Имена

Грамотное общение на любые темы

Re: Имена

Сообщение ne znatok » 21 сен 2017, 11:25

Тигра писал(а):Я не очень понимаю, зачем признавать фамилии "Иванов" и Иванова" одинаковыми.

Я тоже не понимаю. И что вообще доказывает, если та же фамилия? По закону совершенно ничего. Мало ли однофамильцев. Предположим, муж мой Иванов и я Иванов. Или Иванова. И что? Без документов, подтверждающих, что мы в законном браке, это не имеет значения.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Имена

Сообщение Эмилия » 21 сен 2017, 11:32

[quote="
Что до роста частости Мухаммедов -- имеет смысл сопоставить его с ростом численности арабов там же.[/quote]

Не мог adada не оставить меточку... как ворона на чистой машине.

Давно хотела рассказать, времени не было. А сейчас сижу на конференции, слушаю доклад и млею, потому что в близком от Москвы университете есть свободный вай-фай:) у нас такого нет.
У меня в этом году вместе с традиционными Настями, которых всегда много, резко возросло число таких:
Алина (6), Виктория (7), Антон (5), Даниил (8). И целых три Ульяны.
А вот Аня одна. И Даши всего 2.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8260
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Имена

Сообщение Хелена » 21 сен 2017, 11:52

Тигра писал(а):Ну вот я потому и удивляюсь: зачем людям это может быть нужно-то?

Опять не поняла.

Что именно нужно? Женская форма фамилии при проживании за границей России?
Если при этом есть российское гражданство, то чтобы в России как раз не получалось Ирина Иванов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Имена

Сообщение ne znatok » 21 сен 2017, 11:59

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Ну вот я потому и удивляюсь: зачем людям это может быть нужно-то?

Опять не поняла.

Что именно нужно? Женская форма фамилии при проживании за границей России?
Если при этом есть российское гражданство, то чтобы в России как раз не получалось Ирина Иванов.

Так если есть гражданство, значит, есть и российский паспорт, а в нем кириллицей написано. С окончанием.
А на заграничном докУменте, может, вообще иероглифами. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Имена

Сообщение Amadeo » 21 сен 2017, 12:23

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Я не очень понимаю, зачем признавать фамилии "Иванов" и Иванова" одинаковыми.

Я тоже не понимаю. И что вообще доказывает, если та же фамилия? По закону совершенно ничего. Мало ли однофамильцев. Предположим, муж мой Иванов и я Иванов. Или Иванова. И что? Без документов, подтверждающих, что мы в законном браке, это не имеет значения.


Например, установление родства при получении наследства. Знаю истории, когда в свидетельстве о рождении стоит фамилия с одной буквой, а в паспорте, например, родителя или более далекого родственника - с другой. Люди не могли оформить наследство. Но в наших реалиях Иванов и Иванова будут родственниками, а в заграничных - это же разные фамилии. Вот мне и интересно, как решают такие вопросы в других странах.
Или без имущественной подоплеки. Ведь если мама Ivanova живет где-нибудь в Англии, по законам английского языка ее сын тоже должен быть Ivanova? (Для чистоты эксперимента примем, что папы Ivanov нет).

Хелена, спасибо за ваше пояснение.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4857
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Имена

Сообщение Хелена » 21 сен 2017, 13:23

ne znatok писал(а):
Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Ну вот я потому и удивляюсь: зачем людям это может быть нужно-то?

Опять не поняла.

Что именно нужно? Женская форма фамилии при проживании за границей России?
Если при этом есть российское гражданство, то чтобы в России как раз не получалось Ирина Иванов.

Так если есть гражданство, значит, есть и российский паспорт, а в нем кириллицей написано. С окончанием.
А на заграничном докУменте, может, вообще иероглифами. )

Ща объясню.
Если в российском паспорте написано латиницей Ivanova Irina, а в, предположим, немецких документах Ivanov Irina, то это разные люди.
Никакими силами не докажешь ни для одной из сторон, что это одно и то же лицо.
Бывают сложности.

Про иероглифы не в курсе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Имена

Сообщение volopo » 21 сен 2017, 14:59

Хелена писал(а):Ща объясню.
Если в российском паспорте написано латиницей Ivanova Irina, а в, предположим, немецких документах Ivanov Irina, то это разные люди.

Не факт. Один и тот же человек в документах разных стран может быть написан как Александр Николаевич и Олександр Миколайович. Эти две страны как-то научились справляться с разночтением.
А Иванов, родившийся в Латвии, будет иметь во всех документах фамилию Ivanovs. Пока не переедет в Россию.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Имена

Сообщение Хелена » 21 сен 2017, 16:45

Цитирую профессионала:

Самое частое, когда необходимо, - при оформлении гражданства ребенку.

Или при изменении фамилии в российском паспорте после брака, если брак заключен в Германии и есть аусвайс. Если в свидетельстве о браке написано, что замуж вышла Иванов и стала Шмид, а в роспаспорте Иванова - то кто вышел замуж и стал Шмид? Тут поможет только свидетельство о перемене имени по российским законам.
По сути это всё нужно, только если есть два гражданства. Если только один паспорт, то всё проще.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

оффтоп на оффтоп

Сообщение adada » 21 сен 2017, 17:38

Эмилия писал(а):... как ворона на чистой машине...

Ха, я и в молодости не был вороной -- поседев, тем более. ™)

Что касается беспроводного и-нета -- когда у нас заработал 3G от Укртелекома, я подключился к нему по контракту и почти 10 лет юзал (пока блокада этой весной связь нам не оборвала), вначале с обычного телефона Sony Ericsson G502. И с текстовой инфой, с почтой, не было особых проблем, хоть в пивнушке, хоть на конференции.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 01 окт 2017, 06:43

Аленик писал(а):Мой друг детства по фамилии Лесовой (его мама, сестра носили фамилию Лесовая) уехал с женой в Германию. Теперь его жена - Ирина Лесовой.

Э, нет, дружище!
Нихрена 10 раз.
Нам похрену куда он уехал и как в германском паспорте написали.
Муж Лесовой. Жена Лесовая.
И идите нахер в лес со своими германскими паспортами.
Мы вам что - пограничники? Мы филологи! Амдестенд?

Муж Лесовой. Жена Лесовая. Меркель привет!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 01 окт 2017, 07:00

ne znatok писал(а):Ну не лингвист я, не филолог.(

Ну не лингвист я!
И не филолог!
С Глюкозой жить
Станешь проктолог!


https://www.youtube.com/watch?v=V5oXVIySsmI
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 01 окт 2017, 07:11

fililog писал(а):Все же для девочки надо было Augusta.

Гулять так гулять!
Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst

К Auguste какие-нибудь претензии есть?

Для девочки самое правильное имя Катя.
И не надо тут ничего выдумывать.

Аугусты хреновы!
Откуда их только берут?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение zyablik » 02 окт 2017, 18:36

На Флибусте наткнулась на такое вот имя переводчицы: Чандрика Сома Сундарамовна Толстякова. :lol:
Кто она по национальности, любопытно?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3797
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Имена

Сообщение Тигра » 02 окт 2017, 20:34

А я на ленте.ру задумалась над склонением.
Речь там шла о том, что во время концерта "на Мэрилин Мэнсона" упали декорации.
Будь он женщиной, сказали бы "на Мэрилин Мэнсон упали".
Будь он Мартином, то упали бы "на Мартина Мэнсона".

Интересно, почему они выбрали промежуточный вариант? Дело всё же в поле персоны, а не роде слов в его имени.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Имена

Сообщение Эмилия » 02 окт 2017, 20:39

Тигра, если я не ошибаюсь, то псевдоним певца состоит из имен культовых для него в Америке людей - Мэрилин Монро и убийцы Мэнсона. Брайан он по жизни, кажись. Так что как раз красиво на ленте сделали.
А вот в анекдотах не вышло:
На концерте в Нью-Йорке на Мэрилина Мэнсона упала декорация.
Декорация отделалась лёгким испугом...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8260
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Имена

Сообщение Тигра » 02 окт 2017, 20:48

Да, он родился Брайаном Уорнером.
Согласна с вами, что вышло интересно. Хм...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 07 окт 2017, 01:55

Тигра писал(а):Да, он родился Брайаном Уорнером.
Согласна с вами, что вышло интересно. Хм...

Интересно, но неправильно.
С точки зрения русского языка я имею в воду.
В русском языке нет такого понятия как пол имени.
Есть только пол носителя имени.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение Тигра » 07 окт 2017, 09:53

Элси Р. писал(а):В русском языке нет такого понятия как пол имени.
Есть только пол носителя имени.


Элси, я ж это и говорила:
Тигра писал(а):Дело всё же в поле персоны, а не роде слов в его имени.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

™)

Сообщение adada » 07 окт 2017, 10:14

Резюме толерантное: к каждому полу следует подходить исполу.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35481
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 07 окт 2017, 10:16

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):В русском языке нет такого понятия как пол имени.
Есть только пол носителя имени.


Элси, я ж это и говорила:
Тигра писал(а):Дело всё же в поле персоны, а не роде слов в его имени.

А я не на это отвечал.
А на вот это:
Тигра писал(а):Да, он родился Брайаном Уорнером.
Согласна с вами, что вышло интересно. Хм...

Что за соглашательство такое? Что за конформизм?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение fililog » 10 окт 2017, 14:15

Анекдот в тему:

Вот ведь никого не удивляет имя Роза Львовна, а как дико звучит Сирень Крокодиловна...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8201
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Имена

Сообщение ne znatok » 10 окт 2017, 19:17

ООО!!!!!

Класс!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Имена

Сообщение Loriel » 10 окт 2017, 19:48

Мне нравится имя-отчество человека Тигран Львович. Если есть такой, конечно.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3698
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 10 окт 2017, 19:54

Loriel писал(а):Мне нравится имя-отчество человека Тигран Львович. Если есть такой, конечно.

Папа Лев назвал ребенка Тиграном. От молодца!

Хирург известный такой есть - фамилия Султанян, зам.главврача в московской психбольнице по фамилии Аганов ну и т.д.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Имена

Сообщение maggie » 11 окт 2017, 22:29

А как вам фамилия Путчдемон? (ну, там нету "т" в его фамилии, но пусть побудет)))
Особенно если так написать: Путч-демон?)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20182
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Имена

Сообщение Элси Р. » 12 окт 2017, 10:46

maggie писал(а):А как вам фамилия Путчдемон? (ну, там нету "т" в его фамилии, но пусть побудет)))
Особенно если так написать: Путч-демон?)))

Не, лучше "Путч-Димон".
"Димон!" (с) х/ф "Бумер"
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10015
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10