Страница 20 из 21

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 06:47
Хелена
Ну, в данном случае насчет книги не соглашусь (абсолютное имхо).
Я, как и со "Щитом и мечом", сначала посмотрела фильм, но в данном случае много позже узнала про книгу. Прочла. И абсолютно не разлюбила фильм (про "Щит и меч" выше писала).
В книге, конечно, некоторые сюжетные линии попродуманнее, но в кино они не способствовали бы нагнетанию напряжения, что необходимо для детектива.
Да и написано, в общем, не шибко талантливо с литературной точки зрения. Более поздние произведения Леонова в этом смысле много лучше.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 07:06
ne znatok
Хелена писал(а):Ну, в данном случае насчет книги не соглашусь (абсолютное имхо).
Я, как и со "Щитом и мечом", сначала посмотрела фильм, но в данном случае много позже узнала про книгу. Прочла. И абсолютно не разлюбила фильм.

Почему же "не соглашусь"? Ведь я про это и говорю.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 07:14
Хелена
Не с тобой не соглашусь, а с Элси:
Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Раз в несколько лет смотрю Омегу целиком. Раньше трепыхалась, все хотелось кому-то доказать, что "А Омега лучше! - Да чем, чем лучше?! - Чем "17 мгновений". Потом успокоилась, может, и хорошо, что так, нет этой всенародной любви и, как следствие, неизбежных анекдотов.

Это вы сейчас анекдот рассказали?
Вы книжку-то хоть читали?
Я читал.
Фильм после книги не тянет вообще. Я не мог смотреть.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 07:32
ne znatok
Ясно.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 07:40
Хелена
А анекдотов быть не может. Скорин не Штирлиц.
Жалкий такой, после ранения... И вообще. Вон пил (причем народ, я почитала отзывы, уверен, что пил он реально), вместо того чтобы эффектно думать.
Нет красивой (причем неисторичной) формы, в которой дефилировать по высоким кабинетам.

Разве ж такой может войти в фольклор?

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 07:57
ne znatok
Пути анекдотов неисповедимы. Это мы только задним числом легко объясняем, почему о Штирлице столько анекдотов, а о других ни одного.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 08:30
adada
..."17 мгновений" как сразу ниасилила, так и теперь не буду даже и пытаться. Развесистая клюква. "Щит и меч" фильм теперь не люблю...


Не указываю автора этих слов, поскольку их авторство никакого значения и тем более отношения к теме "С Днем Победы!" не имеет. И цитирую их только для того, чтобы заявить: никакие достоинства или недостатки художественных произведений о войне не могут умалить ни величия нашей (наших предков) победы над немецко-фашистскими, нацистскими, гитлеровскими свиньями и их пособниками и прислужниками, ни ее значения для освобождения Европы от германского рабства.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 09:34
Тигра
Могут, могут.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 09:53
Хелена
Даю цитату целиком, а то прям шпарит как по написанному:
adada писал(а):
..."17 мгновений" как сразу ниасилила, так и теперь не буду даже и пытаться. Развесистая клюква. "Щит и меч" фильм теперь не люблю...


Не указываю автора этих слов, поскольку их авторство никакого значения и тем более отношения к теме "С Днем Победы!" не имеет. И цитирую их только для того, чтобы заявить: никакие достоинства или недостатки художественных произведений о войне не могут умалить ни величия нашей (наших предков) победы над немецко-фашистскими, нацистскими, гитлеровскими свиньями и их пособниками и прислужниками, ни ее значения для освобождения Европы от германского рабства.


И вот что было у меня:
Хелена писал(а):
ne znatok писал(а):Раз в несколько лет смотрю Омегу целиком. Раньше трепыхалась, все хотелось кому-то доказать, что "А Омега лучше! - Да чем, чем лучше?! - Чем "17 мгновений". Потом успокоилась, может, и хорошо, что так, нет этой всенародной любви и, как следствие, неизбежных анекдотов.

Да лучше, конечно.
Мы ее недавно пересматривали. А "17 мгновений" как сразу ниасилила, так и теперь не буду даже и пытаться. Развесистая клюква.

"Щит и меч" фильм теперь не люблю, хотя в детстве сильно нравился. И Бернес там поёт, и артисты замечательные. Но после фильма прочла книгу (тогда же, в детстве) - и всё, смотреть не могу.
Обычно, если сначала увидел фильм, от визуальных образов героев не можешь избавиться при чтении. А тут наоборот: актёры, кроме нескольких, перестали попадать в образы. Редкий случай.


Что ж они все соврамши-то?

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 09:56
fililog
И этот adada еще учит всех правильно цитировать. :lol: :lol:

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 09:58
adada
Могут, могут.


Как вам сказать...
Мы все признаём величие правил математики, согласно которым, например, умножение два на два дает в результате четыре. И если даже какой-то недотыкомка получит в результате пять и начнет свой одноатомный результат семо и овамо "монстрировать" -- величия и незыблемости всеобщего правила умалить этот хлюст не сможет.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:08
Krapiva
Немного о Тихонове-Штирлице)
Пришлось общаться в одном издательстве с пожилой корректрисой, которая в молодости работала на Мосфильме гримером, была женой оператора (умерла уже). Знала киношную жизнь изнутри, оч умная и острая на язык. О Тихонове говорила, что в жизни это серый, скучный человек, косноязычный, вообще производил впечатление сильно неумного. Нравился женщинам издалека, по картинке, но сразу разочаровывал при общении. А режиссеры его любили, все выполнял до миллиметра, ничего от себя.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:24
fililog
Krapiva писал(а):Немного о Тихонове-Штирлице)
Пришлось общаться в одном издательстве с пожилой корректрисой, которая в молодости работала на Мосфильме гримером, была женой оператора (умерла уже). Знала киношную жизнь изнутри, оч умная и острая на язык. О Тихонове говорила, что в жизни это серый, скучный человек, косноязычный, вообще производил впечатление сильно неумного. Нравился женщинам издалека, по картинке, но сразу разочаровывал при общении. А режиссеры его любили, все выполнял до миллиметра, ничего от себя.

И зрители его любили: роли ему удавались, для актера это главное.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:25
Хелена
Крапива, спасибо. Значит, Илья Семенович в "Доживем до понедельника" - это Ростоцкий?

fililog, дописываю. Я как раз хотела сказать, что к его ролям в целом равнодушна. Вот как раз кроме Мельникова.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:32
Krapiva
Праздник без слез на глазах
ТВ научилось красиво снимать, но разучилось чувствовать
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... -na-glazah

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 13:37
Krapiva
Хелена писал(а): Значит, Илья Семенович в "Доживем до понедельника" - это Ростоцкий?
Это представление Ростоцкого о хорошем учителе.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 14:52
Хелена
Молодец Ростоцкий.
Как известно, Полонский хотел видеть в этой роли Гердта, но, при всем моем уважении к Зиновию Ефмовичу (мы с мужем даже на его творческом вечере побывали), мне кажется, образ был бы менее убедительным.

Между прочим, Мельников же тоже фронтовик. А какая там песня на слова Заболоцкого!

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 15:33
maggie
adada писал(а):... никакие достоинства или недостатки художественных произведений о войне не могут умалить ни величия нашей (наших предков) победы над немецко-фашистскими, нацистскими, гитлеровскими свиньями и их пособниками и прислужниками, ни ее значения для освобождения Европы от германского рабства.


Хоть тысяча лет с Дня Победы пройдёт, её не забудет советский народ.

Немецкие гады, фашистские суки,
Я вам бы повыдергал ноги и руки!
Вы, сволочи, предков моих убивали,
Вы, гниды, их вешали, хаты сжигали,
Вы - свиньи, ублюдки, скоты, паразиты,
Преступники, падлы, Адольфа наймиты.
В германское рабство Европу мечтали
Загнать.
Не на тех, оказалось, напали.
Я вас ненавижу в седьмом поколенье,
Нет вам и пособникам вашим прощенья!
Прислужников ваших я всех проклинаю,
Пособников текстами уничтожаю!
Я вас шельмовать никогда не устану,
Вам в рыльца свинячии тыкать я стану.
Язык мой до Киева пусть доведёт,
Советский я славлю родной мой народ.
Я утром в Донецке своём просыпаюсь
И сразу плююсь, на фашистов ругаюсь.
Бандеровских тварей шельмую с утра.
Как выйду на форум, так вижу - пора
Клеймить русофобов, травить либерастов,
И радужных всяких других педерастов.
Пора поприжать и заткнуть немчуру,
Фашистскую нечисть пинать поутру.
И днём, и в полудень, и вечером поздним,
Устраивать буду им жОсткие козни.
Мой пламенный стиль, обличительный дух
Их в прах раздолбает, в невидимый пух!
В аду они будут гореть навсегда,
Пусть знают меня и мой ник: адада.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 19:22
ne znatok
Магги, ты сегодня в ударе!

Я утром в Донецке своём просыпаюсь
И сразу плююсь, на фашистов ругаюсь.
Бандеровских тварей шельмую с утра.
Как выйду на форум, так вижу - пора
Клеймить русофобов, травить либерастов,
И радужных всяких других педерастов.


Портрет точен.)

оффтоп с прихлопом на оффтоп с выхлопом

СообщениеДобавлено: 26 июн 2020, 19:57
adada
viewtopic.php?f=13&t=3176&p=520306#p520306
My baby can't be satisfied, nah

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 09:24
Эмилия
Очень симпатичный блог вечно побиваемого на ТВ Майкла: https://echo.msk.ru/blog/bom_m/2666173-echo/

Эх, не копируется, ибо под этой фразой вставлена картинка. Очень хорошее замечание Бома: разница Мюнхенского сговора и пакта М-Р в том, что после первого Франция и Британия никаких новых территорий не получили, а СССР по пакту получил и много. В первом случае две страны согласились смотреть, как делят другую. В другом - сами и поделили.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:20
Тигра
Хелена писал(а):Молодец Ростоцкий.
Как известно, Полонский хотел видеть в этой роли Гердта, но, при всем моем уважении к Зиновию Ефмовичу (мы с мужем даже на его творческом вечере побывали), мне кажется, образ был бы менее убедительным.

Между прочим, Мельников же тоже фронтовик. А какая там песня на слова Заболоцкого!

Песня хорошая.
А учитель мне всегда казался... сочинённым.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:28
Тигра
Krapiva писал(а):Праздник без слез на глазах
ТВ научилось красиво снимать, но разучилось чувствовать
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... -na-glazah


Послушала исполнение стихотворения Гудзенко по ссылке. Невыносимо.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:30
Тигра
Магги, хорошие стихи. Чувствуется стиль кота Франца!

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:30
Хелена
Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Молодец Ростоцкий.
Как известно, Полонский хотел видеть в этой роли Гердта, но, при всем моем уважении к Зиновию Ефмовичу (мы с мужем даже на его творческом вечере побывали), мне кажется, образ был бы менее убедительным.

Между прочим, Мельников же тоже фронтовик. А какая там песня на слова Заболоцкого!

Песня хорошая.
А учитель мне всегда казался... сочинённым.

Мне такие встречались, причем в мои ученические годы. Не обязательно мужчины, хотя один и мужчина был.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:33
Хелена
Тигра писал(а):
Krapiva писал(а):Праздник без слез на глазах
ТВ научилось красиво снимать, но разучилось чувствовать
https://novayagazeta.ru/articles/2020/0 ... -na-glazah


Послушала исполнение стихотворения Гудзенко по ссылке. Невыносимо.

Не ходила, не смотрела.
Сейчас по твоей наводке попыталась.
Действительно невыносимо. Причем в прямом смысле.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 10:39
Тигра
Хелена писал(а):Мне такие встречались, причем в мои ученические годы.

Я же не о том, что не бывало хороших учителей.
Я о том, что именно этот образ мне кажется фальшивым. И не потому что слишком хороший.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 11:23
Хелена
А он и не слишком хороший.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 12:10
adada
Очень хорошее замечание Бома: разница Мюнхенского сговора и пакта М-Р в том, что после первого Франция и Британия никаких новых территорий не получили, а СССР по пакту получил и много.


"Хорошо" оно только тем, наверно, что нравится врагам СССР, а теперь и России.

Ссылка на Бома, очевидно, вызвана политической дискуссией на тему о том, кто начал Вторую мировую войну, и стремлением русофобских западных кругов переложить половину вины за начало войны на СССР, оставив за Германией ответственность только за одну половину, тем самым полностью обелив все остальные страны.

Безумные или просто зловредные политики могут болтать всякое-разное, но вопрос касается нашей общей истории и подход к нему может быть только научным и никаким иным.

И для начала мы спросим у Бома или его неформальных представителей на форуме, что именно, согласно исторической науке, нам следует признавать началом войны?
Первый день самых первых военных действий? Или самый первый день самой первой оккупации? Или объективно взаимосвязанную цепочку таких дней?

Затем, когда мы определимся с научным определением начала мировой войны, мы сможем сделать следующий шаг, озаботиться выработкой научных критериев предпосылок мировой войны. Но это потом.

+
Примечание.
Независимо от реакции Бома и его сторонников и их ненаучных (пока ими не доказано обратное) мнений по поводу Второй мировой войны -- полагаю, что в этой теме константой останется наш День Победы в Великой Отечественной войне, развязанной против нас немецко-фашистской, нацистской, гитлеровской гадиной, и что этот непреложный факт предопределен не только нашими субъективными оценочными мнениями, но и объективно, законодательством РФ, действующим на нашем форуме.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 13:02
maggie
adada писал(а):... развязанной против нас немецко-фашистской, нацистской, гитлеровской гадиной,...

Считалка адады

гадина гадина
где твоя помадина
падаль гитлеризма
мерзкого фашизма
ты нацизма гнида
пострашней ковида
я тебя гадюку
подлую мистштюку*
утром ночью в полдень днём
буду обжигать огнём
ненависти лютой каждую минуту
* мистштюк (дерьмо, сука)
Mist·stück /ˈmɪstʃtʏk,Míststück/
Substantiv, Neutrum [das]derb abwertend•oft als Schimpfwort
jemand, der als gemein, betrügerisch, verachtenswert angesehen wird
"das Miststück hat mich mit meinem besten Freund betrogen"

Re:

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 13:32
adada
Die miststückigerchen Gedanken sind frei?

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 15:08
Сергей
>>>>adada: И для начала мы спросим у Бома

Для начала у этого Бома нужно спросить, слыхал ли он когда-либо что-либо о Версальском договоре?

Версаль почти не виден

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:03
adada
Для меня и, уверен, не для меня одного история последней Мировой войны, войны двухчастной, совокупно состоящей из Первой и Второй, слишком сложна и неохватна.
Поэтому лично для себя яя ее упростил, схематизировал и получил в результате, что основными ее виновниками были мировые капиталисты. А прежде всего -- капиталисты германские, стремящиеся вписаться в колониальное устройство мира, выбить ценой любой крови в нем для себя, для своего животного "юбераллеса", свой собственный колониальный "земшарный" сектор.
На первом этапе в 1914-1918 гг. у немцев ничего не получилось, не вышло с реваншем и на втором, в 1941-1945 гг. Хотя объективно их покушение на колониальную систему так или иначе себя оправдало, она в конце концов в основном рухнула, в частности, распался ее костяк, Британская империя.

Какие-то свои конкретные задачи решала, разумеется, и Российская империя, а затем и Советский Союз. Но, с точки зрения именно передела колониальной системы как империалистической парадигмы, задачи нашей страны в обеих ее предыдущих трансформациях были побочными и факультативными. И решающими для начала Мировой войны признавать их никоим образом нельзя. Иэмхао.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:03
ne znatok
maggie писал(а):
adada писал(а):... развязанной против нас немецко-фашистской, нацистской, гитлеровской гадиной,...

Считалка адады

гадина гадина
где твоя помадина
падаль гитлеризма
мерзкого фашизма
ты нацизма гнида
пострашней ковида
я тебя гадюку
подлую мистштюку*
утром ночью в полдень днём
буду обжигать огнём

ненависти лютой
каждую минуту

Да Бог с тобой, магги, никакой там нет "ненависти лютой" к гадинe фашизмa-нацизмa-гитлеризмa, смешно даже. Там ненависть совсем по другому адресу.

Тяжело имитировать ненависть, ох, тяжело. Просто невозможно! )

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:15
Хелена
Да там ненависти нет. Наоборот, любовь взасос.
А вот к кому или чему, каждый сделает вывод сам.

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:15
maggie
ne znatok писал(а):Да Бог с тобой, магги, никакой там нет "ненависти лютой" к гадинe фашизмa-нацизмa-гитлеризмa, смешно даже. Там ненависть совсем по другому адресу.
Тяжело имитировать ненависть, ох, тяжело. Просто невозможно! )

Ну дай же мне ему помочь, чтоб в нём пусть ярость благородная вскипает как волна...
И чтоб он нас тут и дальше своими обзывалками развлекал.)

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:25
ne znatok
О да!

оффтоп прохлаждающий на оффтоп вскипающий

СообщениеДобавлено: 27 июн 2020, 19:49
adada
viewtopic.php?f=13&t=3176&p=520306#p520306
My baby can't be satisfied, nah

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 02:06
Элси Р.
ne znatok писал(а):Так что с Омегой, считаю, мне крупно повезло, ничего про книгу не знаю и уже не узнаю.
До сего момента воoбще была не в курсе, что существует книга.

А с "17 мгновениями" не так. Книжка была обычная, семеновская. Сама по себе вообще ни о чем вообще. Прочитал и забыл.

Картонные герои на фоне интересных популистских фактов про Германию, якобы причем документальных (Семенов, блин, даже возраст Мюллера не знал - стариком его изобразил, но любая Вики вам скажет, что он того же года рождения, что и Штирлиц. Они, блин, одногодки! Как и Тихонов с Броневым, кстати)
Ге́нрих Мю́ллер (нем. Heinrich Müller; 28 апреля 1900, Мюнхен)

А фильм совершенно другая история. Совершенно!

Re: С Днем Победы!

СообщениеДобавлено: 30 июн 2020, 02:21
Элси Р.
Широкоизвестен факт, что для фильма "17 мгновений весны" изначально планировался Магомаев (записи сохранились), но он не выполнил установок режиссера "голос спрять нахрен" и пришлось отдуваться Кобзону.

Менее известен факт, что для заглавной песни фильма "Иван Васильевич меняет профессию" изначально записали Ротару. Но режиссеру не понравилось и он Нину Бродскую попросил переозвучить.

Изображение