Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 11:12

Я слышал о том, что был найден буквально музейный экспонат — коробка монпансье, выпущенная еще в ХIХ веке, на которой написано точно так же, как и на «Поле чудес» — «монпасье». Соответственно, организаторы игры имеют право загадать именно такое слово. Было ли это сознательным действием с их стороны или они ошиблись, я не знаю, - сказал Вассерман.

Не знаю, как на той коробочке, на вот монпансье начала ХХ века:

Изображение



У кого есть словарь иностранных языков за 1962 года, пожалуйста, сделайте фото страницы с «монпасье”.
(Почему словарь ин. языков? Наверно, ин.слов? Что Якубович имел в виду?) Составитель Иванов (?).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 11:46

Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 11:52

Вырь писал(а):Монпасье

Просила статью из словаря, а не набор фраз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 11:55

Невежливость и хамство от вас никак не отстанут, сударыня? Ловите ссылку и не благодарите, грубиянка:
Монпасье
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 12:01

Вырь писал(а):Невежливость и хамство от вас никак не отстанут, сударыня? Ловите ссылку и не благодарите, грубиянка:
Монпасье

Это словарь Иванова? Кажется, нет.
Может, немного и грубовато, за что приношу извинения, но мне интересно увидеть именно тот словарь 1962 года, который Якубович имел в виду.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 12:19

Зачем словарь, достаточно заглянуть в гугл-книги, 20 век. Везде леденцы монпасье и герцог Монпасье.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 12:28

Значит, такого словаря нет. Понятно, спасибо.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 12:39

Не знаю насчет словаря 62-го года, да и проверить сейчас ничего не могу, но прекрасно помню, что именно в те годы с удивлением прочла на коробочке не "монпасье", как мне казалось на слух, а труднопроизносимое слово "монпаНсье". Побежала к родителям, чтобы поделиться смешной находкой, а они мне объяснили, что правильно так, как написано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 15 дек 2019, 12:41

Вырь писал(а):Зачем словарь, достаточно заглянуть в гугл-книги, 20 век. Везде леденцы монпасье и герцог Монпасье.

Это как поиск задать:) А то можно и другого герцога найти: https://books.google.ru/books?id=M9o6AQ ... B5&f=false
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 12:46

В бумажном словаре Ожегова, 1961, скорее всего.
Библиографические данные
Словарь русского языка
Название Словарь русского языка, Том 1
Автор Сергей Иванович Ожегов
Издатель Гос. изд-во иностранных и национальных словарей, 1961
Количество страниц Всего страниц: 963
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 12:47

Эмилия писал(а):
Вырь писал(а):Зачем словарь, достаточно заглянуть в гугл-книги, 20 век. Везде леденцы монпасье и герцог Монпасье.

Это как поиск задать:) А то можно и другого герцога найти: https://books.google.ru/books?id=M9o6AQ ... B5&f=false


В наше время возможно всё.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 12:48

Эмилия, так тот, кто в детстве читал Дюма, не может сомневаться в том, что пишется Монпансье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 15 дек 2019, 12:50

Ага, то есть сначала Ожегов и Шапиро в орфорграфическом словаре 1956 написали "монпансье", а потом Ожегов из вредности и чтобы прищучить коллегу стал писать иначе.
Fililog, у меня есть СИС 60-х гг - красненький и толстенький, но на даче, увы:) до НГ не посмотрю.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 12:54

Эмилия писал(а):Ага, то есть сначала Ожегов и Шапиро в орфорграфическом словаре 1956 написали "монпансье", а потом Ожегов из вредности и чтобы прищучить коллегу стал писать иначе.
Fililog, у меня есть СИС 60-х гг - красненький и толстенький, но на даче, увы:) до НГ не посмотрю.

Ничего, можно и после НГ. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 15 дек 2019, 13:04

В википедии пишут, что конфеты были названы в честь герцогини de Montpensier.
Мне сегодня уже неоднократно попадались статьи, в которых вальс назывался "Вальс-монпасье". Не хочется искать картинки, но, если не существует изображения нот с названием "от автора", нельзя исключать, что композитор мог назвать своё произведение именно так, поскольку, предположим, полагал, что правильно именно "монпасье" (например, даже знал, что герцогиню звали Монпансье, но считал, что в традиции это закрепилось как "монпасье").
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4977
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 13:07

fililog, после четверга гляну словари дома. Есть какие-то старые.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 13:08

Захватывающие поиски, пещера Лихтвейса 8-)
Бог с ним, со словарём.

Саша Черный. Солнце (1932)

Всю зиму нормандская баба,
Недвижнее краба,
В корсете ― кирасой
Сидела за кассой.
И вот сегодня очнулась.
Оправила бюст, улыбнулась,
Сквозь очки
Вонзила свои водяные зрачки
В кипящую солнцем панель,
Отпустила мне фунт монпасье,
И, словно свирель,
Прошептала: «Месье…
Какая сегодня погода!»
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 15 дек 2019, 13:12

Ну все, началось... Проходили уже, знаем.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 13:16

Эмилия, а мы продолжим:
А там,
где слово «Моссельпром»
под молотом
и под серпом,
стоит
и окна глазом ест
вотяк,
приехавший на съезд,
не слышавший,
как печенег,
о монпансье и ветчине.

В. В. Маяковский. Две Москвы (1926)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 13:18

В 1925-м и у Маяковского:

Вслед за солью
                         с неба
                                   градом
монпасье
                  с доставкой на дом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 13:20

А в 26-м, как видим, уже монпансье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 13:22

Не вижу пока повода спорить. В Сети может быть что угодно, как мы неоднократно убеждались.
Надо смотреть в старых бумажных словарях.
Ушаков у меня точно есть, но доступ к нему получу, как сказала, позже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 15 дек 2019, 13:25

Но у меня был случай, когда на окружной олимпиаде один из ответов был с ошибкой.
Я словарями трясла (была в группе проверяющих), и мне методист призналась, что взяли готовые задания, предварительно не проверив.

А тут - подумаешь, редактор ошиблся!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 13:40

Хелена, понятно, что до 1956 года было двоякое написание. Мне интересно, что за словарь иностранных языков Иванова и почему в 1962 году "монпасье". Да и на коробочках леденцов, как видим, всегда писали "монпансье". На нотах могло быть и "монпасье". Тогда на них и надо было бы Якубовичу ссылаться. ;)
Последний раз редактировалось fililog 15 дек 2019, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 15 дек 2019, 13:43

У Ушакова с Н. Подозреваю, что в 95% словарей именно с Н, но вполне один-два каких-то (причем авторских) могут иметь иное написание. Странно, что редактор программы проверяет по такому словарю.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 15 дек 2019, 13:54

В каком году был написан этот вальс для Эйнем? И хоть когда-нибудь Эйнем создавала коробки с надписью "монпасье"? Вот это, мне кажется, важно.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4977
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 13:55

Эмилия писал(а):Ну все, началось... Проходили уже, знаем.


Изображение
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 13:57

Ан нет, в 1925-м тоже монпансье:
ИзображениеИзображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 13:58

Вырь писал(а):
Эмилия писал(а):Ну все, началось... Проходили уже, знаем.


Изображение

И на коробочке надпись — монпаНсье.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 14:07

Маяковский В. В. Реклама // Маяковский В. В. Полное собрание сочинений: В 12 т. — М.: Гос. изд-во «Худож. лит.», 1939—1949.
Т. 5. Агитстихи; Агитпоэмы; Стихи детям, 1920—1930 / Ред. и примеч. В. Катаняна. — 1940. — С. 327—412.

http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ ... 5-343-.htm

МОНПАСЬЕ

Где наилучшее

производство монпасье?

Запомните все:
нигде,

кроме

как в Моссельпроме.

КАРАМЕЛЬ

Если вы

давно

удовольствия не имели,

купите здесь

Моссельпромовской карамели.

КОНФЕТЫ

1

ЭКОНОМИЯ

Я пью чай

с монпасьем —

на стакан

и одно

не съем.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 14:08

fililog писал(а):
Вырь писал(а):
Эмилия писал(а):Ну все, началось... Проходили уже, знаем.

...

И на коробочке надпись — монпаНсье.


Ну и что с того? Всё равно, что спорить, как именно правильно: мадмуазель или мадемуазель.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 15 дек 2019, 14:18

Fililog, а Вы понимаете, что Вырь Вам хочет доказать? Что можно писать двояко? Ну это как "андерграунд" и "андеграунд". Как я понимаю, Якубовский пытался заявить, что надо в словари смотреть - но при этом выбрал какой-то действительно непонятный. Он же не к Маяковскому взывал...

А! Вот разобралась - оказывается, некоторые слова можно таки писать как хочется. Всё, поняла.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16429
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 14:23

Конечно, пишите, как того сами пожелаете. Здесь все так делают.
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 14:23

Loriel писал(а):И хоть когда-нибудь Эйнем создавала коробки с надписью "монпасье"? Вот это, мне кажется, важно.

Коробка

Изображение
Последний раз редактировалось fililog 15 дек 2019, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 14:30

Вырь писал(а):Конечно, пишите, как того сами пожелаете. Здесь все так делают.

Я пью чай
с монпасьем...


Здорово! Эту агитку я не видела, порадовали.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Loriel » 15 дек 2019, 14:41

Я много банок Эйнема отсмотрела, ни одной не нашлось с надписью "монпасье". Поскольку Фельдман писал этот вальс именно для этой компании, вряд ли не знал, что у них бывает только "монпансье". Конечно, можно предположить, что по какой-то привычке в оригинале нот написал именно "монпасье", но это маловероятно. Вопрос Якубовича звучал так:(довольно коряво): "Приобретая сладости, покупатель получал ноты одной мелодии, например, "Вальс..." Какой?" О чем этот вопрос: о том, как композитор назвал свой вальс, или о том, какое название было обозначено на вкладыше в коробке? Если вопрос о втором, тогда там могло быть только "монпансье", так как не стали бы писать то, что расходилось с названием на упаковке. А если о первом, то мое мнение о вероятности высказано выше:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4977
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 15 дек 2019, 14:46

"...«жирафле-монпасье»! Может, оно по-французски и хорошее что обозначает, а, может, француз за такие слова чайный прибор разбить должен..."


Насчет французов с Сашей Черным согласиться можно. Но бить отечественные чайные приборы из-за монпасье-монпансье-ландринов нам, поклонникам языковой свободы и частотной вариативности, негоже.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44383
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение fililog » 15 дек 2019, 15:45

Вырь писал(а):
fililog писал(а):И на коробочке надпись — монпаНсье.


Ну и что с того? Всё равно, что спорить, как именно правильно: мадмуазель или мадемуазель.

А то, что редактор фиговый, который такие вещи на одном титульном листе делает. Доверия таким изданиям никакого.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18307
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Вырь » 15 дек 2019, 16:00

Где обычная логика?
Пежо — Peugeot, произношение [pʲɪˈʐo]. Нормально.
Монпансье — Montpensier, произношение [mənpɐˈsʲje]. Чего-то не то и не так. Кому в голову непроизносимая струя ударила? Ведь второе Н, согласно приведённой транскрипции, не произносится?
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Хочу всё знать!

Сообщение maggie » 15 дек 2019, 16:39

Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68