Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение slava1947 » 16 дек 2019, 00:39

Время быстро летит... Кажется, что было это совсем недавно, но, скорее, прошло уже лет двадцать. :(

На одной из карточек, раскладываемых Якубовичем по секторам барабана в "Поле чудес" при розыгрыше призов, было написано слово АНТЕНА с одним Н. И ошибка эта была устранена только после нескольких телепередач.
slava1947
 
Сообщений: 1992
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 16 дек 2019, 01:18

А в "Своей игре" уже много лет на табло пишут "1 раунд", "2 раунд", "3 раунд" и т.д. Вот сейчас взглянула на передачу от 14 декабря - всё ещё так.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4773
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Krapiva » 16 дек 2019, 04:59

Фильм Бондарчука - "9 рота".
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2823
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 16 дек 2019, 05:54

Сергей писал(а):>>>>fililog: Но есть картинка, тоже, наверно, того же времени

Нет, эта коробочка периода 1936-1946. У меня есть похожая, но более позднего времени -- 1953-1957. Там тоже монпаНсье. У Ожегова-52 и в орфографическом-65 -- монпаНсье. В словаре иностранных слов 1949-го такого слова нет.


Ага, конечно:) и еры там оставлены просто из ностальгии по царской России... :mrgreen:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14714
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 16 дек 2019, 08:03

Эмилия, насколько я поняла, речь об этой коробочке:

fililog писал(а):У меня нет словаря 1962 года. Но есть картинка, тоже, наверно, того же времени:

Изображение


Просто картинок много, и принципиальное нежелание (или элементарное неумение?) некоторых цитировать как положено может привести к неоднозначному пониманию.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 08:41

Странно, что в словаре иностранных слов 1949-го нет такого слова.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 09:30

Можно предположить, что нынешний фурор с орфографией монпа(н)сье приведёт к тотальному написанию именно монпасье.
Так писали раньше без излишних претензий, так будут писать впредь.
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 16 дек 2019, 10:02

Вырь писал(а):Можно предположить, что нынешний фурор с орфографией монпа(н)сье приведёт к тотальному написанию именно монпасье.
Так писали раньше без излишних претензий, так будут писать впредь.

Умилительно, когда грамотноть объявляется излишней претензией.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 16 дек 2019, 10:02

Fililog, зря удалили:) И, наоборот, станут писать "конфекта" и "конфектная". Раньше же было лучше!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14714
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 10:09

Согласно официальной французской транскрипции: mɔ̃tpɑ̃sje
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 10:29

Вырь писал(а):Согласно официальной французской транскрипции: mɔ̃tpɑ̃sje

Интересная официальная транскрипция, в этом слове Т не произносится. (два носовых звука на месте)

Dans les noms commençant par Haut-, Font-, Mont-, Pont-
t
ne se prononce pas en règle ordinaire:
Hautmont, Hautmoungey, Hautpoul, Hautvillers, Fontbedeau, Fontclaireau, Fontcouverte, Fontfrède, Fontgombault, Fontpédrouse, Fontvieille, Montbard, Montbazin, Montbéliard, Montblazon, Montcalme, Montdidier, Montfort, Montgolfier, Montlhéry, Montlieu, Montlosier, Montluc, Montluçon, Montmartre, Montparnasse, Montpellier, Montpensier, Montrachet, Montréal, Montredon, Montrouge, Montsoreau, Montsûrs, Pontcarré, Pontcey, Pontchardon, Pontcharra, Pontchy, Pontcirq, Pontgibaud, Pontleroy, Pontmain, Pontvallain.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 10:46

Русское традиционное произношение: [mənpɐˈsʲje]

Якубович за банку монпасье на каторгу пошёл, имейте совесть 8-)
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 10:57

Вырь писал(а):Русское традиционное произношение: [mənpɐˈsʲje]

Якубович за банку монпасье на каторгу пошёл, имейте совесть 8-)

Эх, с французским традиционным не совпадает. А ведь как-то по-французски ещё в 19 веке изъяснялись, не все русские, конечно. Но Якубовича жалко, тем более на банке с Н писали... Двояко, однако.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 11:34

Носовые французские звуки:

Звук [ɑ̃] (Написание: an, am, en, em). Произношение: начинаем произносить «а», а затем «н», как будто у нас заложен нос.
Нет чёткого произношения ни звука «н», ни звука «м».

Звук [ɔ̃] (Написание: on, om), Произношение: начинаем произносить «о», а затем «н», как будто у нас заложен нос. Нет
чёткого произношения ни звука «н», ни звука «м».


На русский звук [н] ни разу не похоже 8-)
Обозначать на русском письме французские носовые? только в самых крайних случаях, типа монпасье...
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 16 дек 2019, 11:39

Мопасье.
И неча над русским издеваться.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61540
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 11:47

Тигра писал(а):Мопасье.

Нет, моТпасье. ("Согласно официальной французской транскрипции: mɔ̃tpɑ̃sje".)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 11:55

fililog писал(а):
Тигра писал(а):Мопасье.

Нет, моТпасье. ("Согласно официальной французской транскрипции: mɔ̃tpɑ̃sje".)


Из Парижа два месье
Покупали монпасье.
"Жесть, — сказал один месье, —
Зубы сломишь с вами все..."
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 11:56

Вырь писал(а):Русское традиционное произношение: [mənpɐˈsʲje]

Якубович за банку монпасье на каторгу пошёл, имейте совесть 8-)


Как сообщало ИА REGNUM ранее, академик РАН Александр Калинин, также занимающий должность главы Национального фонда защиты потребителей, заявил, что шоу «Поле чудес» необходимо закрыть, а его ведущему Леониду Якубовичу стоит уйти на пенсию.

Вот так за "монпасье" пострадает еще один Якубович, слава богу лишь на пенсию пойдет, не на каторгу.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 11:59

Давно пора! :)

Частушка из словаря галлицизмов:

Ты Олеша, Олексей,
Купи коробку монпасей,
Баночку вареньица —
Не бойся разореньица.

Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/gallism-dicti ... #zag-25333

..........................................

Трудности произношения некоторых французских слов:

AUTOCHTON (коренной житель, туземец) – произносим «отокто» (на конце слова носовое «о»)


— Это абориген, что ли?
А то кто же!
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 16 дек 2019, 15:31

Вырь писал(а):Русское традиционное произношение: [mənpɐˈsʲje])


Стесняюсь спросить, тут точно все звуки традиционно русские?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14714
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 17:04

Эмилия писал(а):
Вырь писал(а):Русское традиционное произношение: [mənpɐˈsʲje])


Стесняюсь спросить, тут точно все звуки традиционно русские?


Как вы точно схватили суть вопроса, Эмилия! Русский человек обкатывает иностранное слово и приспосабливает его звучание к своей фонетической системе. Сочетание -ансье довольно заковыристое, поэтому его упростили, выпустив н.
Такое же окончание имеется в слове конферансье, но оно проверяется/контролируется словом конферанс.
Монпа(н)сье не имеет такой поддержки, увы.
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 17:32

Вырь писал(а):Трудности произношения некоторых французских слов:

AUTOCHTON (коренной житель, туземец) – произносим «отокто» (на конце слова носовое «о»)


— Это абориген, что ли?
А то кто же!


Вы уже нас французскому языку пытаетесь научить? В русском написании это "отоктон" будет. Или "отоктонюшка".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 17:40

Заинтересовались французским? В добрый час! :)
За вами, кстати, постоянно примечаю желание настырного менторства. Не жмёт? 8-)
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 17:57

Вырь писал(а):Заинтересовались французским? В добрый час! :)
За вами, кстати, постоянно примечаю желание настырного менторства. Не жмёт? 8-)

Менторство — это к вам. Вы даже не замечаете его за собой. :D
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 17:59

Неужели мы с вами — два сапога пара?!
Вы какой размер носите?
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 19:17

Вырь писал(а):Неужели мы с вами — два сапога пара?!
Вы какой размер носите?

Не мы, а вы; не пара, а непара. 8-)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 16 дек 2019, 19:18

На русском вроде как и вообще есть слово "автохтон".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 19:32

Да, только из греческого пришло.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 16 дек 2019, 19:39

Да, из греческого.
И при чем тогда русское произношение для французского слова?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 19:54

fililog писал(а):Да, только из греческого пришло.


Автохтон пришёл из греческого и заимел на французской почве носовую гласную, которая маскирует в произношении последующую согласную, n. Только и всего.
Почему же на русской почве не может произойти то же самое со словом монпа(н)сье, с выпадением согласной не только из произношения, но из написания в том числе? Примеры в заимствованиях имеются.
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 20:00

Хелена писал(а):Да, из греческого.
И при чем тогда русское произношение для французского слова?

Там даже не русское, а как именно по-французски это произносить.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 20:39

Для истории: скан из "Словаря иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке" (сост. по лучшим источникам М. Попов, Москва, 1911). Экземпляр РГБ.

Изображение
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 20:46

Да, 1911 год... Вот Якубович обзавидуется. :lol:

Мне «монрепо» (фр. mon repos, «мой покой») нравится (тоже носовой звук). Покруче фазенды будет.

Перед вами, вероятно, будет, вблизи или вдали, какой-нибудь памятник прошлого величия парка. Это памятник того золотого века, когда и у нас, и в Европе строились разные "солитюды", "монрепо" и "монплезиры", когда золото тратилось щедрою рукою.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 20:57

fililog писал(а):Да, 1911 год... Вот Якубович обзавидуется. :lol:


Вы ещё над Пушкиным посмейтесь 8-)

Неправильный, небрежный лепет,
Неточный выговор речей
По-прежнему сердечный трепет
Произведут в груди моей;
Раскаяться во мне нет силы,
Мне галлицизмы будут милы,
Как прошлой юности грехи,
Как Богдановича стихи.
Но полно. Мне пора заняться
Письмом красавицы моей;
Я слово дал, и что ж? ей-ей
Теперь готов уж отказаться.
Я знаю: нежного Парни
Перо не в моде в наши дни.


Бывало, писывала кровью
Она в альбомы нежных дев,
Звала Полиною Прасковью
И говорила нараспев,
Корсет носила очень узкий,
И русский Н как N французский
Произносить умела в нос…
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 16 дек 2019, 21:00

Пушкиным восхищаюсь!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 15331
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 16 дек 2019, 21:16

А вот другой словарь иностранных слов из РГБ, 1896, кажется:
Изображение

(Извините, не могу сейчас уменьшить)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 14714
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 16 дек 2019, 21:30

Словарей много, и мы сейчас как раз говорим о вариантах орфографии иностранных/заимствованных слов/имён. Раньше писали Дидерот, к примеру, потом решили поменять на Дидро... Вам как больше нравится?
Вырь
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 16 дек 2019, 21:56

Вырь писал(а):мы сейчас как раз говорим о вариантах орфографии иностранных/заимствованных слов/имён.

Нет, мы говорим не об этом.
Жаль, что кто-то этого не понимает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 19 дек 2019, 21:09

Старого словаря иностранных слов дома нет. Надо смотреть у родителей.
Но есть Ушаков 1953 года - "монпансье". Есть он же 1969 года - "монпансье".

Думаю, если и впрямь существует СИС 1962 года с "монпасье", то это опечатка. Всяко бывает, даже в словарях.
И не только в словарях.
Широко известна байка про опечатку в 1930 году на титульном листе Конституции, отпечатанной для Всемирной выставки в Париже. К счастью, опечатку эту выловили ДО события, иначе... страшно представить себе, чем бы это закончилось для виновных.

А про этот случай (относится как раз к 60-м годам) нам рассказывали на лекции в институте: на вклеенном листочке с замеченными опечатками сверху так и значилось: "Список замеченных очепаток".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 24 дек 2019, 09:08

Вот никогда не знала... Что, у нас в стране "собачник" (в прямом смысле - владелец собаки) - это ругательство?
Только что столкнулась и была изумлена.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50656
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16