ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 28 фев 2013, 13:42

Helena, немало фот, на которых оправа хоть и есть, но почти не заметна:

**volopo** » 28 фев 2013, 13:45

Helena писал(а):Очень прошу найти мне хоть одно фото тех времен в очках без оправы.
Буду признательна.

Цитата из понятно кого:

Ипполит Матвеевич направился к оптику и купил очки без оправы, с позолоченными оглоблями

**Тигра** » 28 фев 2013, 13:47

Ну а почему бы им не быть, коли были пенсне без оправы? У того же Берии.

**ne znatok** » 28 фев 2013, 13:47

Чего-то я не видела-не видела очки без оправы, и вдруг взглянула - и увидела. Честное слово!

Вот сюда, например:

http://de.zebratv.ru/upload/medialibrar ... G_3657.JPG

**Хелена** » 28 фев 2013, 13:52

У меня не открывается ссылка.

**Loriel** » 28 фев 2013, 13:54

Это очки без всего:)

**Хелена** » 28 фев 2013, 13:55

Тигра, дужки видно.

Нет, я очков на картине не вижу.

**Тигра** » 28 фев 2013, 13:56

Я склоняюсь к тому, что есть очки или пенсне.

**volopo** » 28 фев 2013, 13:58

Тигра писал(а):или пенсне.

Ну видны же дужки. Обе.

**Тигра** » 28 фев 2013, 13:59

Да, и мне так кажется.

**карри** » 28 фев 2013, 14:00

Так и на картине правая дужка виднее всего, Helena.

А 0 % брака, пусть даже в 37-м — это совсем уж не с натуры картина получится. Даже на соцреализм не потянет.

**volopo** » 28 фев 2013, 14:07

карри писал(а):А 0 % брака, пусть даже в 37-м — это совсем уж не с натуры картина получится. Даже на соцреализм не потянет

Возможно, что здесь изображен процесс селекции:
шарики с хорошими показателями шарообразности идут на подшипники для самолетов, а с не очень хорошими - для тракторов.

**mirage** » 28 фев 2013, 14:08

Очки видны очень четко.

Вношу поправку. Это необязательно инженер с другого завода, это может быть и студент.

Мужик в пиджаке проводит экскурсию по заводу для делегации. Парторг. Хотя необязательно.

**Loriel** » 28 фев 2013, 14:30

Сегодня выставка работает последний день ("Выставка будет работать в музейно-выставочном центре «Рабочий и колхозница» до 28 февраля"). Можно ещё успеть. А потом картину увезут куда-нибудь (в Лувр!), и тогда когда уже доведётся проверить наличие очков...

**mirage** » 28 фев 2013, 14:31

Гигиена по Вернадскому!

**Polonka** » 28 фев 2013, 16:58

А почему все "тёти" на переднем плане (дань феминизму) или отрасль "женская"? Очень не к месту эти ромашки в трёхлитровой банке, не по-производственному как-то. Перспектива на дальнем плане подгуляла. Про конструкцию кровли цеха молчу, очень сильно молчу. И вот что это за система балок "анженерной работы" на дальнем плане в центре. Могу сказать точно - не мостовой кран, хотя он бы был там уместен.

**Хелена** » 28 фев 2013, 17:05

Polonka писал(а):А почему все "тёти" на переднем плане (дань феминизму) или отрасль "женская"?

Потому что "освобождение женщины".

Вот реальное фото со строительства Первого шарикоподшипникового:

Вот еще один кусочек из рассказа про Прасковью Пичугину:

Паша с замиранием сердца вышла на новый, рабочий путь. Трамвай № 51 довез ее до Сукина болота, через городские свалки, через заросли репейника. Паша выбралась на заводскую площадку. В отделе кадров ей предложили работу чернорабочей, на 45 рублей в месяц. Она с радостью взялась за эту работу, главным образом по подноске строительных материалов.
...
Скоро Паша возвратилась на стройку, и, так как завод был еще не готов, ей пришлось снова стать на черную работу. Расстанавливали станки, и так приятно было убирать ящики, в которых они приходили на место своего постоянного жительства. Работу по очистке своего цеха Паша производила уже бригадиром целой бригады в 11 человек. …

**Polonka** » 28 фев 2013, 17:14

ага, сразу в голову лезет "на медведя" или "на мамонта" (судя по количеству и размеру железяк в руках )

**volopo** » 28 фев 2013, 17:21

Polonka писал(а):И вот что это за система балок "анженерной работы" на дальнем плане в центре.

- Доктор, меня никто не замечает!

**Хелена** » 28 фев 2013, 17:28

volopo писал(а):- Доктор, меня никто не замечает!

А вот зачем обобщать?

Кто надо, заметили. ;)

**Polonka** » 28 фев 2013, 17:52

Volopo, я у Вас там (в ЛС) вопрос спросила ...

**adada** » 28 фев 2013, 18:49

Polonka писал(а):А почему все "тёти" на переднем плане (дань феминизму) или отрасль "женская"?

Отрасль нормальная, бисексуальная. А профессия контролера, как финишного контроля, так и послеоперационного -- женская.

**maggie** » 28 фев 2013, 20:37

mirage писал(а):Это крупная черная икра будущего.

В моём первом посте об этой картине я тоже написала про икру, но потом стёрла, т.к. для икры всё-таки крупные шарики, а Чернобыль ещё тогда не случился. Но первая мысль, пока название не прочла, была именно такая - икра!...

Примечательно, что все без исключения немцы, которым я показала эту картину, не выдавая секрета, что это за завод, тут же отреагировали именно так - что это икра. И только после того, как я обращала внимание на размер шариков, делали ещё и другие предположения, типа, яйца мелкой птицы или мелкие сливы или особый сорт ягод черешневого типа, etc.

И всё же... почему первой в голову у всех - у меня, у mirage, у тех, кого я спрашивала, сразу лезет икра? Стереотип?

Кстати, на экскурсии там присутствуют иностранцы... Может быть, этот "ботаник" в очках без оправы, скажем, немец? или даже американец?... и вообще, может, они все нерусские?... хотя это неважно, во всяком случае, для картины... завод-то был не номерной, видать, раз в нём рисовать можно...

**Хелена** » 28 фев 2013, 20:45

maggie, да конечно, не номерной.
Точнее, с номером. Но не закрытый.

Да, цеха отдельные были.
Но в целом.. Я же много исторических документов выложила.
Это была гордость Москвы.

И да, иностранцы.
Однако женщина в розовом - с орденом - явно советская.

Ох, крутила вверх ветку - и увидела с увеличением. Похоже, это не орден.
Это что-то вроде знака ГТО:

Есть среди нас знатоки?

...студентка, комсомолка, спортсменка, наконец, она просто красавица!.

**adada** » 28 фев 2013, 21:08

На экскурсию мог прийти кто угодно. Тем более что завод вначале делал продукцию только для гражданских нужд.
Иностранцам тоже было интересно посмотреть, что эти русские смогли сотворить с приобретенным за границей оборудованием.

Вопрос с шариками, с их цветом, интересен. Груда стальных шариков в рассеянном свете будет, надо полагать, серой, состоящей из серых сфер. И тем более темно-серых, чем глубже уходит сфера в груду. Яркий свет создаст белую точку в зените каждой сферы и, возможно, усилит визуальный эффект потемнения, почернения других ее точек.
Но окончательный ответ может дать только разглядывание картины, ибо фото, современные цветовые электронные преобразования могут здорово нам наврать.

**Polonka** » 01 мар 2013, 10:14

volopo писал(а): Над головами экскурсии видна трансмиссия - вращающаяся горизонтальная штанга с опускающимися от нее приводными ремнями.

А вот скажите пожалуйста, эта колонна пирамидальной формы слева, тоже часть агрегата, кот-ый Вы так подробно описали? Потому как если если это просто опора, большие сомнения у меня вызывает ее вид и форма. Если это неудачно выполненная перспектива, то возникает вопрос почему приводные ремни, которые по идее должны находится в той же плоскости, что и колонна, не "уходят вдаль"?

**Хелена** » 01 мар 2013, 10:27

Polonka писал(а): не "уходят вдаль"?

Может быть, мастерство художницы? Если они и впрямь должны уходить вдаль.

Вот еще два полотна:

Названия не нашла.

И вот:

Женщины-работницы фабрики Совкабель. 1936 год.

**Князь Мышкин** » 01 мар 2013, 10:31

Какие у всех лица... правильные!

**Саид** » 01 мар 2013, 10:48

Polonka спрашивает:

...Почему приводные ремни, которые по идее должны находится в той же плоскости, что и колонна, не "уходят вдаль"?

Колонна вертикальна, а приводные ремни располагаются в разных плоскостях под разными углами к вертикали. Это хорошо видно на полной картинке, которую приводила Тигра.

**Polonka** » 01 мар 2013, 11:01

Саид писал(а):Колонна вертикальна, а приводные ремни располагаются в разных плоскостях под разными углами к вертикали

Или я чего-то не понимаю, или одно из двух! Колонна служит опорой "трансмиссионной штанги с опускающимися от нее приводными ремнями"(с) т.е. ось штанги должна пресекать ось колонны, если мы принимаем как условие тот факт, что эта пирамидальная колонна служит опорой для штанги. Если мы это условие не принимаем , возникает вопрос: зачем колонна?

**Хелена** » 01 мар 2013, 11:05

Polonka писал(а):Колонна служит опорой "трансмиссионной штанги с опускающимися от нее приводными ремнями"(с) т.е. ось штанги должна пресекать ось колонны...

Я всё смотрю - и никак не пойму, о чем Вы.

**Саид** » 01 мар 2013, 11:15

Горизонтальная штанга (вал) с двумя вертикальными опорами (правая — за кадром) образуют широкую П. Первый ремень, приводящий, который посветлее и на широком шкиве, тоже вертикален. Остальные ремни — под самыми разнообразными углами к вертикали в зависимости от расположения "вращаемых" ими агрегатов.

**Хелена** » 01 мар 2013, 11:21

Саид писал(а):Горизонтальная штанга (вал) с двумя вертикальными опорами (правая — за кадром) образуют широкую П. Первый ремень, приводящий, который посветлее и на широком шкиве, тоже вертикален. Остальные ремни — под самыми разнообразными углами к вертикали в зависимости от расположения "вращаемых" ими агрегатов.

Ну да, и я так вижу.
Я же не у тебя спрашиваю, а у Polonk'и.

**Polonka** » 01 мар 2013, 11:21

Я не про то, я про странную форму опоры. По Вашему же объяснению, хоть какой-то ремень должен "уходить в даль", а по картине, они все одной "ширшины"

**Polonka** » 01 мар 2013, 11:26

Ремни к одной оси (к валу) приходят. Пусть даже под разными углами, должна быть одна перспектива с колонной (если она вообще в "даль уходит")

**Polonka** » 01 мар 2013, 11:34

И вапще! Мне очень хочется всё это "ай нэ-нэ" между бетонными колоннами зафиксировать (по оси вала), а то всё упадёт, прямо на сомнительно чистенькую прозрачную стеклянную перегородку.

**Саид** » 01 мар 2013, 11:44

Polonka пишет:

...Должна быть одна перспектива с колонной (если она вообще в "даль уходит")

Опорная колонна ни в какую даль не уходит, только ввысь немножко. И первый ремень тоже.

**Хелена** » 01 мар 2013, 11:44

Так вроде ось, на которой закреплены шкивы, идет параллельно полотну картины, не уходит в перспективу. Не перпендикулярно.

**карри** » 01 мар 2013, 11:49

Polonka писал(а):Мне очень хочется всё это "ай нэ-нэ" между бетонными колоннами зафиксировать (по оси вала)

С чего бы, Polonka? Динамические нагрузки железобетон держит хуже металла.
А с перспективой там все в порядке. Просто нижние концы приводных ремней не находятся в плоскости "буквы П" (опоры + вал), а смещены вдаль от зрителя, вглубь цеха.

**mirage** » 01 мар 2013, 11:52

И всё же... почему первой в голову у всех - у меня, у mirage, у тех, кого я спрашивала, сразу лезет икра? Стереотип?

maggie, похоже, что большинство тех, кому ты показывала икру, тьфу, шарики -- гуманитарии:).
В обиду нам будет сказано:).

Князь Мышкин писал(а):Какие у всех лица... правильные!

Про такие говорят: плакатные физиономии.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме