ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 10 май 2020, 00:58

ne znatok писал(а):Tигра, мама не воевала, она 1927 года рождения. а папа - 1924. Он была в эвакуации.

Я знаю.

Но я же так сказала: "...отцов, матерей, кто воевал и просто выживал в войну — особенно с праздником!"

**ne znatok** » 10 май 2020, 00:59

Cпасибо!
Поздравляю всех с Победой.

**zyablik** » 10 май 2020, 01:08

**zyablik** » 10 май 2020, 01:08

Не Знаток, Ваш папа - ветеран?
Мои поздравления и пожелания всего самого доброго и светлого!

**ne znatok** » 10 май 2020, 01:31

ДА, ветеран.
Спасибо, zyablik.

**ne znatok** » 10 май 2020, 05:28

maggie писал(а):для адады
Трамп не упомянул СССР среди стран-победительниц в официальном поздравлении с Днем Победы

Администрация президента США опубликовала в Instagram поздравление с Днем Победы, в котором Дональд Трамп не упоминает Россию среди стран-победительниц.
Это скорее элементарное невежество, чем демонстрация политической позиции. Такое мнение «Эху» высказал журналист и историк Николай Сванидзе. По мнению Сванидзе, Кремль любит Трампа и не будет с ним ссориться, просто ограничится парой резких высказываний.
https://echo.msk.ru/news/2640063-echo.html

Presidential Message on the 75th Anniversary of Victory in Europe Day
Issued on: May 8, 2020
Seventy-five years ago today, the last remnants of the Nazi regime unconditionally surrendered to the Allied Powers, marking the end of World War II in Europe. Today, we celebrate the forces of freedom who defeated tyranny and emerged victorious in that monumental struggle. We pay tribute to those who served for their service and pause to remember those who gave their last full measure in defense of the flames of liberty.

The campaign to end fascism in the European Theater is a somber reminder of the price of freedom. More than 30 million lives were lost and tens of millions more were shattered in the war. Most of those who perished in Europe were civilians, including 6 million Jews and millions of others from Poland and the former Soviet Union. The United States also suffered incredible losses. Of the more than 2 million Americans who deployed to Europe and the Mediterranean or patrolled the Atlantic Ocean, more than 186,000 paid the ultimate sacrifice, and more than twice that number were wounded.

Most of these selfless and heroic warriors had never known life in a prosperous America. They grew up during the Great Depression, when America’s economic prospects seemed bleak. Yet, they answered our country’s call of duty because they believed in the principles that lie at the foundation of our Nation. They came from the plains of the Midwest, industrial and manufacturing towns, the sprawling farmlands of rural America, and our country’s up-and-coming cities. Many had never traveled outside of their home states, but they would trek thousands of miles around the world to meet their tyrannical enemies on the beaches of France, in the forests of Belgium, on the hills of Italy, and on hundreds of other battlefields of Europe and North Africa. These American heroes would not relent in their noble efforts until they had liberated all of Europe from the abhorrent Nazi regime.

Today, as we reflect on the 75th anniversary of the end of the World War II in Europe, we are reminded that no challenge is greater than the resolve of the American spirit. Over the past months, our Nation has faced remarkable adversity during the coronavirus pandemic. But just as we have so many times before, America will triumph, and we will emerge from this a stronger and more united country.

I join all Americans in honoring our brave warriors for their gallant service and sacrifice in World War II. Fewer than 400,000 of the 16 million Americans who served in our Armed Forces during World War II remain with us today. Their generation—the Greatest Generation—will never be forgotten. We are forever grateful for their immeasurable contributions to the success and prosperity of our Nation.

Но это не Инстаграм, в Инстаграме там, видимо, другое.

**Тигра** » 10 май 2020, 05:41

То есть, он решил никаких союзников не упоминать.
Советский Союз только в связи с погибшим мирным населением, а остальных вообще мимо.

Слова "не упомянул СССР среди стран-победительниц" искажают суть события.

**ne znatok** » 10 май 2020, 06:16

Тигра, Трамп принял участие в церемонии, этот материал выложен на видеосайтe, например, The Telegraph (видео на полторы минуты):

https://www.youtube.com/watch?v=okyXoZf1ImY

President Trump joins World War II veterans at VE Day ceremony

Donald Trump has marked Victory in Europe Day by laying a wreath at the National World War II Memorial in Washington, DC.
Today commemorates the 75th anniversary of VE Day, when Nazi Germany unconditionally surrendered to the Allies.
Several World War II veterans joined the President and First Lady Melania.
Celebrations were due to be held in Moscow, but changes were made due to the coronavirus.

Президент Трамп присоединился к ветеранам Второй мировой войны на церемонии празднования Дня Победы

Дональд Трамп отметил День Победы в Европе, возложив венок к Национальному мемориалу Второй мировой войны в Вашингтоне, округ Колумбия.
Сегодня отмечается 75-я годовщина Победы, когда нацистская Германия безоговорочно капитулировала перед союзниками.
Несколько ветеранов Второй мировой войны присоединились к президенту и первой леди Мелании.
Празднования должны были состояться в Москве, но изменения были сделаны из-за коронавируса.

На видео нет момента, когда он говорит.

В его Инстаграме на то же видео наложен его голос, говорит он примерно следующее: "...прошло 75 лет с момента окончания Второй Мировой войны в Eвропе, и наши отношения, возникшие тогда, крепки как никогда. В этот день 1945 года Aмерика и Великобритания победили нацизм..." Аудио начинается буквально с середины фразы, как я и написала. В напечатанном посте ее нет, там текст другой.

В общем, в напечатанном виде мне ее пока найти не удалось, только в русских СМИ.

Кто подписан на Инстаграм:

https://www.instagram.com/p/B_8NOfNhtJv/

**adada** » 10 май 2020, 07:37

Объективно говоря, «подписки» на айнстаграмы, файцебуки, твитьтеры сродни подпискам на обыкновенные заборы. И судить об отношении госдепа к 75-летию Победы над немецко-фашистской и нацистской сворой убийц следует не по его «подпискам», а по официальным заявлениям, коммюнике и пр. И если трамповский госдеп не отметил официально решающий вклад советского государства и советского народа в Победу — это не делает чести ни госдепу, ни Дональду Джону Трампу, ни представляемому ими американскому народу. С чем мы их и поздравляем.

**ne znatok** » 10 май 2020, 07:54

adada писал(а):Объективно говоря, «подписки» на айнстаграмы, файцебуки, твитьтеры сродни подпискам на обыкновенные заборы. И судить об отношении госдепа к 75-летию Победы над немецко-фашистской и нацистской сворой убийц следует не по его «подпискам», а по официальным заявлениям, коммюнике и пр. И если трамповский госдеп не отметил официально решающий вклад советского государства и советского народа в Победу — это не делает чести ни госдепу, ни Дональду Джону Трампу, ни представляемому ими американскому народу.
С чем мы их и поздравляем.

A что Вам еще, Адада, остается? Поздравляйте.

**Тигра** » 10 май 2020, 08:40

ne znatok, Трамп не делает нам чести! А мы-то сомневались: вдруг делает.

**ne znatok** » 10 май 2020, 08:56

Тигра, меня официальное заявление, опубликованное на сайте Белого Дома, вполне устраивает. Это не значит, что оно должно устраивать всех, говорю за себя.

https://www.whitehouse.gov/briefings-st ... urope-day/

**Тигра** » 10 май 2020, 09:04

Да и меня тоже.
Но слова о том, что Трамп не упомянул Советский Союз "среди стран-победительниц", неверны, вот я о чём.

**ne znatok** » 10 май 2020, 09:52

Да, конечно.

**adada** » 10 май 2020, 10:56

С связи с тем, что "официальное заявление, опубликованное на сайте Белого Дома" не просто "устраивает" американцев, но и является официальным документом, в котором уполномоченное на то американское должностное лицо излагает официальную точку зрения от имени всего американского народа, имеет смысл чуть подробнее коснуться некоторых его положений (перевод -- машинный, но основной смысл, полагаю, в нем не утерян).

(1)

Seventy-five years ago today, the last remnants of the Nazi regime unconditionally surrendered to the Allied Powers, marking the end of World War II in Europe.

75 лет назад последние остатки нацистского режима безоговорочно сдались союзным державам, что ознаменовало окончание Второй мировой войны в Европе.

Акцент здесь делается на последних днях войны, при этом опускается тот факт, что "остатки" стали "последними" в результате того, что основные силы нацистов были перемолоты и уничтожены на полях сражений в СССР.

(2)

Today, we celebrate the forces of freedom who defeated tyranny and emerged victorious in that monumental struggle.

Сегодня мы празднуем силы свободы, которые победили тиранию и вышли победителями в этой монументальной борьбе.

Здесь используется термин общего характера "тирания" -- тогда как на самом деле поражение было нанесено тирании особого рода, тирании фашистской и нацистской, ставившей своей целью уничтожение больших, огромных групп населения по расовому признаку, тирании, признанной по суду преступной.
Мне кажется, такого рода обобщение размывает историческую картину и создает основу для последующих манипуляций и спекуляций.

(3)

Most of those who perished in Europe were civilians, including 6 million Jews and millions of others from Poland and the former Soviet Union.

Большинство погибших в Европе были гражданскими лицами, в том числе 6 миллионов евреев и миллионы других из Польши и бывшего Советского Союза.

Дополним упущенное следующими цифрами (не знаю, насколько они точны, но в целом увидеть реальную картину, затушевываемую в американском Послании, все-таки позволяют):
Советский Союз в войне потерял 26-28 миллионов человек или 15-17% от общей численности;
Примерно столько же в процентном отношении потеряла Польша;
США потеряли 0,3% от численности своего населения.

Как мы видим, чтобы скрыть от людских глаз то, как отразилась Вторая мировая война на советских людях, в американском Послании прямо указывается число погубленных евреев (очень значительное и пугающее), а число погибших в Польше и СССР выражено абстрактными "миллионами".
При этом американские жертвы сопоставляются не общей численностью американцев, а с численностью их военнослужащих.

Выводы пусть каждый делает сам, какие кого "устраивают".

**mirage** » 10 май 2020, 11:04

Меня вполне устраивает официальное заявление.

Озвучка в инсте Трампа дебильная. Это вызывает досаду, поскольку это инста не Васи Пупкина, а президента США.

**ne znatok** » 10 май 2020, 11:17

mirage писал(а):Меня вполне устраивает официальное заявление.

Озвучка в инсте Трампа дебильная. Это вызывает досаду, поскольку это инста не Васи Пупкина, а президента США.

Но, кстати, именно эта озвучка в Инстраграме стала причиной высокого гнева Марии Захаровой. А ведь Адада учит:

adada писал(а):Объективно говоря, «подписки» на айнстаграмы, файцебуки, твитьтеры сродни подпискам на обыкновенные заборы. И судить об отношении госдепа к 75-летию Победы над немецко-фашистской и нацистской сворой убийц следует не по его «подпискам», а по официальным заявлениям...

Хотя, конечно, Адада и объективность это оксюморон.

**mirage** » 10 май 2020, 11:36

На Захарову у меня идиосинкразия, я ее не слушаю никогда.

**adada** » 10 май 2020, 12:34

Пардон, забыл сразу признаться: официальное ариозо Трампа ко Дню Победы меня тоже устраивает -- но только положенное на ноту вышеприведенного анализа.

+
И пару слов о тирании.
Есть небезосновательное и в целом общепризнанное мнение, что сталинский режим был тиранией.
Есть также менее распространенное мнение, что именно режим тирании способствовал максимальной концентрации сил и ресурсов, позволив противостоять немецко-фашистским и нацистским варварам.
Вокруг этих и подобных им субъективных мнений ведутся споры и дискуссии, зачастую нечестные и даже мошеннические. Но бесспорным остается исторический факт: именно силам тирании и силами тирании удалось предотвратить создание тысячелетнего рейха и попадание сотен миллионов людей в яму рабства к нацистам.
И обратного ему факта, который иллюстрировал бы возможность победы над беспрецедентно крупномасштабной фашистско-нацистской тиранией силами одной только демократии, в природе не существует.

**maggie** » 10 май 2020, 17:58

adada писал(а):... именно силам тирании и силами тирании удалось предотвратить создание тысячелетнего рейха и попадание сотен миллионов людей в яму рабства к нацистам.
И обратного ему факта, который иллюстрировал бы возможность победы над беспрецедентно крупномасштабной фашистско-нацистской тиранией силами одной только демократии, в природе не существует.

Моя мама работала на Победу уже в возрасте 14 лет. Мой папа тоже, перед тем, как уехал на учёбу в лётное училище, работал, а потом - учёба и на фронт.
Английские женщины, а также подростки - начиная с 14 лет - тоже трудились. Но - в условиях демократии. И я не хочу сталкивать их лбами, особенно теперь, когда люди мира празднуют Мир. Зачем эти бесконечные сравнения и бесконечное выпячивание усатого тирана? Или это оттого, что родной город на пару дней в Сталино переименовали? Или всё же это комплекс недооценки/низкой самооценки? Типа, ах бедные мы несчастные, никто-то нас за границей не ценит, никто-то нам заслуженные дифирамбы периодически и регулярно не поёт, не славит, не воспевает, должного не отдаёт?
Зачем это психически здоровому, самодостаточному человеку? или обществу?

During the war, many children between the ages of 14 and 17 were in full-time employment. They worked in agriculture, in offices and the major industries such as engineering, aircraft production, shipbuilding and vehicle manufacture. From 1941 all those aged between 16 and 18 were required to register for some form of national service, even if they had a full-time job. Boys received their call-up papers for the armed forces when they turned 18 and girls were also conscripted, either joining one of the women's auxiliary services or taking on other essential war work. Younger children were expected to do their bit by salvaging scrap metal, paper, glass and waste food for recycling. They also raised money for munitions, knitted 'comforts' for the troops, and were encouraged to 'Dig for Victory' in gardens and allotments.

https://www.iwm.org.uk/history/growing- ... -world-war

Во время войны многие дети (в Великобритании - m) в возрасте от 14 до 17 лет работали полный рабочий день. Они работали в сельском хозяйстве, в офисах и основных отраслях промышленности, таких как машиностроение, авиастроение, судостроение и автомобилестроение. С 1941 года все лица в возрасте от 16 до 18 лет должны были регистрироваться для получения какой-либо формы государственной службы, даже если они уже имели работу на полный рабочий день. Мальчики получили свои призывные документы для вооруженных сил, когда им исполнилось 18 лет, и девочек также призывали на военную службу, либо они присоединялись к одной из женских служб помощи, либо брались за другую важную военную работу. Предполагалось, что дети младшего возраста могут внести свой вклад в утилизацию металлолома, бумаги, стекла и пищевых отходов для переработки. Они также собирали деньги на боеприпасы, вязали «comforts» (что-то согревающее душу и тело - m)) для войск, и их вдохновляли «Копать для победы» в садах и огородах.

По ссылке - замечательные архивные фото
https://www.iwm.org.uk/history/growing- ... -world-war

**Хелена** » 10 май 2020, 19:35

Узнаёте?

https://istorik.net/139-koroleva-yeliza ... voyny.html
...

В первые годы войны, когда над Британией нависла реальная угроза оккупации и поражения, король проявил достаточно мужества и мудрости, тем самым подтверждая свою репутацию «народного монарха». Он все годы войны появлялся на публике в военной форме, демонстрируя тем самым своим подданным, что он, как солдат, также находится на военной службе. В немалой степени благодаря совместным усилиям премьер-министра Черчилля и самого Георга VI была предотвращена эвакуация королевского двора, правительства и парламента в глубь страны, хотя такие планы строились предшествующим правительством Чемберлена. Этот факт, а также пребывание короля и королевы в Виндзорском замке во время бомбардировок поддерживали патриотические чувства британцев.

После очередного налета, когда была разрушена часовня Виндзорского замка и король чудом остался не затронут, королева Елизавета сказала: «Я довольна, нас бомбили! Это позволит мне смотреть в лицо своему народу». После массированных бомбежек Ковентри Георг посетил город в знак общенациональной решимости держаться до победного конца. Вид короля, его супруги среди рабочих на военных фабриках, в госпиталях, на проводах новобранцев был немаловажным моральным фактором.

В целях экономии королевской семье пришлось отказаться от электричества и водопровода. Король посчитал, что не уместно пользоваться благами цивилизации в то время, когда большая часть его народа лишена этого. Известно, что в годы войны королевская семья питалась по точно такому же рациону, как и ее подданные. Такой личный пример способствовал тому, что Британия оказалась тогда, возможно, единственной европейской страной, где не было черного рынка. Как богатые, так и бедные питались по карточкам.

Просто для полноты исторической картины.

В СССР черный рынок был. Знаю не из книг, а со слов мамы, всю войну проведшей в Москве - с соотвествующими занятиями типа тушения зажигалок.
Именно на черном рынке они выменивали на продукты вещи из дома, чтобы накормить ее маленьких двоюродных сестер, которых удочерила моя бабушка после смерти своей сестры.

**adada** » 10 май 2020, 20:43

Если не ошибаюсь, до самого начала Второй мировой война, британцы весьма неплохо грели ручки, обирая колонии и кое-что подкопив на черный день. Не это ли одна из причин отсутствия "черного рынка"?..

**Тигра** » 10 май 2020, 21:02

Хелена, это смотря что называть чёрным рынком. Некая его форма была и в Британии.

**maggie** » 10 май 2020, 21:13

Тигра, я знаю.
Об этом рассказывают, кроме прочего, несколько серий из моего любимого сериала "Foyle's War". Он ведь исключительно годам 2 Мировой и нескольким послевоенным посвящён.
Мы на форуме уже обсуждали этот сериал, помнится.

Вот тут подробнее о штрафах и наказаниях тоже:

The Ministry of Food investigated complaints against those suspected of being involved in the black market and the penalties for those caught could be severe – a fine of £500 and a possible two years in prison. The government also required offenders to pay three times the value of what they had been caught selling on top of the fine. By the standards of the time, a fine of £500 alone should have been a major deterrent let alone a prison sentence. However, these did not put off many of those involved. Their customers had no reason to inform the government, as they themselves would lose out if the only way to acquire what they wanted was through the black market. Therefore, the government fought a never-ending battle with those involved in the black market and possibly one that they could not win despite appointing 900 inspectors to enforce the law.
https://www.historylearningsite.co.uk/w ... ck-market/

**mirage** » 10 май 2020, 22:09

maggie и не цитировала ничего про чёрный рынок.

А "Войну Фойла" мы на форуме подробно обсуждали, я тогда писала, что фильм очень левый, социальный и критический по отношению к своей стране, там в каждой серии было что-нибудь неприглядное, совсем не в духе процитированного Хеленой.

**Тигра** » 10 май 2020, 22:31

mirage писал(а):maggie и не цитировала ничего про чёрный рынок.

Спасибо, я поправила.

mirage писал(а):там в каждой серии было что-нибудь неприглядное, совсем не в духе процитированного Хеленой

И я добавлю неприглядное.
Сперва, при первом посещении королевской семьёй места бомбёжки в Лондоне, они были встречены толпой довольно враждебно. А после того, как бомба попала во дворец, отношение и действительно изменилось.

**mirage** » 10 май 2020, 22:52

Прошла по ссылке про Елизавету. Ну, там весь текст написан в духе доклада по истории ученицы седьмого класса.

**maggie** » 11 май 2020, 00:14

mirage писал(а):А "Войну Фойла" мы на форуме подробно обсуждали, я тогда писала, что фильм очень левый, социальный и критический по отношению к своей стране, там в каждой серии было что-нибудь неприглядное, совсем не в духе процитированного Хеленой.

Я не считаю фильм ни лeвым, ни "чернушным", как он был назван во время того давнего обсуждения.
И процитированное Helen-ой не имеет к нему никакого отношения, потому что в её цитате акцентуированы детали, связанные с королевской семьёй. И лишь одно предложение, за которое и уцепился житель новоиспечённого Сталино, относится к чёрному рынку. Почему, собственно, и всплыл детективный сериал Foyle's War.

**mirage** » 11 май 2020, 00:32

Тигра тоже привела деталь, связанную с королевской семьёй.

Уровень статьи о Елизавете ученический.

**Хелена** » 11 май 2020, 07:28

Да хоть какой.
Там всё неправда?
И что король с семьей отказался от эвакуации?
И что они с королевой ездили по Лондону? Что королеву-мать британцы уважали до ее последних дней?

Кстати, в этой ученической работе много нелестного сказано о королевской семье, так что цитата отнюдь не из панегирика.

Вопрос же о вкладе в победу и испытаниях, кстати, очень перекликается со сносом памятников. Чем тупее мы будем переть напролом, настаивая на своей исключительности и присваивая все исторические заслуги себе, тем больше наших, фигурально выражаясь, памятников будут сносить во всём мире.
Это естественная реакция. Не хочу обсуждать, насколько она адекватная, но что предсказуемая - это точно.

**adada** » 11 май 2020, 08:57

На «исключительности» настаивали как раз нацисты, «исключая» славян и евреев из жизни, развязав ради своей «юбераллесовой» идеи мировую войну. А нам, в память о нашем советском народе-победителе, вполне достаточно внутреннего, в душе, и внешнего, международного, признания его решающей роли в Победе. Незыблемости этого признания и надлежащей оценки тех нацистских мутантов, которые, рядясь в маскировочные белые одежды, фарисейски пытаются этот исторический факт из мировой истории исключить, нас от престола Победы оттолкнуть и наши святыни порушить.

**mirage** » 11 май 2020, 20:00

. Сбой при отправке.

**mirage** » 11 май 2020, 20:07

Хелена писал(а):Да хоть какой.
Там всё неправда?
И что король с семьей отказался от эвакуации?
И что они с королевой ездили по Лондону? Что королеву-мать британцы уважали до ее последних дней?

Кстати, в этой ученической работе много нелестного сказано о королевской семье, так что цитата отнюдь не из панегирика.
.

После приведённой цитаты ты в своём комментарии написала именно и только о чёрном рынке, проведя аналогию с СССР.. Нелестную для СССР. А люди в СССР такие же, как и везде.

Из-за того, что статья именно ученическая, а не профессиональная, возникла ошибка.

**Хелена** » 11 май 2020, 20:19

mirage писал(а):ты в своём комментарии написала именно и только о чёрном рынке, проведя аналогию с СССР

И что? Его не было?
Был, причем страшный. В отдельных книгах на нем частично построен сюжет. Отнюдь не антисоветских, а вовсе даже патриотичных книгах.
У меня всего лишь констатация. Так сказать, вспомнилось из юношеских времен.

Насчет ВБ. Была просто не в теме. Прочла, что его не было. Если был, то, пожалуйста, можно линк на источник? Не на кино, пожалуйста.
Цитату у maggie прочитала.

**Хелена** » 11 май 2020, 20:27

mirage писал(а):Уровень статьи о Елизавете ученический.

Сорри, не увидела, что речь идет о статье про Елизавету. А разве я оттуда цитировала? Там я взяла только фото.
Линк дала исключительно для тех, кто Елизавету не узнал.

**ne znatok** » 11 май 2020, 22:00

Хелена, поздравляю с новым аватаром! )

**Хелена** » 11 май 2020, 22:05

Спасибо. Это временно.
Потом вернусь к своему.

**adada** » 11 май 2020, 22:43

Ништяк; бывало, и Атар менял на людях аватар...

**Эмилия** » 23 июн 2020, 09:54

По утренним новостям рассказывают про акции вчерашего дня:
- свечи памяти, ими выкладывают картины, в Москве по набережной поставили свечи на каждые 1418 дней, люди могли поставить свечу на важную для себя дату;
- онлайн-свечи числом 27 млн;
- в некоторых городах в уличных кинотеатрах показывают «Судьбу человека»...

Вроде красивые акции. Но есть ощущение странное. В первом случае молодежь объективно воспринимает это как флешмоб. Мы должны помнить день начала войны, - произносит девушка лет 18 в камеру, - чтобы события, случившиеся тогда, не повторились... А я смотрю на ее аккуратно накрашенное личико - и не верю. Мало она о «случившемся тогда» знает, не интересно ей. Ей интересно свечки поставить...
В онлайн-варианте еще интереснее. И я тоже, у меня тоже свечечка была! Мне ее три раза лайкнули...

А с Судьбой человека совсем страшно. Девушка и парень лет 19 говорят, что они рыдали, давно не испытывали таких чувств сильных... мммм... а в школе вы что делали? Вы там книжки по программе не читали?

**adada** » 23 июн 2020, 10:34

Позитивно всё, что символизирует нашу победу над немецко-фашистскими, нацистскими, гитлеровскими оккупантами и их пособниками и прихвостнями.
А всё, что принижает наши победные символы — негативно, а в ряде случаев и преступно.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме