ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 22 фев 2018, 22:29

Ты невнимательна. Мама - успокаивает.

Это ребенка явно в детском саду запугали. Вот с кого надо спрашивать!

**maggie** » 22 фев 2018, 23:42

И вновь, в который раз... О судьбе Рауля Валленберга.

«Мы потратили много денег и продолжаем искать правду»: потомки Рауля Валленберга снова получили отказ от России

21 февраля, 23:36 Павел Лобков

Потомки Рауля Валленберга, одного из самых таинственных сталинских политзаключенных, вновь получили отказ от Мосгорсуда. Что ж тогда так упорно скрывают 70 лет спустя? Дождь поговорил с племянницей Валленберга Мари Дюпюи и ее адвокатом Иваном Павловым.

Дюпюи просила рассекретить документы о пребывании Валленберга в Лубянской тюрьме и тюрьме Лефортово — в 2010 году стало известно о документах на некоего «заключенного номер семь», который содержался в Лефортово летом 1947 года, тогда как первый ответ советской стороны в 1957 году от Громыко называл дату смерти 17 июля 47-го.

Потомки героя-дипломата, который в Будапеште выдавал евреям паспорта и спас десятки тысяч людей от гибели, а в 44-м был арестован органами СМЕРШ и пропал, до сих пор ищут свидетельства его последних дней и причины ареста. Недавно вышедшие мемуары генерала Ивана Серова, где говорится о ликвидации шведского дипломата в 47-ом, вроде бы ставят точку в истории, если бы не было сомнений в подлинности самих этих мемуаров.
https://tvrain.ru/teleshow/vechernee_sh ... _182452180

**Хелена** » 23 фев 2018, 13:28

В продолжение темы конкурса:

Известный художник-карикатурист Алексей Меринов говорит, что после просмотра этих детских рисунков ему "срочно захотелось выпить за свое счастливое детство".
– Ибо никому из тогдашних "политруков и замполитов" и в голову не могло прийти устроить такой цирк – дать детям на растерзание "дорогого товарища" Брежнева Леонида Ильича. Представляю, как ржала бы страна над десятками невольно нарисованных шаржей с бровями, – поясняет художник. – А с другой стороны – испытываю легкие зависть и тревогу за появление в скором будущем, если так и дальше пойдет, целой плеяды талантливых карикатуристов-соперников.

Абсолютно то, что сказала я:

Хелена писал(а):Меня вообще удивляет этот конкурс.
В советские времена можно было размещать изображения живущих политических деятелей только после утверждения идеологическим отделом ЦК КПСС. То есть только официальные изображения.
Собственно, к Ленину это тоже относилось.

А сейчас вольготно. Но ведь получились карикатуры.

**Хелена** » 06 мар 2018, 09:39

Вернулся домой. У радиоприёмника сидела моя прабабка (ей было 77) и плакала. Тоже тихо, без слов и рыданий.

— Баба Роза, что ты плачешь?

— Гитлер взял одного, этот взял другого. Теперь оба сдохли.

Я понял, что она говорит про Гитлера и Сталина и про своих двух сыновей. Один погиб на фронте, другой в лагерях.

Этот другой был зампред ЦСУ — Центрального статистического управления. Всё руководство ЦСУ репрессировали за перепись 1937 года. Сталину не понравилось, что население не растёт. Он сказал: «Кто делал эту вредительскую перепись? Их надо строго наказать». И старший брат моей бабки оказался в лагере под Магаданом (а может, расстреляли, но сказали, что отправлен в лагерь). Бабка, а ей тогда было 32 года, отправляла брату посылки. Но посылки врагам народа на почте в Москве не принимали. Надо было всякий раз ехать в Калинин или в Калугу и оттуда отправлять.

http://www.mk.ru/politics/2018/03/05/oba-sdokhli.html

**Хелена** » 06 мар 2018, 10:30

Крестьяне без паспортов жили до 53-го года, до осени. 53-й, Сталин в марте умер, а только через полгода на пленуме Маленков выступил и сказал, что это неправильно, люди должны иметь возможность куда-то уехать. То есть такое рабско-феодальное прикрепление, плюс репрессии.

Плюс всё, что не получается – не получается не потому, что ты бестолков и в спешке всё делаешь, потому что враги, что легче объяснять. Поскольку врагами постепенно становились все по этому кругу, то, конечно, с моей точки зрения, Сталин исказил и дискредитировал идею социализма очень сильно. И, конечно, то, что нам говорили, что всё, что делается для подготовки к войне с Гитлером, а на самом деле к войне оказались не, готовы. Зачем убили столько генералов? — Готовились к войне, врагов убивали. Зачем вы убили столько офицеров? — Готовились к войне. Чего готовились к войне? — Ну как? Это пятая колонна, их уничтожили.

Смотрите, вот для меня… я уже не та горячо по поводу Сталина спорю, потому что он уже, действительно, историческая фигура. Для меня это вопрос искажения нашей внутренней культуры, политической, в том числе, культуры спора. Вот почему заложена эта нетерпимость «Если не с нами, то против нас», если ты не согласен, значит, ты враг, и в идеале тебя надо расстрелять, а потом еще и придумали, что «расстрелять-то мы всегда успеем – давай-ка мы тебя еще помучаем в лагерях»?

Мне кажется, что это одно из самых грустных проявлений в последние годы – нетолерантность к своему процессуальному оппоненту. А это всё идет от Сталина. Он тут лидер, он тут кумир. Его нетолерантность мало с чем сравнима.

https://echo.msk.ru/programs/personalno/2159114-echo/

**ne znatok** » 06 мар 2018, 11:47

по ссылке Хелены:

Сталин. О его смерти объявили 5 марта.

Москва загудела страшно. Завыли все фабричные и заводские гудки. (Заводов и фабрик тогда в Москве было очень много.)

Вой разросся до неба и не стихал

...Когда умер Сталин, они жили в Таллине, куда уехали по распределению после института. К ним подходили знакомые, сослуживцы и говорили: "Вы ведь пoедете на похороны, Вы же из Москвы. Если б мы были из Москвы, мы б поехали обязательно. Как, вы не едете? Почему?!"

Приходилось что-то придумывать, выкручиваться.

**Хелена** » 06 мар 2018, 12:02

Кстати, там в комментариях пишут, что враньё про давку и открытые канализационные люки.
А я впервые услышала об этом от своей первой непосредственной начальницы, когда пришла на работу.
Ей было 15 лет, когда умер Сталин. И она москвичка. Так что не по пересказам. Их класс повели прощаться. Всё происходило в прямом смысле на ее глазах.

Мои родители молчали, никогда не рассказывали. Потом, уже много лет спустя, в Перестройку, мама буквально сквозь зубы это вспомнила.

**ne znatok** » 06 мар 2018, 12:15

**mirage** » 06 мар 2018, 13:33

Я про открытые канализационные люки впервые слышу. Можно уточнить?

**Хелена** » 06 мар 2018, 13:48

Я не думаю, что специально открывали. Возможно, такая плотная толпа была, а люки лежали неровно, что кто-то цеплялся - и люк отбрасывали в сторону. А идущие сзади в него проваливались.
Но слухи ходили, что открыли специально, враги народа.

А вот - стала искать и наткнулась на такое предположение:

А сотни тысяч к этому времени уже забили все улицы, площади, переулки, бульвары, проходные дворы: через заборы, подвалы, чердаки, по крышам, пробираясь ползком под машинами оцепления, кое-где по подземным теплотрассам, по канализационным стокам.
...
Говорили, что солдаты всё же раздвинули машины, спасая людей, но обезумевшая толпа ринулась на Трубную, и там началась настоящая мясорубка. Да ещё оказались открытыми кем-то люки канализации. Думаю не по злому умыслу. Просто кто-то сокращал себе путь по подземным галереям Москвы, а крышки остались сдвинутыми, и туда в давке рухнуло много народа.

https://www.stihi.ru/2013/11/09/7291

Напомню, что я про это услышала на рубеже 70-х - 80-х. От очевидицы событий.

Исправлю, сорри. Конечно, канализационные.

**adada** » 06 мар 2018, 14:10

Прошу прощения, но студент МХТИ им. Менделеева, Э.Г. Вакк, попавший вместе с институтской колонной в давку на похоронах 53-го, по его воспоминаниям самолично не видел никаких открытых люков канализации, а пишет лишь о слухах, о них ходивших.

**Хелена** » 06 мар 2018, 14:15

adada писал(а):Прошу прощения, но студент МХТИ им. Менделеева, Э.Г. Вакк, попавший вместе с институтской колонной в давку на похоронах 53-го, по его воспоминаниям самолично не видел никаких открытых люков канализации, а пишет лишь о слухах, о них ходивших.

Прошу прощения, но я дважды сказала, что о люках услышала почти 40 лет назад от очевидицы, в словах которой не имею оснований сомневаться: она ни разу не была замечена в неблаговидных поступках. И на моей памяти ни разу не солгала, а я проработала с ней рядом больше 10 лет.
Что мне какой-то студент?
Она-то как раз была уверена, что открыли специально, чтобы продолжать репрессии против "врагов народа".
В антисоветских настроениях она также не была замечена.

adada, а Вы в тот момент жили в Москве?

**adada** » 06 мар 2018, 14:21

Прошу ничего не выдумывать. Я всего лишь внимательно прочел опубликованное свидетельство очевидца Э.Г. Вакка, каковое можно условно считать письменным документом, и сообщил о своем мнении: Вакк не свидетельствует о люках, а пишет лишь о слухах, с ними связанных.
Об иных письменных свидетельствах мне пока ничего не известно.

**Хелена** » 06 мар 2018, 14:27

adada писал(а):Прошу ничего не выдумывать. Я всего лишь внимательно прочел опубликованное свидетельство очевидца Э.Г. Вакка, каковое можно условно считать письменным документом, и сообщил о своем мнении: Вакк не свидетельствует о люках, а пишет лишь о слухах, с ними связанных.
Об иных письменных свидетельствах мне пока ничего не известно.

Неизвестно так неизвестно.

Предлагаю Вам жить с этим дальше. Не ставлю целью, в отличие от некоторых, кого бы то ни было переубедить.
Не являюсь ни агитатором, ни пропагандистом. Ни, упаси господи, троллем на зарплате.

**adada** » 06 мар 2018, 14:39

Опять эта брехня про "зарплату"... Теперь следует ожидать гопнических бредней о "болезнях"?
А если по сути -- никто никому не отказывал и не отказывает в праве приводить свидетельства (подтвержденные верифицируемыми ссылками, что отличает их от слухов) -- поскольку это есть норма нашего с вами демократического общежития.

**Хелена** » 06 мар 2018, 15:40

adada писал(а):Опять эта брехня про "зарплату"... Теперь следует ожидать гопнических бредней о "болезнях"?
А если по сути -- никто никому не отказывал и не отказывает в праве приводить свидетельства (подтвержденные верифицируемыми ссылками, что отличает их от слухов) -- поскольку это есть норма нашего с вами демократического общежития.

Эээээ?..
Я говорила исключительно о себе. Не являюсь ни тем, ни другим, ни третьим.

И всё же смешна наивная вера, что представленное в письменном виде - обязательно верное.
Какой-то пережиток пещерных времен, хотя и тогда у "писателей" фантазия могла бить ключом.
Да и не всему они были очевидцы. Так что "не отражено в наскальных рисунках" не равно " не существовало".

**adada** » 06 мар 2018, 16:50

Люди с истинно правовым мышлением знают разницу между верным и достоверным и видят грань между обычными фактами и теми, которые признаются вещественными доказательствами.

**Хелена** » 06 мар 2018, 17:05

adada писал(а):Люди с истинно правовым мышлением знают разницу между верным и достоверным и видят грань между обычными фактами и теми, которые признаются вещественными доказательствами.

О! У Вас есть доступ к секретным архивам КГБ?
Поделитесь. Хотя бы верифицированно, документами опровергните сказанное мною.
Причем сказанное совершеннг между прочим, потому что про раздавленных людей письменных, столь любимых Вами, свидетельств достаточно. В том числе от родственников, опознававших своих близких в моргах.
Что ж Вас так задело мимолетное упоминание о колодцах?
Или и впрямь Вы что-то знаете, что подтверждало бы мнение тогдашних москвичей о злонамеренности?

**adada** » 06 мар 2018, 17:23

Предпочел бы "задело" читать хладнокровно и раздельно, "за дело". ™)

Вы дали ссылку на воспоминания очевидца, я внимательно с ними познакомился, перетёр их и частично отделил зерна свидетельства от плевел слухов. Вы -- против?

**Сергей** » 06 мар 2018, 17:26

>>>>mirage: Я про открытые канализационные люки впервые слышу

Враги народа постарались, как и с переписью населения. А "народец праздный суесловит", что первые были плохими врагами, а вторые хорошими.

**Хелена** » 06 мар 2018, 17:52

ОООО! Это надо сохранить, а то неровен час...

Сергей писал(а):>>>>mirage: Я про открытые канализационные люки впервые слышу

Враги народа постарались, как и с переписью населения. А "народец праздный суесловит", что первые были плохими врагами, а вторые хорошими.

**adada** » 06 мар 2018, 18:34

Правильно: ООО "Сохранить".

**bormato** » 06 мар 2018, 18:47

Рассказ о распятом мальчике. На мой взгляд, это не было ложью потому, что тетка не лгала. Или, точнее, рассказывала то, в чем не сомневалась ни разу. Возможно, столь же честен рассказ о люках.

**Хелена** » 06 мар 2018, 20:10

bormato писал(а):тетка не лгала.

Сам тётка.

Впрочем, чего ожидать.
У этого д... bormato примитивно отсутствуют представления о приличиях.

**Хелена** » 06 мар 2018, 20:13

adada писал(а):Правильно: ООО "Сохранить".

Нет, неправильно.
Это Ваши (чтобы не сказать дурного слова) фантазии.

**bormato** » 06 мар 2018, 20:56

А когда не на кочерге, то на метле в с а8м

**Хелена** » 06 мар 2018, 21:19

bormato писал(а):
Хелена писал(а):
bormato писал(а):тетка не лгала.

Сам тётка.

Впрочем, чего ожидать.
У этого д... bormato примитивно отсутствуют представления о приличиях.

Эта х.
Похоже , на кочерге.
А когда не на кочерге, то на метле.
Нравится так х.

Да, купился по полной программе.

Я имела в виду всего лишь "у этого дикого/дремучего ".
А Вы что?

**Сибиряк** » 06 мар 2018, 21:29

Многие (не принимайте на свой счёт

) путают народную осатанелость (осталинелость) со Сталиным, а Путина с председателем жил конторы...
Выдавливать раба - гораздо приятнее из других

)) - Правда?

**maggie** » 06 мар 2018, 21:44

Сибиряк писал(а):... путают народную осатанелость (осталинелость) со Сталиным...

Это как, простите, осатанелось со Сталиным путать?
Не могли бы пояснить? Если, конечно, сами понимаете.)

**Хелена** » 06 мар 2018, 21:47

Сибиряк писал(а):Многие (не принимайте на свой счёт ;)) путают народную осатанелость (осталинелость) со Сталиным, а Путина с председателем жил конторы...
Выдавливать раба - гораздо приятнее из других ;))) - Правда?

Жил контора - это контора жил?

Сибиряк, как Вы думаете, почему режим, существовавший при Сталине (с культом личности, лагерями, расстрелами, выселениями в голую степь семей скопом, со стариками и младенцами... впрочем, кто доехал, и прочими такими же чудесными вещами), назвали сталинизмом?
Просто вот Ваши предположения?

Вы "Крутой маршрут", например, читали?
Шаламова?

**adada** » 06 мар 2018, 21:53

Ну что вы, право, ссоритесь: с гитлеризмом и сталинизмом в основном покончено, не пора ли объединить усилия против американского империализма?!

**Сергей** » 06 мар 2018, 22:15

>>>>adada: с гитлеризмом и сталинизмом в основном покончено

Зато черчиллизм вылез скелетом из шкафа. Сутки хожу под впечатлением...

**ne znatok** » 06 мар 2018, 22:27

adada писал(а):...не пора ли объединить усилия против американского империализма?!

Пора!

Я не дипломат, и потому скажу прямо - Россия сделает всё, чтобы уничтожить США сначала репутационно, а потом экономически и военно. Как США не смирятся с существованием России, так Россия не смирится с существованием США. Все гадости, какие Россия сможет сделать США, она сделает. Какие не сможет - отложит на потом и сделает позже. Но сделает непременно - иллюзий быть не должно.

**maggie** » 06 мар 2018, 22:39

adada писал(а):... не пора ли объединить усилия против американского империализма?!

Нет, не надо.
Это может серьёзно ударить по российским олигархам.
И где-то даже по российскому бизнесу в целом.))

**Е.О.** » 06 мар 2018, 22:39

mirage писал(а):Я про открытые канализационные люки впервые слышу.

Я тоже впервые слышу про люки, хотя про саму давку мне мама много раз подробно рассказывала. Она сама в нее попала и еле выбралась.

**ne znatok** » 06 мар 2018, 22:48

Я читала про люки, и не один раз. Возможно, в каких-то художественных произведениях.

**adada** » 06 мар 2018, 22:55

Назовите хотя бы одно.

**ne znatok** » 06 мар 2018, 22:56

adada писал(а):Назовите хотя бы одно.

ЗАчем?

**ne znatok** » 06 мар 2018, 22:59

Вот тут есть про люки. Само описание мне знакомо, возможно, именно это я и читала:

http://xn--80apagidiu.xn--p1ai/archives/417

**ne znatok** » 06 мар 2018, 23:04

maggie писал(а):
adada писал(а):... не пора ли объединить усилия против американского империализма?!

Нет, не надо.
Это может серьёзно ударить по российским олигархам.
И где-то даже по российскому бизнесу в целом.))

магги, и об этом у автора написано:

Для упрочения во власти внутри страны бюджет будет играть важнейшую роль и всякий, кто покусится на воровство путём откатов и распилов, подлежит зачистке. Ельцинский клан обречён. Либералы обречены. Их время кончилось после 2014 года, когда Крым вернулся в Россию. Им об этом не скажут, но это так. Настало время нового элитного соглашения. Старые утратили свою силу. Силовики через госкорпорации будут вести войну с Западом и всякий, кто постарается помешать, как враг народа будет устранён. Экономически, политически, а если понадобится - и физически.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме