Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 09:49

Вы мне рассказываете, что опасно переходить на красный свет? Да знаю я, знаю, так же, как и Вы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 25 дек 2019, 09:53

Перебегать опаснее.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 09:55

Когда идешь на красный свет, чувствуешь себя таким бунта
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 09:56

bormato писал(а):Перебегать опаснее.

Ничего подобного!
Вот, я ж еще жива.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 11:19

Ты прекрасный живой престарелый перебегун!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 25 дек 2019, 11:25

Да уж. lol
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 11:28

Я вот тут отойду, отмокну малёк от превратностей — и тоже кааак перебегу!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 25 дек 2019, 11:52

Оленью тропу?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 11:55

Хелена писал(а):Оленью тропу?

Обижаешь! У меня из студии видно и лесную дорогу. Сегодня двух всадников на ней видела.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 25 дек 2019, 12:00

Перед ними обязательно надо перебежать. Желательно с пустым ведром.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 25 дек 2019, 12:05

Тигра писал(а):У меня из студии видно и лесную дорогу. Сегодня двух всадников на ней видела.

Под вечер он видит, застывши в дверях:
два всадника скачут в окрестных полях,
как будто по кругу, сквозь рощу и гать,
и долго не могут друг друга догнать.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3558
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Hermit » 25 дек 2019, 21:39

Китайские города будущего: комфорт в обмен на свободы?
............................
В Китае не только устанавливается огромное количество видеокамер с технологией распознавания лиц, здесь развивается так называемая система социального кредита, с помощью которой можно наказывать граждан за плохое, по мнению властей, поведение.

Вспомнился рассказ Р. Брэдбери "Пешеход". Там единственный уже 10 лет на весь город пешеход был арестован полицейской машиной и увезён в Психиатрический центр по исследованию атавистических наклонностей: ему было отказано в алиби на такое поведение.
Здесь есть с комментариями читателей.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 25 дек 2019, 22:30

>>>>Крапива : два всадника скачут... сквозь рощу и гать

От стремительного домкрата не ускачешь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 23:10

Не домкрат. Стяжение, опускание второго предлога. Такое у него нередко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 25 дек 2019, 23:15

>>>>Тигра: опускание второго предлога

Какого именно?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 25 дек 2019, 23:34

Сергей писал(а):>>>>Тигра: опускание второго предлога
Какого именно?


Подумамши, я даже и не уверена, что предлога недостаёт. Я это слово лет с десяти знаю из детской книжки стихов Есенина. Так у него можно выйти в гать. Раз можно выйти в гать и оказаться в гати, то можно и проскакать сквозь неё.

Кстати, можно попробовать придраться и к тому, что всадники скачут по рекам:

Два всадника мчатся в полночную мглу,
Один за другим, пригибаясь к седлу,
По рощам и рекам (…)


Но не стоит, чессслово.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 25 дек 2019, 23:44

>>>>Тигра: можно и проскакать сквозь неё

Ну да, пробежать сквозь тротуар, пройти сквозь мост...
Знаю, что Вы неравнодушны к стихам этого автора, но мне он как-то совсем нулёво. Но не буду Вас донимать своими придирками.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 25 дек 2019, 23:50

Я за вами пойду, я вас в круг заведу;
Сквозь кусты, через гать буду гнать и пугать.
То прикинусь конем, то зажгусь огоньком,
Буду хрюкать и ржать, жечь, реветь и рычать,
То как пес, то как конь, то как жгучий огонь!

ГАТЬ
ж.

1) Настил из бревен, веток и т.п. для проезда, прохода через топкое место, болото.

2) местн. Топкое место, болото.

Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремовой. 2012
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 26 дек 2019, 00:12

Hermit писал(а):Вспомнился рассказ Р. Брэдбери "Пешеход". Там единственный уже 10 лет на весь город пешеход был арестован полицейской машиной и увезён в Психиатрический центр по исследованию атавистических наклонностей: ему было отказано в алиби на такое поведение.
Здесь есть с комментариями читателей.

Спасибо, прочла.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48516
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 00:14

Сергей писал(а):>>>>Тигра: можно и проскакать сквозь неё

Ну да, пробежать сквозь тротуар, пройти сквозь мост...


А выйти в тротуар, выйти в мост? Как у Есенина?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 00:19

fililog, через гать — это не то что сквозь гать. Поперёк. Нормально.

А вот есенинское употребление меня отчасти смущало, помню. В той книжке было объяснение слова — детская ведь. И оно не складывалось с таким употреблением — выйти в гать. И такая словарная гать не станет липнуть к окошку. Явно Есенин чувствовал это слово шире.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 26 дек 2019, 00:23

Сквозь не только насквозь, но и через.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 00:48

fililog писал(а):Сквозь не только насквозь, но и через.

В некоторых случаях да. Но не всегда. Через настил можно перейти или перескочить, поперёк. А вот сквозь него всё-таки никак не выйдет.

Сквозь — только если тебя окружает со всех сторон. Можно пройти и через лес, и сквозь лес.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Хочу сквозь гать!

Сообщение adada » 26 дек 2019, 01:08

"Сквозь рощу и гать" у поэта не то же самое, что вначале "сквозь рощу", а потом "сквозь гать" -- у него это оптом сквозь совокупное образное препятствие из рощи и гати (и водоема).
Во всяком случае, никто не может препятствовать читателю понимать осваиваемый, потребляемый и усваиваемый им поэтический продукт именно так. Ср.: "чрез благовест, чрез клик колес".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44364
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение bormato » 26 дек 2019, 01:17

Гать и мост - синонимы. Могут означать одно и то же.
bormato
 
Сообщений: 7582
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 05:21

bormato писал(а):Гать и мост - синонимы. Могут означать одно и то же.

И?

Даже если бы так.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 26 дек 2019, 06:37

А разве нельзя сказать "проскакал сквозь рощу и болото" = "через рощу и болото"? Поскольку первое значенье у "сквозь" - это "через".
То есть в данном случае - пересек рощу и болото.
Безусловно, разговорное, причем диалектное, даже, можно сказать, фольклорное. Образ создается.

Прим. К Бродскому равнодушна, стихотворения этого не знала (пришлось посмотреть, кто автор), про гать как настил помню из глубокого детства, с времен "Бронзовой птицы". Из Есенина - как о топи, болоте. Использование здесь в такой форме абсолютно не зацепило. Скачут - сквозь/через леса, реки, болота. Это из сказок, то есть тоже из детства.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 26 дек 2019, 06:42

Тигра, и есть еще "выйду в поле" как на открытое пространство. Выйду в болота.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 26 дек 2019, 07:24

Вспомнила. Салтыков-Щедрин подойдет?
Не торопясь да Богу помолясь, никем не видимые, через поля и овраги, через долы и луга, пробираются они на пустошь Уховщину и долго не верят глазам своим.


Через поля и луга можно идти? Через болота?
Прошел сквозь болото?
Кстати, второе значение у "сквозь" - "насквозь".
Прошел болото насквозь, то есть с одного края на другой.
Ближе к народу надо. Похоже, у Бродского с этим всё нормально было.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Филологам во внимание

Сообщение Hermit » 26 дек 2019, 10:29

ГАТЬ, ж.

1) Настил из бревен, веток и т.п. для проезда, прохода через топкое место, болото.

Отсюда:
Гать

Синонимы:
гребля, дамба, запруда, мол, настил, насыпь, перемычка, пересыпь, плотина, преграда

А где же самое близкое значение — лежнёвка?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 26 дек 2019, 10:41

Лежнёвка в словаре синонимов идёт в паре с дорогой.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18304
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Алгеброй гармонию и технологией поэзию

Сообщение Hermit » 26 дек 2019, 10:54

И лежнёвка, и гать суть пути-дороги. А по технологии возведения в сущности близнецы-братья. И служат-функционируют одной цели и одному назначению.

Ну, это попутно, к слову, так сказать.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 11:06

Хелена писал(а):Ближе к народу надо. Похоже, у Бродского с этим всё нормально было.

С лексикой у него было всегда очень нормально. В смысле — хорошо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 26 дек 2019, 17:56

>>>>Тигра: Как у Есенина?

Заметьте: не я затеял продолжение разговора.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 26 дек 2019, 17:57

>>>>fililog: Сквозь кусты, через гать буду гнать и пугать

Здесь-то как раз вполне объяснимо, и картинка хорошо рисуется. Перепугал кого-то так, что бежит он сквозь кусты, пересекает настил (гать) и даёт дёру по болоту. Вот что страх-то делает!
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 26 дек 2019, 17:58

>>>>Тигра: Через настил можно перейти или перескочить, поперёк. А вот сквозь него всё-таки никак не выйдет

Гать, дорога, река линейны, измеряются в метрах. Поле, болото, море площадны, измеряются в метрах квадратных. Кусты, туман объёмны, измеряются в метрах кубических (сюда Ваше "Сквозь — только если тебя окружает со всех сторон"). Сквозь плоскость можно только перпендикулярно, но не параллельно. Сквозь линию, увы, не пройдёшь. Если только придать этой линии ширину, т. е. превратить в плоскость, тогда та же гать будет представлена не как путь через болото, а как настил под ногами (сквозь гать проступала вонючая болотная вода). Но это явно не рассматриваемый случай.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Филологам во внимание

Сообщение volopo » 26 дек 2019, 21:33

Hermit писал(а):
ГАТЬ, ж.

1) Настил из бревен, веток и т.п. для проезда, прохода через топкое место, болото.

Отсюда:
Гать

Синонимы:
гребля, дамба, запруда, мол, настил, насыпь, перемычка, пересыпь, плотина, преграда

А где же самое близкое значение — лежнёвка?

Все-таки в двадцатом веке значение слова размылось. У Даля так:
ГАТИТЬ

гачивать, заваливать воду, топь или болото хворостомъ, соломой, землей. Гатятъ дорогу по топкому или песчаному мѣсту, или плотину, для удержанія воды. Гатить иногда гов. вм. валить, въ знач. излишняго употребленія чего, а иногда вм. сорить, дрянить. Гатиться, быть гачену; гатить у себя, около себя. Гаченіе ср. дѣйст. по знач. гл. Гатьба, гатка ж. то же, а иногда и самый предметъ, т. е. гать ж. гаченое или загаченное мѣсто, гаченая дорога; насыпь, плотина. Гдѣ гладко, тамъ не мости гатки, запд. нечего гатить. Гатный, гаченый, загаченный. Высоко взгатили. Улицы выгачены. Надо догатить. Загати ямину. Безъ толку нагатили, надо перегатить снова. Огачивайся, гати вкругъ себя. Отгатили, отработались. Погатили немного, мѣстами надо бы подгатить; пригати еще. Прогатили весь день, кажись угатили ладно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 26 дек 2019, 21:51

>>>>volopo: Все-таки в двадцатом веке значение слова размылось

Да уж, не шибко много тех, с кем про мшаную конопать побеседовать можно. Как и про гать.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 26 дек 2019, 21:59


ГАТЬ
ж.

1) Настил из бревен, веток и т.п. для проезда, прохода через топкое место, болото.

2) местн. Топкое место, болото.

Ефремова. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремовой. 2012


Мне есенинская гать кажется скорее болотом, топким местом.
Потому она и липнет к окошку, потому он в неё и выходит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 26 дек 2019, 22:04

>>>>Тигра: Мне есенинская гать кажется скорее болотом, топким местом

Ефремовой тоже, наверное, так же показалось. Вот и впендюрила слово в словарь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50