С Днем Победы!

Грамотное общение на любые темы

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 23 июн 2020, 10:34

Эмилия, думаю, не читали. Теперь вообще все вместо литературы к ЕГЭ в 11-м классе готовятся.
Впрочем...
Уже довольно давно собирались выпускники параллели, в которой учился сын. А я у них вела литературу.
Ребята пригласили и часть учителей на эту встречу, меня в том числе (сына, кстати, в это время в Москве не было).
Один из учеников уже в то время был довольно крупным руководителем в некой компании. И рассказал мне, как в одной из командировок повел своих сотрудников в Музей ГУЛАГа.
Так они спрашивали, откуда он про это всё знает. И очень удивились насчет школьной программы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 12:35

Хелена писал(а):Так на карантине, видать, совсем спился. Пишут, сейчас много таких.

Я нисколько не удивлен!
Я бы сам спился, если бы у меня работы не было.
А если телевизор еще включить - то по-любому. Трезвым это смотреть невозможно.
По пьяни это хотя бы прикалывает.

А тут хочешь - не хочешь, а приходится себя всё же как-то ограничивать.

Да даже сегодня. Я нихрена еще от вчерашнего не отошел. А труба уже зовет в дорогу. Причем безальтернативно!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 12:40

Элси Р. писал(а):А труба* уже зовет в дорогу.

Причем любопытно, что я это изначально написал образно.

А при прочтении пришел к выводу, что это можно и буквально воспринимать. Причем буквально даже ближе к правде.

* "Труба" - мобильный телефон.

"Филологам - пять копеек!" (с)
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 12:50

fililog писал(а):Ну почему же, СССР после победы подружился со многими европейскими странами.

Вы еще скажите "полюбил".

А чо? Цинизм так до конца!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 12:57

Эмилия писал(а):Вроде красивые акции. Но есть ощущение странное. В первом случае молодежь объективно воспринимает это как флешмоб.

Я давно перестал это всё понимать.

Мир реально сходит с ума!

Я, кстати, очень понимаю тех, кто балуется термином "победобесие".

P.S. Лучше случай из жизни расскажу.
Я в юном возрасте просто люто ненавидел фронтовиков.
Тех, которые нацепят ордена (а-ля Александр Тихонов) и жутко парят мозг своей мозгоклюйской херней.
Прям реально убить хотелось (фрицы не добили - я вас сейчас сам добью).

Потом, когда повзрослел, понял, что настоящие фронтовики молчат и не любят об этом вспоминать. А "пургу" гонит самая натуральная шелупонь.

Пришел к тому же выводу, что правильно хотел их убить.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 13:08

Вот сейчас я вам серьезно скажу. Без хиханек и хаханек.

Я хорошо понимаю 1975 год.
"Праздник со слезами на глазах"
Мощно и достойно!

И совсем не понимаю современного, прости господи, "победобесия".
Река натурально вышла из берегов и скоро попутает все берега.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 23 июн 2020, 13:15

Показывать, блин, надо что война это очень страшно, а не весело и задорно, блин.

Вот даже сериал документальный про войну (по заказу американского телевидения снятый) - вот это надо смотреть.
Это реально жутко.

А в советское время все серии в кинотеатрах крутили. В кинотеатрах!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 23 июн 2020, 13:40

Элси Р. писал(а):Потом, когда повзрослел, понял, что настоящие фронтовики молчат и не любят об этом вспоминать. А "пургу" гонит самая натуральная шелупонь.
<...>
И совсем не понимаю современного, прости господи, "победобесия".
Река натурально вышла из берегов и скоро попутает все берега.

щас прискочит адада
чтоб сказать что вы балда
что не схавали момент
что война есть сакрамент
что гореть бы вам в огне
вам и вашей болтовне
что победный громозвон
пусть звучит со всех сторон
каждый день и каждый час
чтобы западных зараз
этим звоном разгонять
а не то страна опять
громко скажет на берлин
и туда покатит, блин!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Krapiva » 23 июн 2020, 17:27

Элси Р. писал(а):Я, кстати, очень понимаю тех, кто балуется термином "победобесие".

P.S. Лучше случай из жизни расскажу.
Я в юном возрасте просто люто ненавидел фронтовиков.
Тех, которые нацепят ордена (а-ля Александр Тихонов) и жутко парят мозг своей мозгоклюйской херней.
Прям реально убить хотелось (фрицы не добили - я вас сейчас сам добью).
Потом, когда повзрослел, понял, что настоящие фронтовики молчат и не любят об этом вспоминать. А "пургу" гонит самая натуральная шелупонь.
Пришел к тому же выводу, что правильно хотел их убить.

Элси, конечно, правильно! На все 100. Плюсую ++++++++++++++++++++++
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3371
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Психологические наблюдения по поводу Дня Победы

Сообщение adada » 23 июн 2020, 17:54

Война -- неприятна, поэтому многие военные эпизоды память нормального человека будет приукрашивать или сублимировать, это естественно.

Соответственно, неприятно и поражение в войне, его невозможно приукрасить и трансформировать в победу, что побуждает побежденных продолжить ее в том виде, в котором они могут надеяться на реванш. Надеяться они, конечно, могут, но переиграть прошлое невозможно, механизма возврата не дано никому. Не заменит его и "костыль" забвения.

Другое дело -- победа. Ею приятно наслаждаться в ее естественном виде, ее можно даже преувеличивать, для чего есть объективные основания в виде самой победы. "Победитель получает всё", в том числе и права на свои преувеличения! В пользу позитивных ощущений от победы работают даже злобствования врагов и их потомков, пытающихся ее отрицать или награждать негативными эпитетами типа "победобесия".
Победу можно также экстраполировать в будущее, закрепляя это ощущение в национальном архетипе с пользой для государства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: С Днем Победы!

Сообщение fililog » 23 июн 2020, 20:39

щас прискочит адада
чтоб сказать что вы балда

:lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 23 июн 2020, 21:33

fililog писал(а):
щас прискочит адада
чтоб сказать что вы балда

:lol:

Лучше, право, быть балдой,
Чем известным ададой.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

оффтоп с прихлопом на оффтоп с выхлопом

Сообщение adada » 23 июн 2020, 22:00

 
 
      Изображение
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
    My baby can't be satisfied, nah
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: С Днем Победы!

Сообщение fililog » 23 июн 2020, 22:07

щас прискочит адада

:lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 23 июн 2020, 22:53

Я очень люблю стишок, сочинённый ребёнком (из "От двух до пяти", может быть, но не уверена):

Васька-кот не оробел
И в окно ускококел.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Loriel » 23 июн 2020, 23:04

Тигра писал(а):Я очень люблю стишок, сочинённый ребёнком (из "От двух до пяти", может быть, но не уверена):

Васька-кот не оробел
И в окно ускококел.

Прекрасно!
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4971
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 23 июн 2020, 23:26

Да, у ребёнка было прекрасное чувство ритма стиха. Какие-то там формы слова ему не помеха, стих важнее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 00:29

Хелена писал(а):В СССР черный рынок был. Знаю не из книг, а со слов мамы, всю войну проведшей в Москве - с соотвествующими занятиями типа тушения зажигалок.

Ну, конечно, был. Это разве секретом было даже в советское время?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 00:32

maggie писал(а):И процитированное Helen-ой...

Вы еще Elsi-ем написали бы.

Ну нельзя так наращения делать. Это уже лютый ад какой-то.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 00:35

Хелена писал(а):Вопрос же о вкладе в победу и испытаниях, кстати, очень перекликается со сносом памятников. Чем тупее мы будем переть напролом, настаивая на своей исключительности и присваивая все исторические заслуги себе, тем больше наших, фигурально выражаясь, памятников будут сносить во всём мире.

Зайдем с другой стороны.
Оцените вклад в победу союзников (СССР - США - Англия) в процентах.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 00:44

adada писал(а):На «исключительности» настаивали как раз нацисты, «исключая» славян и евреев из жизни, развязав ради своей «юбераллесовой» идеи мировую войну.

Ну не совсем так. "Исключали" тотально они евреев и цыган - а насчет славян там чуть помягче было ("не надо способствовать обучению и увеличению численности").
Согласен, что лучше ненамного.
Но я за справедливость всё же - а не за подтасовку фактов, как кому удобно.

Геноцид против евреев и цыган у Гитлера был!
А против славян всё же не было.
Не надо Адольфу Алоизовичу лишних собак вешать!
Ему и текущих никогда на Страшном Суде не оправдать.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 00:51

adada писал(а):Позитивно всё, что символизирует нашу победу над немецко-фашистскими, нацистскими, гитлеровскими оккупантами и их пособниками и прихвостнями.
А всё, что принижает наши победные символы — негативно, а в ряде случаев и преступно.

Со вторым предложением согласен, с первым нет.
"Заставь дурака богу молиться..." (с)
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Психологические наблюдения по поводу Дня Победы

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 01:01

adada писал(а):Соответственно, неприятно и поражение в войне, его невозможно приукрасить и трансформировать в победу, что побуждает побежденных продолжить ее в том виде, в котором они могут надеяться на реванш. Надеяться они, конечно, могут, но переиграть прошлое невозможно, механизма возврата не дано никому. Не заменит его и "костыль" забвения.

Именно!

И я тут понимаю стресс немцев. Даже сегодняшних, вообще ни к чему непричастных, постоянно будут гнобить и напоминать.

Если честно - мне бы очень не хотелось быть немцем.
Я вообще не понимаю, как они выкручиваются.
Конечно, можно про это просто не говорить! Это хороший вариант.
Но каждый год неуклонно наступает 8 мая и пипец.

Шалость Воробьева на Евровидении это мелочь на этом фоне. От наших они не так болезненно это воспринимают (мы их всё же в честной борьбе победили).
Им гораздо противнее, что их британцы, США-нцы, а особенно французы троллят (которых они так-то легко за один месяц раком поставили). Про всякие гланды из Нидерландов я вообще молчу (но на них они вряд ли обращают внимание, мне кажется).
Вот это вообще реально обидно!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Элси Р. » 24 июн 2020, 01:16

fililog писал(а):
щас прискочит адада
чтоб сказать что вы балда

:lol:

На самом деле не рискнул.
Потому что умный человек.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18982
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 10:14

Начался парад. 9 иностранных гостей. ЛДНР постеснялись приглашать.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение adada » 24 июн 2020, 10:18

Ещё пару слов о германцах.
Пока они будут сидеть тихо и смирно, как и полагается побежденным и осужденным — их никто трогать не будет и тыкать им в глаза мерзкими деталями их национальной истории не станет.

Другое дело, если германцы поодиночке или купно, самостоятельно или в составе евроорганизаций, по собственной инициативе или по наущению американцев будут распускать языки и вмешиваться в историю победителей, в частности, в историю советского народа и СССР, наголову разбивших германскую немецко-фашистскую, нацистскую и гитлеровскую нечисть вкупе с ее пособниками и прихлебателями — вот тогда они на полном законном историческом и моральном основании будут, что называется, «получать по полной». Как минимум — на российском форуме, входящем в юрисдикцию страны-правопреемницы СССР.
Последний раз редактировалось adada 24 июн 2020, 10:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: С Днем Победы!

Сообщение adada » 24 июн 2020, 10:26

А что касается парада Победы — это парад России как правопреемницы СССР-победителя, а не парад «иностранных гостей».
Присутствие или отсутствие гостей — это голимая политика сегодняшнего дня, каковая никакого отношения к событиям прошлого иметь не может. Ибо никакая политика не способна умалить нашу Победу, символом которой служит и слывет ее регулярное празднование, в том числе и посредством воинского Парада.
Последний раз редактировалось adada 24 июн 2020, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 10:36

А главнокомандующий, как обычно, сидит.
О! Сначала были костюмированные казаки, потом пошли индусы (они каким боком?), таджики ужасно смешно наряжены были... О! Какие туркмены смешные!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 24 июн 2020, 10:48

Увидела вашу реплику и открыла Первый канал.
Что удивило сразу: крайним велено улыбаться. Такого раньше не видала. Не знаю, всем или только той части, которая сейчас проходила.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 11:01

Какие-то физкультурники в красных ... олимпийках... ходили. Женщины радостные в белых юбках и черных сапогах.

Ветераны пытаются стоять, но уже не могут...

Технически съемки шикарные!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 24 июн 2020, 11:05

Эмилия писал(а):Технически съемки шикарные!

С какой-то камеры идёт дрожь. Даже биение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 11:09

Там некоторые на проезжающей технике установлены, как я понимаю. Мне понравилось, как камера внутри танка проехалась:)
О! Детишки ряженые пошли!
Щас самолеты полетят, дочка обещала пофоткать
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 24 июн 2020, 11:11

Эмилия писал(а):Там некоторые на проезжающей технике установлены, как я понимаю.

Нет, на такое я бы не стала обращать внимание. Был какой-то именно дефект.

Вертолёты красиво пролетели.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 24 июн 2020, 11:31

Эмилия писал(а):Какие-то физкультурники в красных ... олимпийках... ходили. Женщины радостные в белых юбках и черных сапогах.

Все в масках, наверное?
Или нет, коль улыбочки крайних видно.)
А что, дистанцирование 1,5 м и маски там, где скопление народа, уже отменили?
А шеф в маске? И его рать на трибуне тоже?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 11:36

В масках на трибунах видела одного. Насколько я знаю, ветераны жили 2 недели в санатории, солдатиков и офицеров заранее проверяли и карантинили. Они же тоже вместе жили.
Дочь видео наснимала, красиво. Я больше всего «дозаправку в воздухе» люблю. Искренне не понимаю, как это вообще можно сделать, а уж как на такой низкой высоте - это выше моего понимания.
Насытившись патриотизмом, пойду заканчивать работу:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение Krapiva » 24 июн 2020, 11:45

Ветеран свою бейсболочку с головы сдернул, когда Путин подошел ему руку жать. Тьфу!
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3371
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: С Днем Победы!

Сообщение Эмилия » 24 июн 2020, 11:56

Не, я после оркестра сразу выключила - смотреть на общение ВВП с офицерами и героями-победителями нельзя. И так по всем новостям мульон раз прокрутят.
Вот где он ветеранов к 80-летию будет брать? Сейчас они говорят о том, что это главный подарок ветеранам, а дальше?

Слышала, что парад обошелся в 11 мульярдов денег. Танчики для мальчика...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16206
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 24 июн 2020, 11:59

Krapiva писал(а):Ветеран свою бейсболочку с головы сдернул, когда Путин подошел ему руку жать. Тьфу!

А челобитьем никто не занимался?
Или там руку тянулся поцеловать царскую?
Или корона не позволяет?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Krapiva » 24 июн 2020, 12:01

maggie писал(а):руку тянулся поцеловать царскую?
На 80-летие победы такое будет точно.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3371
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 24 июн 2020, 17:26

С утра посмотреть парад не получилось, глянула позже.
Всё-таки детишки, выряженные в военную форму, производят на меня, бывшего вполне советского ребенка, дикое впечатление Северной Кореи.
Всё остальное вполне укладывается в моё сознание, а эти дети никак.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37