С Днем Победы!

Грамотное общение на любые темы

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 11 фев 2019, 20:31

Хелена писал(а):... коляски для младенцев в виде танка...

Ты серьёзно?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 20:55

mirage писал(а):И распинать её не за что. Да, сморозила бестактную глупость, но для них эта война уже история.

плюс много.

Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.


Причем это написано почти 30 лет назад. А уж сейчас что и говорить...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Krapiva » 11 фев 2019, 21:04

fililog писал(а):А «Бесогон» идет по ЦТ или по кабельному?
Россия-24
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2307
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 21:05

maggie писал(а):
Хелена писал(а):... коляски для младенцев в виде танка...

Ты серьёзно?

Мы здесь обсуждали. Но вот:

Изображение

Изображение
Купить можно. Дать ссылку?
...

И разве персонально ее здесь распинают? ne znatok, ты мои посты перечитай.
И уж заодно... Шуточку типа "Чувствуете? Прям спину припекает».- «Нет. Это согревшийся дух евреев из Освенцима. Подошли к тебе сзади и приобняли» как оценивать будешь?

Приношу извинения, но вот полная аналогия.
Мне страшно такое здесь писать. Как говорила, я была в Освенциме - и страшную кучу детской обуви видела... И кукол...
Но хочу достучаться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 21:33

Хелена, ты не достучишься. Этот поезд давно ушел.

Хелена писал(а):И разве персонально ее здесь распинают? ne znatok, ты мои посты перечитай.

Хелена, я не имела в виду тебя. Я про весь этот шум.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 21:35

Как бы этот поезд не вернулся...

А про шум я не знаю. ТВ, как известно, смотрю 30 минут в день максимум, когда про это не говорят.
Прочла вот...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 21:42

Ну так и я прочла, это и называю шумом.
А аналогия c Charlie Hebdo у mirage точная. Да, неприятно, но что поделаешь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 11 фев 2019, 21:45

ne znatok писал(а):Хелена, ты не достучишься. Этот давно ушел.

Если так, то какого рожна на Быкова в сети напали?
На тех, кто о блокаде Ленинграда правду рассказывает и показывает?
За что? если поезд ушёл...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 21:49

maggie писал(а):
ne znatok писал(а):Хелена, ты не достучишься. Этот давно ушел.

Если так, то какого рожна на Быкова в сети напали?
На тех, кто о блокаде Ленинграда правду рассказывает и показывает?
За что? если поезд ушёл...

Есть люди, которые хотят, чтоб этот поезд никуда не уходил. Их можно понять. Нас можно понять.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 21:49

ne znatok писал(а):Ну так и я прочла, это и называю шумом.
А аналогия c Charlie Hebdo у mirage точная. Да, неприятно, но что поделаешь.

Нет, мне она точной не кажется.

Потому что сотрудники Шарли даже под страхом смерти не отказались от своей позиции. Приятна она нам или неприятна.

А эти через 3 месяца увешаются сами и увешают свои машины ленточками, на шествие БП попрутся - и будут великими патриотами.
А непатриотами, как нам тут уже заявили, будем мы, которые в стройные ряды мамаш в карнавальных гимнастерках с детишками на военизированных колясках вливаться не собираемся.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 21:51

Аналогию я вижу в том, что смеются над тем, что для многих свято.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 21:54

Ты не осознаёшь, мне кажется: они, считающие себя патриотами на основании ношения ленточки, даже не врубаются, что смеются над святым для кого-то. Просто не знают.
Это не принципиальная позиция, как у Шарли.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 22:04

Хелена, возможно. Хотя ведь речь не об актрисe, а о тех, кто писал им этот текст, а это, видимо, все-таки более образованные люди.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 11 фев 2019, 22:08

Хелена писал(а):Нет, мне она точной не кажется.

+1
Аналогия хромает в том, что вся эта т.н. "святость" превратилась в показуху, костюмированный карнавал, понарошечный.
"Вторая слеза" по Кундере.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 22:14

maggie писал(а):
Хелена писал(а):Нет, мне она точной не кажется.

+1
Аналогия хромает в том, что вся эта т.н. "святость" превратилась в показуху, костюмированный карнавал, понарошечный.
"Вторая слеза" по Кундере.)

Возможно, что Charlie Hebdo святыни, на которые они покушаются, тоже кажутся показухой.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 22:15

Вторая слеза — понятие гораздо более тонкое, тут не проявляющееся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение maggie » 11 фев 2019, 22:22

Можно было бы поспорить об этом, но лучше после 9 Мая, я думаю.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22996
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:24

ne znatok писал(а):
maggie писал(а):
ne znatok писал(а):Хелена, ты не достучишься. Этот давно ушел.

Если так, то какого рожна на Быкова в сети напали?
На тех, кто о блокаде Ленинграда правду рассказывает и показывает?
За что? если поезд ушёл...

Есть люди, которые хотят, чтоб этот поезд никуда не уходил. Их можно понять. Нас можно понять.

Так не мы ж с тобой на Быкова накинулись.
На него обрушили все орудия госпропаганды, все силы задействовали.
И понятно почему.

И эту разницу мы здесь хорошо наблюдаем. Если бы это не было государственной отмашкой, только бы мы некоторых в быковской ветке и видели.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение mirage » 11 фев 2019, 22:27

ne znatok писал(а):Возможно, что Charlie Hebdo святыни, на которые они покушаются, тоже кажутся показухой.


Кредо журнала — для смеха нет запретных тем.

Я помню, что многие на форуме считали это вполне нормальным.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 22:30

Ну так и отвечали бы: про Карбышева знаем, но для нас нет запретных тем.

Кстати, шутка не смешная, по-моему. А это совсем непростительно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:33

ne znatok писал(а):
maggie писал(а):
Хелена писал(а):Нет, мне она точной не кажется.

+1
Аналогия хромает в том, что вся эта т.н. "святость" превратилась в показуху, костюмированный карнавал, понарошечный.
"Вторая слеза" по Кундере.)

Возможно, что Charlie Hebdo святыни, на которые они покушаются, тоже кажутся показухой.

Ыыыыыы... Да не про показуху я.
Значит, плохо объясняю.
Если бы эти ребята осознанно решили посмеяться, это был бы один разговор. Вот решили - и отстаивают свою точку зрения. Как Шарли.
Плохо жто, хорошо, безнравственно - отдельный разговор.
Но этого же нет. Уверена, они считают себя патриотами, радостно празднуют в том формате, который предлагает сегодняшнее государство, и просто не задумываются, что праздник - не в ленточках и идиотских надписях на машинах. Что за то, чтобы им эти ленточки на штаны и сумки прицепить, наша страна заплатила миллионами жизней. Этих жертв для них не существует.
И это я бы тоже поняла. Но хоть не сливайся тогда в угарнопатриотическом экстазе.
Что они празднуют 9 мая? Какое событие? Победу чью? Свою?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:34

Тигра писал(а):Ну так и отвечали бы: про Карбышева знаем, но для нас нет запретных тем.

Кстати, шутка не смешная, по-моему. А это совсем непростительно!

Тигра, спасибо. Ты понимаешь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Krapiva » 11 фев 2019, 22:37

Тигра писал(а):Кстати, шутка не смешная, по-моему. А это совсем непростительно!
В Камеди Вумен вообще мало смешного, много пошлого и грубого, очень примитивно. Терпеть их не могу. Сборище хабалок.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2307
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:39

Между прочим, да, сейчас сообразила. Тот, кто писал шуточку, - в курсе про Карбышева. Без этого не пошутишь, просто почвы нет.
А теперь молчит в тряпочку - в отличие от Шарли.
Вот и вся аналогия рушится.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 22:41

Хелена писал(а):Если бы эти ребята осознанно решили посмеяться, это был бы один разговор. Вот решили - и отстаивают свою точку зрения. Как Шарли.
Плохо жто, хорошо, безнравственно - отдельный разговор.
Но этого же нет.

Но ведь это в данном случае не принципиально. Рили.)

Тигра писал(а):Кстати, шутка не смешная, по-моему.

И это тоже не принципиально.
Речь ведь не о шутке, а об общественной реакции на нее.
Мало ли шуток, которые кому-то кажутся смешными и остроумными, а кому-то дурацкими и оскорбительными.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:45

Для меня принципиально, извини.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 22:47

Хелена писал(а):Для меня принципиально, извини.

Что принципиально? Что Шарли за свободу слова, а это просто идиоты?
Что Шарли делают намеренно, а здесь просто инфантильное недомыслие?
Что Шарли рисковали и поплатились, а этим дебилам ничего не грозит?
Последний раз редактировалось ne znatok 11 фев 2019, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 22:49

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Кстати, шутка не смешная, по-моему.

И это тоже не принципиально.
Речь ведь не о шутке, а об общественной реакции на нее.
Мало ли шуток, которые кому-то кажутся смешными и остроумными, а кому-то дурацкими и оскорбительными.

Да конечно же не принципиально.
Это я уж так, a propos.

Но то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.
А я за.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 22:50

Тигра писал(а):Но то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.
А я за.

Поясню: я не имею в виду, что они обязаны не юлить. Имеют право.
А я имею право иметь своё мнение об их поведении.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:51

Тигра писал(а):то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.

ППКС.
Они вполне себе конформисты. За право на свободу слова на эшафот не пойдут.
А Шарли пошли и идут.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:52

Тигра писал(а):
Тигра писал(а):Но то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.
А я за.

Поясню: я не имею в виду, что они обязаны не юлить. Имеют право.
А я имею право иметь своё мнение об их поведении.

И опять ППКС.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 22:54

Тигра писал(а):Но то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.

How do you know?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Хелена » 11 фев 2019, 22:57

Эээ...
Тигра писал(а):Ну так и отвечали бы: про Карбышева знаем, но для нас нет запретных тем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 23:05

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Но то, что они вовсе не за свободу слова, принципиально.

How do you know?

Из их слов.
И опять же: я вовсе не предлагаю отменить свободу слова для них, коли они сами трусят!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 23:09

От меня ускользает предмет разговора. Получается, мы опять перешли на конкретную шутку - дурацкая, не дурацкая, сознательно, не сознательно, трусят, не трусят, поплатятся, не поплатятся.

А вдруг поплатятся? Помню разговор про Пусси. Я тогда с пеной у рта уверяла, что не посадят, да еще на реальный (не условный) срок.
А ведь посадили.

До последней минуты думала, что оправдают. А ведь не оправдали.

По-прежнему считаю, что в рамках нашего разговора это непринципиально.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение mirage » 11 фев 2019, 23:14

Я говорила не о шутниках, а о реакции людей на шутки такого рода.

Совершенно неважно, смешная шутка или нет. То, что они заюлили потом, это уже тоже второй вопрос. И то, что они заюлили, характеризует не только их.

Мне хотелось заострить внимание на предмете самой шутки.

Генерал принял мученическую смерть.

И тут ты либо считаешь, что нет запретных тем для смеха, либо всё-таки есть.

И либо поддерживаешь кредо журнала, либо нет.

У некоторых же получается двойной стандарт, в котором даже не все отдают себе отчёт.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 23:19

mirage писал(а):Я говорила не о шутниках, а о реакции людей на шутки такого рода.

И я:
ne znatok писал(а):Речь ведь не о шутке, а об общественной реакции на нее.
Мало ли шуток, которые кому-то кажутся смешными и остроумными, а кому-то дурацкими и оскорбительными.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение mirage » 11 фев 2019, 23:23

Да-да, я видела, ne znatok. В очередной раз спасибо за понимание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41069
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: С Днем Победы!

Сообщение ne znatok » 11 фев 2019, 23:37

maggie писал(а):
ne znatok писал(а):Хелена, ты не достучишься. Этот давно ушел.

Если так, то какого рожна на Быкова в сети напали?
На тех, кто о блокаде Ленинграда правду рассказывает и показывает?
За что? если поезд ушёл...

Поезд ушел, потому что тем, кому сейчас 20 лет, вся эта суета вокруг дивана мало о чем говорит, см. цитату из Губермана.

А напали те, кого направляет государство, которое дрожит за свою единственную скрепу. Других-то не осталось.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44070
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: С Днем Победы!

Сообщение Тигра » 11 фев 2019, 23:37

Так а тут что ж не понимать?

Я, конечно, напрасно сказала, что шутка не смешная. Не предусмотрела, что по обычной логике спора за это ухватятся, как будто бы это и есть моё высказывание по сути разговора.
А это именно совершенно отдельный вопрос. И я это второй раз говорю. Или третий.

Она правда не смешная! Что не имеет отношения к свободе слова, никакого!!!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59611
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 36