Страница 12 из 24

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:32
mirage
Да, может быть.

Наименование «хлысты» происходит от встречавшегося в их среде обряда самобичевания или от видоизмененного слова «христы», так как официальные духовные лица считали неприличным в названии секты употреблять имя Иисуса Христа.


Исказить можно и до хлюста.

По утверждениям некоторых письменных источников, в ряде кораблей радения (пусть и не каждый раз) заканчивались сексуальными оргиями, так называемым "свальным грехом", что не вполне достоверно доказано, однако во многих случаях такие слухи и клевета охотно принимались на веру людьми, враждебно настроенными к хлыстам, и часто служили поводом для расправ без суда и следствия или же для уголовных преследований. Во время радений исполнялись собственные духовные песни, являющиеся важным источником для понимания мировоззрения хлыстов

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:37
Тигра
При этом известно, что хлыстовство в начале 20-го века было модным в некоторых кругах интеллектуалов. Может быть, распространялось достаточно заметно и раньше, в боборыкинское время.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:39
mirage
Тигра, в принципе, я ничего не имею против покера.

Но после запрета казино ты даже представить себе не можешь, какая здесь идет его пропаганда, особенно среди молодежи.

Так что он начинает взывать некоторое раздражение.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:40
Тигра
mirage писал(а):Так что он начинает взывать некоторое раздражение.

Взывать к раздражению.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:49
mirage
У меня тоже издержки неудобного набора:)

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:53
maggie
mirage писал(а):... школа йоги от европейца...

А что тут не так?
Конечно, о Русте, как руководителе школы йоги в Европе, говорить не стану, не знаю ничего об этом... :)

Но я сама посещаю школу йоги в моём городе. Ею руководит человек-европеец, который десятки лет провёл в Индии, он - йогин. Все остальные учителя в школе - исключительно люди, которые провели многие годы и месяцы в Индии в ашрамах, они посвятили свою жизнь, профессиональную деятельность, своё время и свою энергию именно урокам йоги, медитации, распространению здесь не только асан и "стоек на ушах", но, в основном, стержневым, спиритуальным вопросам, философии, учению, мастерству... Моя учитель йоги японка, но вообще-то она немка. А ещё одна - совсем немка, её зовут Гизела... Высококлассный мастер, спиритуальный учитель, практикующий, обучающий уже более 20 лет...
__________________________________
Теперь пример не из йоги, но он из той же темы... В моём городе есть буддистский центр "Буддизма Алмазного пути" - Diamond Way Buddism. Я некоторое время несколько лет назад посещала этот центр. Вот немного о его основателе и школе.
Лама Оле Нидал родился в 1941 году в Копенгагене. Изучал английскую и немецкую литературу и философию в университетах Копенгагена, Тюбингена и Мюнхена. В 1968 году в Непале Оле и его жена Ханна встретились с Шестнадцатым Кармапой — одним из величайших мастеров медитации XX столетия. Четыре года они провели в Гималаях, обучаясь у него и других выдающихся учителей тибетского буддизма. Затем Оле и Ханна по просьбе Кармапы вернулись в Европу, чтобы передавать поучения Будды и основывать центры медитации.

На начало 2013 года за более чем 40 лет учительской деятельности Ламой Оле Нидалом в 50 странах мира основано уже более 630 буддийских центров, из которых 85 находятся в России.
http://www.buddhism.ru/sobyitiya/kursyi ... le-nidala/

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:14
mirage
Запад, конечно, можно попробовать скрестить с Востоком. Но я все же полагаю, что у каждого народа свой путь.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:36
maggie
mirage писал(а):Но я все же полагаю, что у каждого народа свой путь.

Безусловно. Как и у каждого конкретного человека.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:41
Тигра
Я понимаю mirage, ну или как минимум разделяю некоторый скепсис по отношению к йоге вне её естественного ареала.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:52
maggie
Это относится только к йоге или и к другим философским и/или спиритуальным учениям, школам или духовным практикам, пришедшим с т.н. Востока на т.н. Запад?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:55
Тигра
maggie писал(а):Это относится только к йоге или и к другим философским и/или спиритуальным учениям, школам или духовным практикам, пришедшим с т.н. Востока на т.н. Запад?

Скорее, не пришедшим, а приходящим.
Ну вот, например, мне трудно понять, почему европейцы и американцы так активно клюют на индийские идеи. Им что — очень нравится то, как индийское общество устроено? Общий дух, живущий в индийском народе?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 23:58
mirage
Поясню свое высказывание о "партейных".

Понятно, что в табличке были как члены партий, так и "симпатизанты", это и из таблички ясно, и ты это упомянула, насколько я помню. Но и я написала "партейные", а не партийные, имея в виду всех идейных. Надо сказать, что по такого рода вопросам мнение людей идейных как правило бывает предвзято. Это с одной стороны. А с другой стороны, достаточно много благородных людей, которые политики просто чураются. Вот хотя бы ежик.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:01
mirage
А с каких пор Восток и Запад стали т.н.?:))) Или это я расписываюсь в несостоянии идти в ногу с глобализацией? Ну цирк же.

maggie, ты на Востоке жила? В Индии была?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:09
maggie
Восток и Запад так назвали/обозначили люди. Как и, к примеру, время в годах, часах, минутах и секундах. Или расстояние в км или милях. Для удобства. :)

Я не жила на Востоке, только в Азии, в 30 км в сторону Азии от т.н. границы между ею и Европой. :)
В Индии была.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:14
mirage
Восток и Запад так назвали/обозначили люди. Как и, к примеру, время в годах, часах, минутах и секундах. Или расстояние в км или милях. Для удобства.


Угу, обычно, значит, ты так и говоришь: встретимся в так называемую пятницу, да?

В Индии разницы с Европой не ощутила?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:16
maggie
Тигра писал(а):Ну вот, например, мне трудно понять, почему европейцы и американцы так активно клюют на индийские идеи. Им что — очень нравится то, как индийское общество устроено?

Возможно, они воспринимают или принимают эти идеи индивидуально, каждый для себя. Без мысли о непременном переносе этих идей на общество, в котором они живут. Без их интеграции в него. Хотя эти идеи у их сторонников могут влиять не только на отношение к себе, но и к другим людям, и к обществу тоже.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:17
maggie
mirage писал(а):В Индии разницы с Европой не ощутила?

Я не только в Индии её ощущала. И что?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:23
mirage
И потом, мы же сейчас не об условных названиях говорим, а обо всей совокупности различных культур и этносов, которые стоят за этими понятиями. Или ты и здесь по Берлицу мир видишь: все мы люди, все мы человеки, и на все различия дружно захлопнем глаза. Но ты же сейчас не в школе, не в классе. Сама говоришь о том, что есть разница, так зачем же тогда считать её условностью, когда она реальность.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:25
adada
Посмотрел об этом Русте российскую телепередачу (и заодно немецкий докфильм). Смотрел с трудом, поскольку вникать в то, что изначально не было предназначено для понимания, сложно.
"Герой" событий -- явно субъект авантюрного склада. А если исходить из гипотезы заговора спецслужб, сторонники которой навыдумывали ряд доказательств, у Руста обязательно должен был существовать дублер. Разыскать которого еще никто не догадался.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 02:52
maggie
mirage писал(а):Или ты и здесь по Берлицу мир видишь все мы люди, все мы человеки, и на все различия дружно захлопнем глаза. Но ты же сейчас не в школе, не в классе.

Во-первых, ты, возможно, имела в виду не по Берлицу, а по "Берлицу". Это не одно и то же. :)
Во-вторых, мне действительно приятнее вглядываться в то, что людей может объединятб, чем распахивать (это антоним к слову "захлопывать"?) глаза на поиск различий. Хотя я их вижу, конечно.
В-третьих, я сейчас действительно не в школе и не в классе, но всякий раз когда ты вот так вот пишешь, представляю себе, как чувствует себя в классе провинившаяся ученица... :)
__________________________________________
* о Берлице

... перенесла в "Класс"...

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 08:17
Хелена
Начну с главного:
mirage писал(а):Как выяснилось, это из текста Быкова "Орфография". Может, вместе прочтем и обсудим как в старые добрые времена?

Открывай ветку.

Теперь о мелочах:
mirage писал(а):А вот махинации с чеками, школа йоги от европейца, увлечение покером -- это все подталкивает к прохвосту.


Чеки меня не воодушевляют, как и кража свитера а Кауфхаусе (кстати, а это что такое?). Насколько я представляю Гамбург, Кауфхаус - причем он называется Hamburgs kleinstes Kaufhaus - это не совсем то место, где крадут кашемировые свитеры.
Подозреваю, имеется в виду Галерея Кауфхоф.
Я не придираюсь, но меня как-то русскоязычная Вики этим смущает. Нет-нет, я вполне верю, что украл... И это, даже если бы раньше он у меня вызывал симпатию (а такого не было), меня бы точно от него отвратило.

Я и в покер не играю, и йогой не занимаюсь (и у Берлица, кстати, не училась). :)
Однако ни в покере, ни в йоге не вижу дьявола.

Знаю и играющих в покер, и занимающихся йогой. Очень приличные люди.

Но да, чем больше вникаю, тем больше он мне представляется безответственным (безбашенным) авантюристом.
Это не та категория людей, которые у меня в принципе могут вызывать симптию.
Однако сучонком его по-прежнему не считаю. Это совершенно иное (для меня) понятие.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 11:45
Тигра
Mirage,я перечитала цитаты, которые ты приводишь. Там люди говорят, что им не разрешали сбить самолёт Руста. Но никто не говорит, кто конкретно (или даже какой уровень конкретно) им не разрешал.

Я представляю себе это так: у ПВО должны быть разработанные заранее процедуры. Если то — делаешь то. Если это — делаешь это.
Дальше возможны варианты. Например, дежурный капитан не прочёл когда-то или не запомнил две тыщи четыреста пятую страницу должностной инструкции, которая регламентирует такую ситуацию. Его можно понять, его жалко, но он виноват.

Или эта страница велит ему получить разрешение с уровня Х, а уровень Х не отвечал на его запрос. Тогда он не виноват, но уровень Х виноват.
И так далее.

Есть и такой вариант: инструкции на такой случай не было.

В любом случае кто-то виноват и головы должны лететь.

Иногда летят неправильные головы, но это другой разговор.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:06
mirage
maggie, я прекрасно знаю о Берлице. Считаю его гениальным педагогом и методика его мне кажется великолепной. Одни восклицательные знаки. Я считаю, что тебе очень повезло в жизни, что ты работала в такой школе. Можно только позавидовать с профессиональной точки зрения.

Когда я говорю о твоем восприятии мира по Берлицу, я имею в виду совершенно конкретную вещь. Ты сама рассказывала о том, что любое обсуждение расовых, национальных и прочих различий, акцентуация на них -- это своего рода табу в подобных школах. И это верно. Люди туда приходят не для обретения национальной идентичности, не для обретения корней, а для наиболее быстрого усвоения иностранного языка. Да любая школа, в которой учатся дети разных национальностей, вообще не место для подчеркивания национальных различий. Это совершенно верный подход. И он входит в привычку. Становится второй натурой. Но экстраполировать его на всю нашу реальность, на весь комплекс взаимоотношений взрослых людей мне кажется ошибочным.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:21
mirage
Я не придираюсь, но меня как-то русскоязычная Вики этим смущает.


Я понимаю, что пинать Вики считается часто чуть ли не хорошим тоном (мне же хочется в очередной раз выразить признательность тем, кто занимается этим проектом), но в данном случае так смутивший тебя Кауфхаус возник в переводе maggie из немецкой Вики -- in einem Hamburger Kaufhaus (в одном гамбургском магазине). Но твое знание Гамбурга радует:)

Да какой же там еще дьявол?! Я же уже сказала, что не надо говорить о демонизации:))
___________________

Тигра, ответ в абзаце про 500 нарушений. Убегаю, прости за краткость.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:26
Тигра
Я очень уважаю Wiki и очень ей благодарна. Когда они просят, поддерживаю её денежкой.
Качество росло на глазах и стало достаточно высоким. Я в основном про английскую, русская пока сильно отстаёт.

mirage писал(а):Тигра, ответ в абзаце про 500 нарушений. Убегаю, прости за краткость.

Жаль.
Но пойду перечитаю и попробую найти, что я пропустила.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:34
ne znatok
Тигра писал(а):В любом случае кто-то виноват и головы должны лететь.

Иногда летят неправильные головы, но это другой разговор.

В эфире по ссылке Лисаветы пострадавшие военные стыдят Руста и требуют, чтобы он посмотрел им в глаза (буквально), а также в глаза жён, кто умер, не выдержав тюрьмы или снятия с должности. Его спрашивают: Вы знаете имя человека, который спас Вам жизнь (т.е. того, кто отдал приказ не сбивать самолет)? Руст, понятное дело, не в курсе - или делает вид, что не в курсе. Его стыдят.

Весь этот эпизод вызывает чувство неловкости. Если, например, человек незаконно перешел границу , а потом натворил дел (скажем, совершил теракт), его, понятное дело, осудят и расстреляют (если поймают), но обвинить его в том, что по его вине пострадали пограничники, которых сняли с должности и осудили ... нет, это как-то не укладывается у меня в голове.

Жалко пострадавших людей, но из передачи становится ясно одно: те, кого сняли/посадили, мешали проводить горбачевскую реформу в армии. Не было бы Руста, нашелся бы кто-то другой.

Однако присутствующим на передаче очень хочется показать дело так, что именно Руст виноват в случившемся. И вот на полном серьезе обсуждается теория, что Руст заранее знал, что его не собьют, а почему? - потому что он летел по гражданскому коридору, где самолеты не сбивают. И именно потому, что был уверен, что не собьют, вел себя так безрассудно-вызывающе, приземлившись на Красной площади. А как он знал, где именно гражданский коридор? да чуть ли не сам Горбачев снабдил заказчиков Руста соответствующими документами.

Примерно на этом месте я смотреть перестала.

Запись все время тормозила, так что, возможно, я что-то и пропустила.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:40
Тигра
ne znatok писал(а):Его спрашивают: Вы знаете имя человека, который спас Вам жизнь (т.е. того, кто отдал приказ не сбивать самолет)?

А там отвечают? Кто этот человек? Я не знаю.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:44
ne znatok
Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):Его спрашивают: Вы знаете имя человека, который спас Вам жизнь (т.е. того, кто отдал приказ не сбивать самолет)?

А там отвечают? Кто этот человек? Я не знаю.

Да, отвечают. Показывают портрет. Я не помню сейчас фамилию.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:46
Тигра
Т. е. они там называют тот самый уровень и того самого человека, который имел право принять такое решение и отдать этот приказ?

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:48
ne znatok
Тигра писал(а):Т. е. они там называют тот самый уровень и того самого человека, который имел право принять такое решение и отдать этот приказ?

Вроде этот человек получил такой приказ с самого верха. И над Красной площадью спешно обрезали провода, чтоб самолет не навернулся при посадке.

В общем, очень много домыслов, включая домысел о краже сверхсекретных документов самим Горбачевым.

Я не берусь судить, так это или не так.Но доверия вся передача как-то не вызвала, поэтому я смотреть бросила.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 12:53
Тигра
ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Т. е. они там называют тот самый уровень и того самого человека, который имел право принять такое решение и отдать этот приказ?

Вроде этот человек получил такой приказ с самого верха. И над Красной площадью спешно обрезали провода, чтоб самолет не навернулся при посадке.

В общем, очень много домыслов, включая домысел о краже сверхсекретных документов самим Горбачевым.

Это всё звучит весьма желтовато и совершенно недостоверно. Впрочем, шоу Корчевникова само по себе обычно весьма жёлтое.
А ещё Горбачёву, значит, было нужно, чтобы Руст, не дай бог, при посадке не пострадал. Ну да, конечно.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:02
ne znatok
цитата (крупный чин в тогдашнем министерстве обороны: "...глубокое и точное знание радиолокационных полей (Рустом): он точно летел по этим зонам, которые не просчитываются."

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:05
Тигра
Так это же противоречит утверждениям о том, что его всё время видели и вели.
Это раз.

У ПВО не должно бы быть таких зон — это два.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:09
ne znatok
Вопрос Русту: "Как вам спится все эти 26 лет? Люди, которые спасли вам жизнь, сели в тюрьму. Если бы они вас сбили, вы бы сейчас здесь не сидели. Если бы они выполнили свои служебные обязанности, вас бы сейчас не было."

Еще цитата(к вопросу о предательстве): За 4 дня до вашего прилета впервые в истории ПВО не меняли радиолокационное поле, которое меняется каждые 24 часа, а тут его вдруг не меняли 4 дня. Вот как ждали вас в Советском Союзе

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:13
Тигра
ne znatok писал(а):Если бы они выполнили свои служебные обязанности, вас бы сейчас не было

Это всё явно не заслуживает внимания.

Так могли сбить, но не стали сбивать из человеколюбия, даже нарушая свой служебный долг? Тогда правильно их посадили.

Или могли сбить, но получили приказ не сбивать?

Фигня какая-то.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:23
ne znatok
о краже Горбачевым секретной карты ПВО Европейской части России - начиная с 30-й минуты.
Тут я остановилась. ; (

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 13:42
maggie
Helena, возможно в тексте в Вики под Kaufhaus имелся в виду или просто какой-то магазин, или именно название конкретной торговой точки с таким названием. В целом, чем дальше, тем больше совершенно неожиданных товаров можно встретить в магазинах, в которых ты их не ожидаешь вообще.

Я, конечно, не встречала предметы одежды или обуви в OBI или Bauhaus, кроме пары экземпляров чисто рабочих вариантов, но вот яблоки, например, там у нас продают. Вблизи кассы, уже упакованные. Ещё вспоминается сезонная акция распродажи детской одежды и игрушек в IKEA, они делали это совместно с livipur.

К тому же, неизвестно, что могли продавать в этом Kaufhaus-е в далёком 2001 г... Но, повторяю, в тексте м.б. и просто "магазин", конкретное название которого не прозвучало.
http://kaufhaus-hamburg.de/
______________________________________
Тигра писал(а):Я очень уважаю Wiki и очень ей благодарна. Когда они просят, поддерживаю её денежкой.

Аналогично. :)

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:05
adada
Всё ещё о Русте. :)

Итак, если полет с участием юного авантюриста готовился кем-то опытным в таких делах -- организаторы не могли все завязать на одном человеке, тем более таком вертопрахе. Следовательно, обязательно должны быть дублеры, которые пока еще себя не обнаружили.

Но, предположим, верна вторая версия, что парень все сделал сам (а это вполне возможно).
Но тогда в его подготовку должен был входить сценарий неудачи, например, связанный с гибелью. В таких случаях нормальные люди оставляют посмертную записку, в которой прощаются с близкими и касаются обстоятельств фатального поступка. В случае неудачи такая записка попадает к определенным адресатам, при успешном исходе ее автор должен иметь возможность ее аннулировать.
С Рустом вышел промежуточный вариант, он сел в тюрьму. Записка не всплыла, следовательно, в подготовке к полету участвовал кто-то еще.

Ни один из этих двух тезисов ни в одном из известных мне источников почему-то не прозвучал!

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:13
maggie
adada писал(а):В таких случаях нормальные люди оставляют посмертную записку, в которой прощаются с близкими и касаются обстоятельств фатального поступка.

Не совсем по теме, но интересно, гринписовцы, особенно те, что были на надувных лодках, тоже заготовили заранее предсмертные записки? На всякий случай. Их ведь юрист предупреждал об опасности, о риске.

Re: Фотоветка "сильно воздействующих уличных..."

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 16:19
adada
Если бы, гипотетически, предыдущий десант на российскую нефтяную платформу был бы расстрелян пограничниками -- следующие десантники обязательно предусмотрели возможность мортального исхода и для них.
Руст о судьбе южнокорейского пассажирского самолета, безусловно, знал.