ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 09 апр 2013, 11:15

Моя как-то раз во втором классе "потеряла" форменное платье. Была в продлёнке (там переодевались), а к концу дня — потеряла. Ну я-то взрослая, я поняла и стала искать. За батарею она его упихнула изо всех сил. С одеждой, на которую наплевать, так не поступят — тут ненависть нужна, страсть.

**ne znatok** » 09 апр 2013, 11:20

Ну, такое с молоком матери передается - в буквальном смысле. :)

Я не могу представить, чтоб одежда - любая! - вызвала б у меня столь сильные чувства. Для меня это загадочно.

**Хелена** » 09 апр 2013, 11:25

ne znatok писал(а):Насколько я себя помню в качестве родителя ребенка школьного возраста - у меня не было ощущения, что это лишняя одежда. Она не была лишней совершенно.

Так и я помню. Сын не просто застал форму, он и пионером успел побыть.

Совершенно лишняя, ненужная. И дополнительная головная боль: испачкал - в чем идти на следующий день? Значит, два комплекта. Курточка - даже не наше отвратительное коричневое платье. Не постираешь вечером, чтобы к утру высохло.

А насчет себя помню... В 10 (выпускном) классе (так получилось) несколько дней надо было на починку платья. Со вторника до выходных я ходила на уроки в коричневом свитере (но с бежевой полосой) и в коричневой юбке, под фартуком. И я, лучшая ученица выпуска, каждый день тряслась, что выгонят с уроков за несоблюдение формы...
Вон уж сколько лет прошло... десятилетий... а я до сих пор те свои переживания не просто помню, а ощущаю.

Нет, не хочу такого для детей ни как родитель, ни как пусть кратковременная, но учительница.
Пусть лучше о науках думают, чем о том, нужного ли цвета брюки. ;)

**Тигра** » 09 апр 2013, 11:29

Ну, такое с молоком матери передается - в буквальном смысле.

Нет, у нас с ней были (и есть) разные с одеждой отношения.
И во втором классе, а также и дальше примерно до пятого-шестого у меня не было никакого отношения к форме и к одежде вообще. Я с восторгом надевала гулять перешедшее от старшего брата: его рубашки, майки, куртки и прочее. Даже шорты (брюки мне не переходили).

А потом форма стала просто тем, к чему меня принуждают бессмысленно — а такое я всегда очень плохо переносила.

**Эмилия** » 09 апр 2013, 11:30

krys писал(а):
Да, за 8 лет учебы детей и 3 школы ни разу не видела учителей в джинсах (даже мужчин), в юбках выше колен и т. д. Суперстрогий вид у всех. Придраться не к чему.

Я... И в вузе, и в школе... Сейчас только в вузе, но еще 2 года назад заходила и в школу... Я вообще живу в джинсах... Могу спать в них :lol:

Рваные не ношу, необычные могу - цветные и с рисунком... Да, и 7/8 летом ношу...

Я, кстати, в школе тоже была из числа самых бедных. В 7 классе шить научилась. Более обеспеченные подруги доставали Бурду, я перерисовывала выкройки... Блузок из бюджетного ситчика у меня по десятку было...
Еще раз: даже если форма для девочки будет стоит 3500... Юбка = колготки, причем плотные и качественные. Туфли (можно, понятно, и кроссовки, но тогда в чем смысл прививать любовь к юбке!!!). И - самое ужасное - ПАЛЬТО зимой!!! И сапоги...
Моя этой зимой выносила двое коротких зимних ботинок вдрызг... Купили в Прибалтике на распродаже. Сапоги подростковые, качественные и за нормальную цену я в Москве не видела никогда!!!

**ne znatok** » 09 апр 2013, 11:32

Helena писал(а):И дополнительная головная боль: испачкал - в чем идти на следующий день? Значит, два комплекта. Курточка - даже не наше отвратительное коричневое платье. Не постираешь вечером, чтобы к утру высохло.

А насчет себя помню... В 10 (выпускном) классе (так получилось) несколько дней надо было на починку платья. Со вторника до выходных я ходила на уроки в коричневом свитере (но с бежевой полосой) и в коричневой юбке, под фартуком. И я, лучшая ученица выпуска, каждый день тряслась, что выгонят с уроков за несоблюдение формы...

Такое впечатление, что мы жили в разных городах и в совершенно разное время. Вполне можно было иногда придти не в форме, никого на моей памяти за это не исключили, с уроков не сняли и за родителями не послали... не припомню таких ужасов.

**Тигра** » 09 апр 2013, 11:37

Эти вещи очень зависели от школы — где как поставлено, где насколько свирепый директор.

**Хелена** » 09 апр 2013, 11:39

У нас сына учительницы рисования (кажется, я об этом рассказывала) математичка в прямом смысле выгнала с урока за то, что ему мама перешила те ужасные мышастые брюки неопределенной формы. Подогнала по фигуре и сделала прямыми (не клеш!), а не зауженными.

Не поводом было выгнать, а прямой причиной, столь же прямо названной.

А ты говоришь!..

**Тигра** » 09 апр 2013, 11:42

В весьма тогда известной 7-й спецшколе (английской) была знаменитая директор. Чистая акула!
Там девочек строго держали: даже старшеклассницы не имели права носить нейлоновые чулки-колготки, только коричневые толстые.

**sara-olga** » 09 апр 2013, 11:44

И что сделала учительница-мама?
Мне кажется, в такой сложной для ребенка ситуации нельзя его бросать одного против системы. Я потому и готовлюсь морально ко всем возможным битвам, чтобы (если что) моя мелкашка знала: мама поддержит, защитит, перед учителем заступится, от директора отмажет, злыдня - загрызет.

**Тигра** » 09 апр 2013, 11:48

Sara-olga, в принципе-то я согласна с вашей позицией.
Но вот я, когда была школьницей, боролась обычно сама. С нечастым успехом, конечно. Не потому одна, что думала, что не поддержат, а вот как-то так... говорю ж — самостоятельность очень ценила. Про половину моих невзгод родители и не знали.

**Хелена** » 09 апр 2013, 11:50

sara-olga писал(а):И что сделала учительница-мама?

Парень стал ходить в обычных безобразных брюках.

Математичка-то была секретарем парторганизации.

sara-olga писал(а):Я потому и готовлюсь морально ко всем возможным битвам, чтобы (если что) моя мелкашка знала: мама поддержит, защитит, перед учителем заступится, от директора отмажет, злыдня - загрызет.

1. Поддержит - прекрасно. Поддержка-то разной бывает.

2. Защитит - то же. Но тоже - смотря как. А то иной "защиты" лучше в школе избегать.

3. Заступится - см. пп. 1 и 2.

4. Отмажет - а) зачем доводить дело до директора? б) "отмажет" - это вообще как? По коннотации - очень плохо. :)

5. Загрызет... Не советовала бы. Ребенку-то в этой школе учиться. Это я как мама/учитель говорю.

**ne znatok** » 09 апр 2013, 11:51

Helena писал(а):У нас сына учительницы рисования (кажется, я об этом рассказывала) математичка в прямом смысле выгнала с урока...

Тигра писал(а):В весьма тогда известной 7-й спецшколе (английской) была знаменитая директор. Чистая акула!

Эти примеры не имеют прямого отношения к школьной форме. Акулы и садисты широко произрастают на ниве школьного образования, это известный факт, они и без школьной формы найдут, за что можно легонечко придушить ребенка.

**Хелена** » 09 апр 2013, 11:56

У нас директор не была ни акулой, ни садистом.

Это я для справедливости говорю.
Причем ей было тяжеловато: таков был состав учеников.
_________
Тигра, а мои родители в школу не ходили принципиально.

**Тигра** » 09 апр 2013, 12:00

А что они делали, когда их конкретно вызывали?

**Хелена** » 09 апр 2013, 12:06

Тигра писал(а):А что они делали, когда их конкретно вызывали?

О! Такое было однажды.

Все пришли с родителями - а я с запиской от мамы, в которой было написано, что она работает, поэтому прийти в рабочее время не может. А я уже достаточно взрослая, чтобы решать проблемы самостоятельно.
Как я понимаю, такая постановка вопроса (не эта конкретная, а в общем) стоила мне медали. :))

**krys** » 09 апр 2013, 12:09

Эмилия писал(а): Моя этой зимой выносила двое коротких зимних ботинок вдрызг... Купили в Прибалтике на распродаже. Сапоги подростковые, качественные и за нормальную цену я в Москве не видела никогда!!!

Офф, конечно, уже пошел... Но я вообще не понимаю, как можно убить обувь за один сезон... То есть это должна быть ОЧЕНЬ плохая обувь. Регулярно слышу, что дети что-то за сезон сносили. То ли у меня дети другие, то ли обувь/одежда...
У нас обувь, которая служит два года, - это плохая обувь! Обувь передается от старшего к младшему. Зимние сапоги зачастую носятся по 4 года таким образом. Ничего особенного! "Парижская коммуна" была, еще всякие ноунейм, ничего дорогого! Ну, бывают проколы, конечно. Но норма для обуви у меня - 2-4 сезона.
Мои зимние сапоги служат 6 лет (5 месяцев непрерывной носки в год, смены нет). Вообще не знаю, какая фирма! Не скажу, что они вдрызг. Еще вполне можно носить, но мне захотелось нового. ))
С одеждой то же самое. Не убивают одежду мои дети. Куртки носят друг за другом много лет. И одежда недорогая. Нет, они как бы не аккуратные в быту... Но не убивают. С детства так повелось. В сад неделю в одном и том же. Все чистое. В школу тоже. Может, потому мне и комплектов формы мало надо.
Все, извините за отступление. ))) Ну хоть в чем-то я детей своих похвалила! )))

**sara-olga** » 09 апр 2013, 12:11

Helena, отвечу, сведя все пункты к одному. Все мои "защиты" предполагаются только на уровне ребенок-учитель (завуч, директор, тренер...), где ребенок - сторона заведомо уязвимая, подчиненная. То есть если (в рамках темы) я разрешаю девочке пойти в школу в той или иной одежде, то претензии учителя должны адресоваться мне.
Все конфликты между детьмя ини должны решать сами. Собственно, с этим мы сталкивались, когда переходили в новый сад. Знакомство, привыкание, неприятие... Дома обсуждали, я к детям с претензиями не совалась.

**Хелена** » 09 апр 2013, 12:21

Так и я про конфликты на уровне учитель (воспитатель) - ребенок.

Защита... она разной бывает. Иногда учителя впору защищать от ребенка.

А еще бывает защита глупая... ну пусть - неумная. Упускающая из виду то, что ребенок потом у этого учителя (и вообще в этой школе) останется.

Тут главное- чтобы не слепо... чтобы ребенку не навредить.

**Тигра** » 09 апр 2013, 12:38

Helena писал(а):Все пришли с родителями - а я с запиской от мамы, в которой было написано, что она работает, поэтому прийти в рабочее время не может. А я уже достаточно взрослая, чтобы решать проблемы самостоятельно.

Я не о таких ситуациях ("все пришли").
Я о таких, когда вызывают конкретно твоих родителей. И претензии учителей именно в том и заключаются, что вот — ваш ребёнок не может решить свои проблемы.
Более того: я думаю, что такое иногда вполне уместно и полезно.

И я не послала бы своего ребёнка в школу с такой запиской. Это конфронтация, это вызов.
Потому что —

Тут главное- чтобы не слепо... чтобы ребенку не навредить

**Хелена** » 09 апр 2013, 12:41

Тигра писал(а):Я о таких, когда вызывают конкретно твоих родителей.

А таких, пожалуй, не помню.
Ой... или ты не поняла? Вызывать-то именно вызывали. Мне неприход родителей обошелся в неуд по поведению (единственной из всей проштрафившейся группы).

Тигра писал(а): я не послала бы своего ребёнка в школу с такой запиской. Это конфронтация, это вызов.

Дык...

Helena писал(а):Как я понимаю, такая постановка вопроса (не эта конкретная, а в общем) стоила мне медали.

Это я сейчас понимаю. Особенно поработав в школе.
А тогда такой подход воспринимала как данность.

**Тигра** » 09 апр 2013, 12:48

Нет, я не совсем о том. Мне кажется, что это невежливо как минимум.

Мне пишут: зайдите, пожалуйста, обсудить какие-то проблемы связанные с ребёнком. А я в ответ — мне некогда, с ней и решайте? Нет, никак не думаю, что это правильно.

**Хелена** » 09 апр 2013, 12:49

Я бы не хотела здесь обсуждать своих родителей.

Мы всё же не о них (и их вежливости/невежливости), а о школе.

Ну... я ни разу, когда сама в школе работала, не вызвала никого из родителей в школу.
В общем, все проблемы решаемы с самим ребенком. По крайней мере, у меня получалось.

(правила опечатки, не по сути) :)

**Тигра** » 09 апр 2013, 12:50

Прошу прощения, Хелена.
Я как-то не подумала о том, что обсуждается конкретный пример.

**sara-olga** » 09 апр 2013, 12:55

Защита... она разной бывает. Иногда учителя впору защищать от ребенка.

А еще бывает защита глупая... ну пусть - неумная. Упускающая из виду то, что ребенок потом у этого учителя (и вообще в этой школе) останется.

Безусловно! Более того, я не скандалистка

Нынешний детский сад у нас 3-й по счету, и ни в одном проблем с воспитателями-нянечками и прочим персоналом не было. Хотя ребенок не идеальный

Просто на всякий случай, если он вдруг решит возникнуть, я готова.

Кроме того, решать все вопросы за ребенка не стремлюсь уже сейчас. Стихи к утренникам получает и учит сама, я только могу переписать печатными буквами, если раздали написанными от руки. Сама предупреждает воспитателей, когда мама придет пораньше или попозже, сама напоминает мне, когда родительское собрание или другое мероприятие. Это все надо. Но крепкий тыл должон быть. (Крепкий афедрон...)

**maggie** » 09 апр 2013, 13:04

Мне очень нравятся - чисто оптически - некоторые школьные униформы некоторых школ - в основном британских, но не только. Есть одна гимназия в Швейцарии с очень красивой, практичной, продуманной, не "топорной" униформой. Мне понравилась пара школьных униформ, которые я видела в Турции...

Просто у меня с учащимися эта тема в программе каждый год под тем или иным "соусом". Вдоль и поперёк изъезжена, проектов массу делали, куча статей ученических, рефератов и сочинений писано...

Раньше-то я была однозначно "за", когда насмотрелась тут, как одни дети страдают от того, что предки им не могут обязательный почти для всех Helly Hansen приобрести. Несколько лет назад в куртки этой марки оделось такое количество учеников в "моих" школах и гимназиях, что могло даже показаться, что это была у них всех школьная униформа.

Теперь, после нескольких лет вынужденной скрупулёзной работы над темой ШУ, я слегка подкорректировала на эту тему свой взгляд. Думаю, если бы я записывала своего ребёнка в школу, где уже традиционно существует ШУ, если бы мой ребёнок и мы все вместе по каким-то причинам хотели бы, чтобы он учился именно в этой школе и у нас бы практически не было бы выхода, мы бы, вероятно, согласились тогда на это. Я бы попыталась в таком случае обратить внимание на все возможные коллизии при встрече его с данной проблемой... Мы бы обсудили все эти вопросы, что-то бы вместе придумали, какой-то компромисс бы нашли, не сомневаюсь...

Я не могу ответить однозначно на твой вопрос, ne znatok. В целом, мне приятно видеть некоторые школьные униформы, нравится, что в школе есть свои давние традиции, своя история, которая каким-то образом отражена в дресскоде - эмблема, цветовая гамма, другая ненавязчивая, но заметная атрибутика... Скажем, это может быть для девочки шарфик или платочек на шее, а может быть просто воротник из ткани такого рисунка и качества, и она может выбирать, что именно она сегодня в школу наденет... В любом случае, мне нравится идея достаточно широкого выбора...

В своё время я ШУ просто ненавидела как pest! Завидовала старшей сестре, которой уже в старших классах разрешалось ходить не обязательно в форме, а мне ещё предстояло долгих много лет мучаться... Когда стало можно, сразу переоделась в нечто всегда вызывающее негодование учителей - то коротко, то цвет яркий, то колечко на пальце, то волосы не того цвета, то ресницы подкрашенные... В общем, сроду им было не угодить.

Позднее, когда уже сама работала в школе, преподавала английский, меня один раз выгнали перед 1 уроком, отправили домой, потому что я пришла на занятия в брючном комтюме - тёмно синие шерстянные брюки и пулловер в тон... Десятиклассники мои видели эту сцену и просто обалдели... и вышли меня проводить...

Эмилия писал(а):Цитата из утренней дочери: тогда и учителям форму!!! Почему наша классная имеет право ходить в юбке выше колен, в джинсах и в кофтах любого цвета, а нам надо в сереньком кошмаре?!!!!!

Вот это я понимаю! Вот так и многие мои гимназиасты сразу реагируют на тему введения ШУ...

**Хелена** » 09 апр 2013, 13:14

maggie писал(а):Когда стало можно, сразу переоделась в нечто всегда вызывающее негодование учителей - то коротко, то цвет яркий, то колечко на пальце, то волосы не того цвета, то ресницы подкрашенные...

А если_вообще_нельзя?

**maggie** » 09 апр 2013, 13:26

Helena писал(а):А если_вообще_нельзя?

Если вообще нельзя, то это, конечно, шило... Но если ребёнок или родители вместе с ребёнком выбрали школу... ну, и далее выше по предыдущему тексту...

Я бы не стала настраивать ребёнка в виде протеста ходить в школу, как он хочет, не стала бы поддерживать его протестные настроения. Но и не стала бы и отговаривать участвовать в каком-то движении "Школьники против ШУ"...

Но ещё раз: если выбор школы сделан, то этому должен был предстоять разбор всех вытекающих...

**Хелена** » 09 апр 2013, 13:42

maggie писал(а):Но ещё раз: если выбор школы сделан, то этому должен был предстоять разбор всех вытекающих...

Но еще раз: а если это повсеместно? От выбора школы не зависит никак? Единая форма, в лучшем случае, для региона? Или, как было в СССР, для всей страны?
_________
Про частные школы у нас я сказала. :)

**Тигра** » 09 апр 2013, 21:21

Тогда как в том анекдоте: таки плохо.

**Aleks** » 10 апр 2013, 00:30

По-моему, хорошая форма. И брючки для девочек предусмотрены ) и шапочки ))
http://teh-nomad.livejournal.com/1706991.html

**maggie** » 10 апр 2013, 00:49

То есть, шапочка обязательной будет? Там ни единой фотки без шапочки нету.

**adada** » 10 апр 2013, 00:57

А если бы я был директором Зайцева, обязал бы его сочинить школьную форму из вельвета (или какого-то сходного с ним современного материала). Из него или на основе преобладания его элементов.

**ne znatok** » 10 апр 2013, 01:00

adada писал(а):А если бы я был директором Зайцева, обязал бы его сочинить школьную форму из вельвета (или какого-то сходного с ним современного материала). Из него или на основе преобладания его элементов.

что хорошего в вельвете? Хуже трудно придумать.

**Тигра** » 10 апр 2013, 01:05

Особенно если дома есть кошка или собака.

**adada** » 10 апр 2013, 01:10

ne znatok писал(а):...Хуже трудно придумать.

А что тут поделаешь, сказывается трудное вельветовое детство. Я вспомнил его, посмотрев на чертовски давние групповые школьные фотографии свои и следовавших за мной брата и сестры...

**maggie** » 10 апр 2013, 01:35

adada писал(а):обязал бы его сочинить школьную форму из вельвета

Вы имели в виду - из бархата, adada?

По-моему, английский velvet на русский и как бархат тоже переводится, нет?

**Тигра** » 10 апр 2013, 01:42

Не будем множить сущности.
Velvet — это бархат и всё тут, так что к этому разговору не относится.
Adada говорит о вельвете. Когда-то был у нас моден, ужжжасно давно. Рубчик был крупный, мелкого в СССР было не достать, только у спекулянтов. Мне по старой памяти кое-что из такого вот меленького до сих пор нравится, те же джины у меня есть из него. Но они точно не практичные.

**maggie** » 10 апр 2013, 02:06

Мне мама из такого крупного тёмно-бордового вельвета по выкройкам таллинского Силуэта брюки расклешёные сшила. Я в них на ин. яз пришла в начале 70-х, и меня с первой же пары домой отправили. Мама очень удивилась. Она думала, что раз это уже не школа, а брюки сшиты по выкройкам из легального журнала, который мы выписывали и который нам доставляли по почте, то никаких проблем с ношением таких брюк у меня быть не могло. А вот поди ж ты...

Но я всё равно их продолжала носить. Хочубей!...

**ne znatok** » 10 апр 2013, 02:25

maggie писал(а):...и меня с первой же пары домой отправили.
.....
Но я всё равно их продолжала носить. Хочубей!... :)

Где?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме