Я и автомобиль-2

Грамотное общение на любые темы

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 06:20

Элси, роскошный рассказик про Тверскую Заставу:
http://www.m24.ru/articles/129763?utm_source=CopyBuf
И там схемка есть. Получается, на Лесную одна полоса будет выводить! И одна - поворот на Тверскую-Ямскую. Жопа станет еще жопее.
Из других странностей - массовая высадка деревьев рядом с путепроводом, там, где Бутырский Вал. Это сквер? Для кого? Вот приехал volopo на метре к аэроэкспрессу. Опоздал на 12.00 - и есть у него 25 минут погулять. И он, конечно, пойдет вот в эти кущи, зажатые с двух сторон автомобилями. И хочется понять - что за "киоск" в этом месте будет?
Еще - не понимаю места остановки такси. Где желтенькая машинка? Под путепроводом станет еще веселее.
Трамвайный круг почета - это, конечно, звезда проекта!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 07:37

А красиво у них три машинки стоят со стороны 1-й Брестской в сторону Тверской.

Изображение
Они сами-то там бывали?

У меня порой такое ощущение, что московские власти живут в собственном, придуманном ими мире.
И похоже, без назойливых людишек.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 07:48

volopo, а в более пригодных для существования условиях (Вы же много по миру ездите), Вы тоже ждете поезда не на вокзале, а в скверике поблизости? Про условия - это я про ориентированную на людей городскую инфраструктуру.
У меня почему-то не складывалось со сквериками ни в одном городе, где мы бывали. Да и не упомню я там сквериков. Люди на вокзал всё же едут не для того, чтобы посидеть у памятника.
Может быть, лучше всё же сделать вокзал комфортным для ожидания? Вот вокзалов удобных и хороших я много насмотрелась за время поездок (мы принципиально передвигаемся за границей на поездах... ну, таков наш выбор). В том числе в совершенно крохотных городках.

Да и дышать воздухом в окружении машин (в реальности-то там сплошной поток по крупной трассе плюс затык со стороны той самой 1-й Брестской (или там больше нет затыка?) тоже не слишком полезно. Кто туда гулять ходит?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 08:09

Ой, я еще переход не увидела!!!! От трамвая к Бутырскому! ПРЭлесть какая!
Итак, считаем: правый ряд едет по Тверскому путепроводу. Все, кто хочет повернуть, плетутся за автобусом. Потом пытаются повернуть - а там переход! Тормозим. В это время автобус тормозит перед следующим переходом, а еще через минуту - на остановке!!!! ГЕНИАЛЬНО!!!! Ликсутов рулит!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 08:15

Я вообще не смотрела на переходы... А сейчас увидела...
Что-то я не поняла... Это они на восьмирядной загруженной трассе планируют нерегулируемые переходы?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36396
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение bormato » 21 апр 2017, 09:28

И похоже, без назойливых людишек.
"Ай, яй! Мой зайчик, мой мальчик попал под трамвай!
68 светофоров и один седой трепач
bormato
 
Сообщений: 3270
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 12:59
Откуда: СПб

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение bormato » 21 апр 2017, 10:07

Хелена писал(а):А красиво у них три машинки стоят со стороны 1-й Брестской в сторону Тверской.
Они сами-то там бывали? У меня порой такое ощущение, что московские власти живут в собственном, придуманном ими мире.
Я себя считаю специалистом в совершенно другой области. Но там тоже есть аналоги дорожной пробки. Тютелька в тютельку. И таких аналогов в окружающем нас мире просто завались. Несть им числа. Рассматривать их воочию нет ни малейшей необходимости. И только 3 машинки для того, чтобы разметку было видно.
bormato
 
Сообщений: 3270
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 12:59
Откуда: СПб

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 17:41

Эмилия писал(а):Элси, роскошный рассказик про Тверскую Заставу:
http://www.m24.ru/articles/129763?utm_source=CopyBuf
И там схемка есть. Получается, на Лесную одна полоса будет выводить! И одна - поворот на Тверскую-Ямскую. Жопа станет еще жопее.

С чего вдруг жопее-то? Сейчас одна - поворот на Тверскую, две - на Бутырский вал, три на Ленинградку. Все в одном месте (на Лесную проезда нет вообще). Будет в одном месте - одна на Тверскую, одна на лесную, в другом - две на Бутырский, две на Ленинградку.
Воообще, тот адский ад, который есть сейчас, сделать хуже нельзя. Безотносительно трамвая схема со сквериком лучше.
А трамвай, кроме Тверской, ни с кем не пересекается - поэтому практически никому особо не мешает.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 17:45

Хелена писал(а):Да и дышать воздухом в окружении машин (в реальности-то там сплошной поток по крупной трассе плюс затык со стороны той самой 1-й Брестской (или там больше нет затыка?) тоже не слишком полезно. Кто туда гулять ходит?

Никто туда гулять не ходит (можно съездить к Трем вокзалам и посмотреть), но это не значит, что сквер там быть не должен.
Уж лучше там будет сквер, чем не пойми какой ужас, который там сейчас.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 17:48

Эмилия писал(а):Ой, я еще переход не увидела!!!! От трамвая к Бутырскому! ПРЭлесть какая!
Итак, считаем: правый ряд едет по Тверскому путепроводу. Все, кто хочет повернуть, плетутся за автобусом. Потом пытаются повернуть - а там переход! Тормозим. В это время автобус тормозит перед следующим переходом, а еще через минуту - на остановке!!!! ГЕНИАЛЬНО!!!! Ликсутов рулит!

Там нормально всё будет! Все эти переходы будут регулируемыми. Поэтому мы либо едем, никого не пропускаем, либо стоим на красный, пропуская пешеходов.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 17:54

Хелена писал(а):Я вообще не смотрела на переходы... А сейчас увидела...
Что-то я не поняла... Это они на восьмирядной загруженной трассе планируют нерегулируемые переходы?

С какого ляха им быть нерегулируемыми?
Один цикл - едет Тверская, переход закрыт.
Второй цикл - с Грузинского и 1 Брестской едут на Лесную, Бутырский вал и Ленинградку, также едет трамвай - переход открыт.
Всё просто, как мычание.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 18:09

Стасняюсь спросить, Элси, 6 маленьких, которые я насчитала, тоже регулируемыми будут?

Элси, посчитайте светофры, которые ждут того, кто с Грузинского Вала хочет на Лесную. То есть будет хотеть... Вот стояк-то там будет. А тут с Брестской - те, кто хочет на ту же Лесную, и желающие поехать дальше и, обогнув трамвай кругом, выехать на пересечение с Тверской на Бутырский Вал...
Кстати... А вот те, кто едут с Ленинградки и хотят пересечь Тверскую. Это я, к примеру. Ага. Я кружу по всей площади - и тоже утыкаюсь в жопу тем, кто с Грузинского Вала... И потом с Брестской...

Ликсутов гений!
:mrgreen:
Последний раз редактировалось Эмилия 21 апр 2017, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 18:48

bormato писал(а):Я себя считаю специалистом в совершенно другой области. Но там тоже есть аналоги дорожной пробки. Тютелька в тютельку. И таких аналогов в окружающем нас мире просто завались. Несть им числа. Рассматривать их воочию нет ни малейшей необходимости. И только 3 машинки для того, чтобы разметку было видно.

Даже Бормато и то понял, хоть специалист и в другой области. А Хелена с Эмилией нам тут Марьюшку валяют.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 18:51

Эмилия писал(а):Стасняюсь спросить, Элси, 6 маленьких, которые я насчитала, тоже регулируемыми будут?

Большинство. Нерегулируемыми тут могут быть только переходы, те, которые вокруг стоянки. Могут. А могут и не быть.
Все остальные стоперцентов будут регулируемыми. Это однозначно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 18:54

Элси, продолжаю думать. Итак, я из дома еду на работу. С Тверской пытаюсь нырнуть под путепровод. Там сейчас дебильный "Уступи", пропуская всех, кто с Бутырского НА путепровод. С осени я буду стоять и пропускать и тех, и тех, кто с площади Тверскую пересекает. Местечка там постоять мало, еще одна пробка. Правда, сквер будет - погулять:) ГЫЫЫЫ...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 19:18

Эмилия писал(а):Элси, посчитайте светофры, которые ждут того, кто с Грузинского Вала хочет на Лесную. То есть будет хотеть... Вот стояк-то там будет.

Не будет там стояка, большего чем сейчас. Сейчас на Лесную только через Бутырский вал попасть. На Бутырский, чтобы попасть, три светофора: со 2 Брестской, с 1 Брестской, с Тверской.
Будет: на Бутырский два светофора (со 2 Брестской и Тверской), на Лесную три (со 2 Брестской, с 1 Брестской и с Тверской, при этом, думаю, циклы с 1 Брестской и со 2 Брестской будут синхронизированы, т.е. будут проезжаться за раз).
При этом пешеходные переходы мешаться не будут, потому что на переход будут работать, когда и так красный горит.
Ну и покажите, где и в каком месте стало хуже?
Отож!

Эмилия писал(а): А тут с Брестской - те, кто хочет на ту же Лесную, и желающие поехать дальше и, обогнув трамвай кругом, выехать на пересечение с Тверской на Бутырский Вал...

И какие тут новые проблемы у тех, кто с Брестской, стесняюсь спросить? Какие?

Эмилия писал(а):Кстати... А вот те, кто едут с Ленинградки и хотят пересечь Тверскую. Это я, к примеру. Ага.

С этими я пока не понял. Но я бы их вокруг скверика по часовой стрелке бы запустил.
Но, возможно, их заставят круг почета делать: Тверская, Б.Грузинская, 1 Брестская.
В общем, посмотрим.

Эмилия писал(а):Я кружу по всей площади - и тоже утыкаюсь в жопу тем, кто с Грузинского Вала... И потом с Брестской...

А сейчас они кому в попу упираются, кстати? Не шайке ли лейке, которая с Бутырского и 1 Брестской?
Сейчас там вообще бардак. С трех направлений: с Бутырского, с 1 Брестской и с Ленинградского - все встречаются в одном месте и устраивают изощренную камарилью.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 19:25

Про изощренную камарилью соглашусь.
Но я пока два места вижу еще хуже: два маленьких кусочка от Грузинского до Лесной. Мы же понимаем, что затор будет: те, кто мечтают до последнего, что проедут, встают ровно перпендикулярно тем, кому надо ехать. Второе место: вот этот мой нырок под путепровод. Я там 2-3 раза в неделю еду в 7 утра, нормально. В 8 - терпимо. В 8.30 - п...ц. И далее весь день. Будет хуже. Кстати, это создаст доп.пробку в правом ряду Тверской.
Про разворот не понимаю тоже. У меня тоже круг почета выходит. Сейчас иногда по выходным проехать можно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 19:28

Эмилия писал(а):Элси, продолжаю думать. Итак, я из дома еду на работу. С Тверской пытаюсь нырнуть под путепровод. Там сейчас дебильный "Уступи", пропуская всех, кто с Бутырского НА путепровод. С осени я буду стоять и пропускать и тех, и тех, кто с площади Тверскую пересекает. Местечка там постоять мало, еще одна пробка. Правда, сквер будет - погулять:) ГЫЫЫЫ...

Да светофор там однозначно поставят. Вы гарантированно будете на зеленый под свой путепровод ехать. Как король!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 19:37

Эмилия писал(а):Но я пока два места вижу еще хуже: два маленьких кусочка от Грузинского до Лесной. Мы же понимаем, что затор будет: те, кто мечтают до последнего, что проедут, встают ровно перпендикулярно тем, кому надо ехать.

Тут надо со светофорами мудрить. И в первую очередь отказаться от длинных циклов. Тут длинный цикл по Тверской не подходит напрочь. Ибо вся площадь забивается в адскую кашу.

Эмилия писал(а): Второе место: вот этот мой нырок под путепровод. Я там 2-3 раза в неделю еду в 7 утра, нормально. В 8 - терпимо. В 8.30 - п...ц. И далее весь день. Будет хуже. Кстати, это создаст доп.пробку в правом ряду Тверской.

Поглядим. Пока все многолетние раскопки (археологи, блин!) на площади не закончатся - хорошо не будет ни при каком варианте.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 19:41

Будем ждать до осени. Пока из всего - я только за Горького однозначно и клумбы ТОЛЬКО вокруг него. Смысла трамвая не вижу. Клумбы будет декоративными, конечно, но лучше, согласна, чем стихийная парковка.
Но в улучшение не верю. Тронута скептицизмом.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7150
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Я и автомобиль-2

Сообщение Элси Р. » 21 апр 2017, 20:01

Эмилия писал(а):Будем ждать до осени. Пока из всего - я только за Горького однозначно и клумбы ТОЛЬКО вокруг него. Смысла трамвая не вижу. Клумбы будет декоративными, конечно, но лучше, согласна, чем стихийная парковка.

Смысла в трамвае, конечно, особого нет. Но принципиально при такой схеме он не шибко влияет на погоду.
Единственное, ему по-любому надо было делать где-то разворотное кольцо. Идея с тяни-толкаем в общем себя не оправдала.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8520
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9