то, что американский президент не удосужился сообщить об этой детали американским школьникам, -- весьма смахивает на квалифицированный политический, педагогический или даже онтологический "крепчающий маразм".

+
Примечание.
Если в оценке события я ошибаюсь и кто-то сможет убедительно это доказать -- что ж, стороной, как дождь, не пройду, ошибку признАю и соответствующие корректировки в свои размышлизмы внесу, за мной не заржаваеет. ™)
Последний раз редактировалось adada 10 дек 2017, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Маразм крепчал...

Сообщение adada » 09 дек 2017, 20:46

Не хотел перегружать деталями первый основной пост об американском "маразме забвения", поэтому размещаю их во втором.

Предполагалось сбросить на японские города 9 атомных бомб, но к началу августа 1945 г. готовыми оказались только две. Они и были сброшены 6 и 9 августа на японские города Хиросиму и Нагасаки.
Атомная бомбардировка Японии Соединенными Штатами, как признают многие российские и зарубежные авторы, не была вызвана военной необходимостью. Бомбардировка носила скорее политический, стратегический характер. Она была рассчитана на то, чтобы повлиять на СССР перед его вступлением в войну на Дальнем Востоке, и продемонстрировать атомную мощь США, являвшихся тогда монополистом в области создания столь разрушительного оружия.
В результате атомной бомбардировки в Хиросиме и Нагасаки погибли и получили атомную дозу радиации около 450 тыс. мирных жителей.


(Индукаева Н.С., "История международных отношений 1918—1945 гг.", 2003.)


То есть, американцами (не одним только Трумэном, но и множеством тех, кто принял активное "творческое" участие в акции, в различных ее этапах) задумывалось и готовилось реально сжечь и смертельно облучить не полмиллиона людей, а в 4-5 раз больше, аж миллиончика два японч... японцев! Но -- не успели американцы устроить аутодафе на устрашение всему миру, плохо сработали. А там и советский народ поднапрягся, в результате чего атомные планы США пришлось скорректировать.
Своим школьникам Трамп об этой великолепной черте и способности своей нации делать великие дела, разумеется, не сообщил, "забыл".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21