Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 01 сен 2020, 20:58

Плюс к этому можно добавить, что система Гвидо была не абсолютной, а относительной, поскольку создавалась под певцов; буквенные же обозначения появились позже, и тогда уже обе системы стали обозначать абсолютную высоту звука, тогда же прибавилась "седьмая нота".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 01 сен 2020, 21:05

Спасибо, ne znatok. Точнее, как раз знаток.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52914
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение volopo » 01 сен 2020, 21:19

ne znatok писал(а):
...When the range was extended down by one note, to a G, that note was denoted using the Greek letter gamma (Γ). (It is from this that the French word for scale, gamme derives, and the English word gamut, from "Gamma-Ut", the lowest note in Medieval music notation.)

ne znatok писал(а):
the note names are do–re–mi–fa–sol–la–si rather than C–D–E–F–G–A–B

Стоп...
Какая нота обозначалась как G и Г ???
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 01 сен 2020, 21:27

И сейчас обозначаетеся: соль

As the hexachord syllables were applied to the notes of the gamut, “some tones
could be found in all three proprieties or hexachords and thus took syllables from
all three.”41 For example, the note C4 could belong to any of the three hexachords
under the syllables “sol” (F hexachord), “fa” (G hexachord), or “ut” (C
hexachord) and was therefore given the name “C-sol-fa-ut,” while the note Γ
(gamma) could belong only in the G hexachord as “Gamma-ut.” As this system of
nomenclature became more common, the name “Gamma-ut” was contracted to
“gamut” and was used to refer to the entire set of musical notes.

https://digitalcommons.cedarville.edu/c ... lofferings
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 01 сен 2020, 21:33

ne znatok писал(а):И сейчас обозначаетеся: соль

Изображение
Запомнить латинскую систему буквенных обозначений достаточно просто, так как ноты от Ля до Соль идут вверх в порядке алфавита. Основная сложность заключается в том, что нота си-бемоль обозначается буквой b, а си – буквой h. В Средневековье существовало два варианта: си-твердая (более высокая) и си-мягкая (более низкая). Более высокая обозначалась квадратной буквой (от нее произошел бекар), более низкая – круглой буквой b (от нее произошел бемоль). Позднее си-твердую стали обозначать буквой h. Примерно в то же время в нижней части звукоряда прибавилась дополнительная нота соль, которую обозначали греческой буквой гамма . В настоящее время она вышла из употребления, однако в ее честь названо хорошо знакомое всем упражнение.
http://www.solfo.ru/bukv_obozn.html
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 01 сен 2020, 21:35

Diagram of Hexachord System:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение volopo » 01 сен 2020, 21:47

То есть буква гамма вообще никак не относится к ноте си.
Неправы не только викторинщики, но и Успенский.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 01 сен 2020, 21:56

Я, честно говоря, никогда не слышала, что буква Г (или G) относилась к ноте си. Не знаю, откуда он взял эту информацию.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение slava1947 » 01 сен 2020, 23:43

ne znatok писал(а):Я, честно говоря, никогда не слышала, что буква Г (или G) относилась к ноте си. Не знаю, откуда он взял эту информацию.


Может, где-нибудь когда-нибудь и относилась. А может, и не относилась...


Встретилось в статье Маковского М.М. в "Русской речи" № 3 за 1973 г. (https://imwerden.de/pdf/russkaya_rech_1975_3__ocr.pdf):

Обозначение отдельных нот первыми буквами алфавита (А, В, С и т. д.) до сих пор практикуется во многих европейских стра­нах, причем одна и та же буква обозначает неодинаковые ноты, например, в Англии, во Франции.


:?:
slava1947
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 02 сен 2020, 01:15

И какие же это ноты? Про "си" fililog дала выше исчерпывающую ссылку, у Вас есть инфа про еще какие-то ноты, которые в Англии и Франции обозначались разными буквами?

slava1947 писал(а):Может, где-нибудь когда-нибудь и относилась. А может, и не относилась...

Потрясающий довод. Бьет наповал.

И хоть человек я простой не воинственный,
Только похожу, погляжу,
Выну аргумент свой последний, единственный,
выну и на них положу...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение slava1947 » 02 сен 2020, 01:25

ne znatok писал(а):И какие же это ноты? Про "си" fililog дала выше исчерпывающую ссылку, у Вас есть инфа про еще какие-то ноты, которые в Англии и Франции обозначались разными буквами?

slava1947 писал(а):Может, где-нибудь когда-нибудь и относилась. А может, и не относилась...

Потрясающий довод. Бьет наповал.

И хоть человек я простой не воинственный,
Только похожу, погляжу,
Выну аргумент свой последний, единственный,
выну и на них положу...


:?
slava1947
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 02 сен 2020, 01:31

slava1947 писал(а):Может, где-нибудь когда-нибудь и относилась. А может, и не относилась...

Мне тоже интересно, что тут имеется в виду.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение slava1947 » 02 сен 2020, 12:52

Тигра писал(а):
slava1947 писал(а):Может, где-нибудь когда-нибудь и относилась. А может, и не относилась...

Мне тоже интересно, что тут имеется в виду.


Имелось в виду только то, что я не понял (и пока ещё не понимаю), что означает эта фраза из статьи Маковского:

Обозначение отдельных нот первыми буквами алфавита (А, В, С и т. д.) до сих пор практикуется во многих европейских стра­нах, причем одна и та же буква обозначает неодинаковые ноты, например, в Англии, во Франции.


И не может ли она как-нибудь быть связана с разбираемым вопросом...

Для справки: в нотной грамоте я практически ни бум-бум... :(
slava1947
 
Сообщений: 2097
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 02 сен 2020, 14:17

slava1947 писал(а):Имелось в виду только то, что я не понял (и пока ещё не понимаю), что означает эта фраза из статьи Маковского:

Обозначение отдельных нот первыми буквами алфавита (А, В, С и т. д.) до сих пор практикуется во многих европейских стра­нах, причем одна и та же буква обозначает неодинаковые ноты, например, в Англии, во Франции.


И не может ли она как-нибудь быть связана с разбираемым вопросом...

Для справки: в нотной грамоте я практически ни бум-бум... :(


Да не одна и та же буква обозначает, а нота си обозначается двумя разными буквами: в англоязычных В, в других — Н (H считается немецким обозначением, которые использовал ещё И. Бах).

А вот что в этой статье относится к разбираемому вопросу:

Изображение

Происхождение слова гамма в этимологическом онлайн-словаре Шанского Н. М.:

гамма — неологизма аббата Гвидо Ареццо gamma (для наименования сначала только первого тона нотной системы) на базе названия третьей буквы греческого алфавита.


Интересно, что Гвидо выбрал греческую гамма, она рассматривалась как необходимое логическое прибавление к латинскому ряду. Выбор именно этой буквы алфавита объясняется её фонетической идентичностью с октавными G и g.

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 02 сен 2020, 19:22

Кстати, заморочки с си начались с Гвидо, у него B могло быть и си, и си-бемоль, см. диaграмму выше.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Е.О. » 03 сен 2020, 07:42

Правда ли, что в советских муз. училищах, консерваториях и т.п.,
когда говорили о буквенном обозначении ноты си, то называли ее
не "аш", а на немецкий манер "ха"?
Е.О.
 
Сообщений: 6574
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 03 сен 2020, 07:52

Да.
Например, названия тональностей:

h-moll - произносится ха-моль (си-минор)
H-dur - произносится ха-дур (си-мажор)

Только почему в советских? Это еще русская традиция.
И не в школах-училищах, а все музыканты так говорят.
Почему вдруг аш, откуда такая идея?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 03 сен 2020, 10:17

Наверно, из французского.

Но почему "на немецкий", а не "на латинский"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52914
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Е.О. » 03 сен 2020, 20:30

ne znatok писал(а):Почему вдруг аш, откуда такая идея?

Аш, потому что в советские времена почти во всех контекстах кроме изучения иностранных языков латинскую букву h все называли "аш" : аш-два-о, це-два-аш-пять-о-аш (химия), эм-же-аш, аш с чертой (физика), конь же-один -- аш-три (шахматы), и т.д., и т.п.
В среде гитаристов-любителей КСПшно-бардовского толка ноту си и соответствующие аккорды тоже тогда называли "аш". Си-мажор -- "аш", си-минор -- "аш-эм".

Отсюда и был мой вопрос. Спасибо за ответ.
Е.О.
 
Сообщений: 6574
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 03 сен 2020, 20:43

И твёрдость карандашей: аш, аш-бэ и так далее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 03 сен 2020, 21:12

Помню, когда Губерниев, изучавший немецкий в школе, стал вести биатлон в качестве HD, он первоначально так и говорил: качество ха-дэ, потом его поправили и он стал говорить аш-ди. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 03 сен 2020, 21:25

Немецкий... английский... -- это хорошо. Но никто никого не вправе принудить игнорировать латинский алфавит, в коем испокон века D это "de", а H, соответственно, "ha".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 03 сен 2020, 21:26

fililog писал(а):Помню, когда Губерниев, изучавший немецкий в школе, стал вести биатлон в качестве HD, он первоначально так и говорил: качество ха-дэ, потом его поправили и он стал говорить аш-ди. :D

"Аш-ди" — диковатая смесь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Е.О. » 03 сен 2020, 21:59

fililog писал(а):Помню, когда Губерниев, изучавший немецкий в школе, стал вести биатлон в качестве HD, он первоначально так и говорил: качество ха-дэ,

Неужели он в школе кроме немецкого ничего другого не изучал? Ни геометрии, ни физики, ни химии? :)
Е.О.
 
Сообщений: 6574
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 03 сен 2020, 22:15

Е.О. писал(а):Неужели он в школе кроме немецкого ничего другого не изучал? Ни геометрии, ни физики, ни химии? :)

Уже не раз встречала такое на форуме, но каждый раз поражаюсь: тому, кто в своей специальности связан с отраслью знаний, которую остальные люди только проходили в школе - тому просто невозможно поверить, что у этих остальных через 10 лет из всего школьного курса по этой специальности остается в голове... почти ничего не остается, так, базовые представления; а уж через 20 лет...
Поразительно, как все специалисты самонадеянны. )

Когда Вы, Е.О., задали свой вопрос про аш, я ничего не поняла и пошла в интернет, чтоб просветиться - какое аш, что за аш? Hy oчень удивилась результатам. Ведь я тоже училась в школе и даже двоечницей не была.(
Последний раз редактировалось ne znatok 03 сен 2020, 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 03 сен 2020, 22:21

О! Аж два О!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 03 сен 2020, 22:29

ne znatok писал(а): почти ничего не остается, так, базовые представления; а уж через 20 лет...

Аш-два-о у тебя точно осталось в памяти.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 03 сен 2020, 22:38

Е.О. писал(а):
fililog писал(а):Помню, когда Губерниев, изучавший немецкий в школе, стал вести биатлон в качестве HD, он первоначально так и говорил: качество ха-дэ,

Неужели он в школе кроме немецкого ничего другого не изучал? Ни геометрии, ни физики, ни химии? :)

Человек увидел две иностранные буквы, прочёл так, как его в школе учили на уроках иностранного языка. Он обязан был это с химией связать? Я, например, все названия на французский манер читаю: Вибер, не Вайбер.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 03 сен 2020, 23:04

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а): почти ничего не остается, так, базовые представления; а уж через 20 лет...

Аш-два-о у тебя точно осталось в памяти.

Да, но одно дело H2О, другое - отдельно стоящее Н.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 03 сен 2020, 23:29

>>>>ne znatok: у этих остальных через 10 лет из всего школьного курса по этой специальности остается в голове... почти ничего не остается, так, базовые представления

Если Вам захотелось поговорить о своей голове, то сколько угодно. Но не надо думать, что у "остальных " головы подобны Вашей. Это и называется валить с больной головы на здоровую. Лично я всю школьную программу прекрасно помню. Чё там помнить-то?..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 04 сен 2020, 01:36

Сергей писал(а): Лично я всю школьную программу прекрасно помню. Чё там помнить-то?..

Это правильная тактика. Как говорится, сам себя не похвалишь...)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 04 сен 2020, 11:11

Сергей писал(а):Если Вам захотелось поговорить о своей голове, то сколько угодно. Но не надо думать, что у "остальных " головы подобны Вашей. Это и называется валить с больной головы на здоровую. Лично я всю школьную программу прекрасно помню. Чё там помнить-то?..

Головы, как мне представляется, все же подобны. Просто кто-то если и забывает, то какую- нибудь ничего не значащую мелкую деталь, а кто-то и все остальное. Не уверен, что это плохо. Забывается то, что не было востребовано. И забывается, как правило, не навсегда. Потом, как правило, легко восстанавливается. Но тоже не всегда. Голова - штука непростая. :D ... Еще вспоминается пример с фотографической памятью и начертательной геометрией - толку от той памяти никакого.
bormato
 
Сообщений: 7567
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 04 сен 2020, 11:29

Самое удивительное и непостижимое в человеческой голове то, что Природе было угодно именно в голову поместить мозг. Хотя, скажем, в области большого таза ему было бы гораздо комфортнее.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 04 сен 2020, 11:34

adada писал(а):Самое удивительное и непостижимое в человеческой голове то, что Природе было угодно именно в голову поместить мозг. Хотя, скажем, в области большого таза ему было бы гораздо комфортнее.

У некоторых он там и есть, судя по некоторым постам. :lol:

А голова предмет темный и исследованию не подлежит.
https://m.youtube.com/watch?v=asbQqu4OhAw
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18047
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 04 сен 2020, 11:38

bormato писал(а):...

Идиот он и в Питере идиот.
Ступай себе, болезный, я четвертого числа не подаю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52914
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 04 сен 2020, 22:38

>>>>ne znatok: Это правильная тактика. Как говорится, сам себя не похвалишь

Напрасно иронизируете. Вот на уроках пения, например, нам зачем-то рассказывали про ноты и прочую дребедень, которая в расширяющийся круг моего кругозора ну никак не входила. И я помню: целая, половинная, четвертная, осьмушка, шестнадцатая. Понимаю точку после ноты. Знаю бемоль и диез (это чёрные клавиши на пианине). Басовый ключ и скрипичный, скрипичный своим кончиком указывает на вторую линию, где соль, поэтому его ещё называют ключ-соль. А ещё нам "Петю и волка" пластинку ставили. А в старших классах я продолжил своё музыкальное образование: "мой товарищ, друг хороший", показал мне три аккорда на гитаре и один септаккорд. Последним я очень гордился, потому что он был весьма замысловатым и мало кто его знал. Но с нотами это у меня никак в сознании не связывалось. Так что уроки пения в средней школе я по сю пору не забыл, в отличие от некоторых, которые изволЮт толковать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 04 сен 2020, 23:12

Сергей писал(а):Знаю бемоль и диез (это чёрные клавиши на пианине).

Никогда так не говорите. )))

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 05 сен 2020, 08:30

Сергей писал(а):Знаю бемоль и диез (это чёрные клавиши на пианине)

Смешно, особенно от всезнайки.

ne znatok, картинку не видно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52914
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 05 сен 2020, 08:57

Cтранно, картинка из яндекса.

Ну, вот из Гугла:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48202
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 05 сен 2020, 09:22

Мне обе картинки видно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 108