ГРАМОТА.РУ

**volopo** » 02 мар 2017, 10:09

mirage писал(а):Оборзевшая депутатша создаёт их всем пассажирам лоукостеров.

Бросьте, авиационная безопасность - дело святое, с ней не шутят. Но здесь не тот случай. Чисто терминологический спор: перестает ли дамская сумочка с пришитыми лямками быть сумкой.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:10

С "Победой" всё не так просто:

«Победа» же, во-первых, придумала странный формат перевозки багажа на внутренних рейсах, во-вторых, нарушает закон, отменив бесплатный багаж на международных перелетах, в-третьих, ее сотрудники хамят пассажирам, не делая исключений для депутатов, в-четвертых, вместо того, чтобы четко разъяснить свои малопонятные и не очень законные правила, компания предпочитает судиться с Роспотребнадзором.

http://www.vz.ru/society/2015/11/13/777918.html

В статье и про этот случай подробно.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:11

Раз уж мы углубились в авиационную безопасность, придется процитировать побольше:

26 октября текущего года депутат Госдумы, заместитель председателя комитета по образованию Алена Аршинова летела из Москвы в Чебоксары рейсом «Победы». По итогам полета она рассказала читателям своего аккаунта на «Фейсбуке» следующую историю.

«Я подошла на стойку регистрации с мини-чемоданом, чехлом с костюмом и рюкзачком с зарядкой для телефона, книжкой, салфетками. Мне сообщили, что придется таки мне сдавать мой чемоданчик или заплатить 1,5 тыс. руб. Конечно же, отказалась, спокойно сдала его и благополучно прошла зону осмотра». После этого перед выходом на посадку «большой лысый румяный молодой мужчина» по имени Максим Илюхин отобрал у депутата посадочный талон и потребовал доплатить две тысячи рублей за рюкзачок в соответствии с правилами авиакомпании.
Это, кстати, еще одно из принципиальных отличий «Победы» от нормальных дискаунтеров – для них не принципиально, где платить за багаж: у стойки регистрации или перед выходом на посадку. Контроль перед выходом на посадку придуман для того, чтобы хитрые пассажиры, например, не регистрировались, оставив сумку другу. Но сотрудник стойки регистрации всегда предупредит, если багаж пассажира не соответствует бесплатным нормам. Получается, у работников «Победы» на стойке регистрации есть прямой материальный стимул не предупреждать пассажиров о том, что их багаж не соответствует правилам, чтобы при выходе на посадку они заплатили за него на 500 рублей больше.

Поэтому Аршиновой пришлось сперва выслушать громкие крики Илюхина («Обнулите ее регистрацию! Она не летит!»), а потом заплатить две тысячи рублей, чтобы все-таки улететь в Чебоксары.

**volopo** » 02 мар 2017, 10:17

Хелена писал(а):
в-третьих, ее сотрудники хамят пассажирам, .

.

Ни разу не сталкивался.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:24

Хелена, повторяю, я не любитель лоукостеров, а German Wings, которыми меня один раз угораздило лететь, устроили всем такую дискотеку в Кёльне на стыковочном рейсе, что мне даже вспоминать противно (они просто не открыли ночью свои стойки в транзитной зоне, а посадочные талоны на второй отрезок пути в точке отправления (Риме) ими тоже выданы не были, первый самолет задержался на полтора часа, второй должен был уже вот-вот улететь, люди метались по транзитной зоне, ища стойку (их было две у GW и обе были закрыты), в результате помог полицейский, который попросил знакомую сотрудницу Люфтганзы выяснить, что таки творится у GW. В итоге вместо того, чтобы прислать кого-нибудь на стойку в транзитной зоне, они заставили людей выйти из неё, по новой проходить регистрацию и таможню в зале вылета. И таможенники отбирали все жидкости, купленные в римском дьюти фри... Песня.

И про "Победу" я тоже слышала ужасные отзывы.

Но дело-то не в этом.

Правила у них дурацкие, но понятные и законные.

**Эмилия** » 02 мар 2017, 10:25

Про портфель: лично видела в Ашане очень культурного дядю с портфелем. Он тырил в портфель глазированные сырки:) даже не стесняясь окружающих:) Volopo, ни разу не проверяли на выходе?:)

**mirage** » 02 мар 2017, 10:28

Эмилия, может, он их туда просто клал, чтобы потом оплатить на выходе?

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:29

volopo писал(а):
Хелена писал(а):
в-третьих, ее сотрудники хамят пассажирам, .

.

Ни разу не сталкивался.

Да, конечно, не всем подряд.
В этом как раз особенность нашего сервиса (не только "Победы"): как повезет. :)

**volopo** » 02 мар 2017, 10:35

Эмилия писал(а): Volopo, ни разу не проверяли на выходе?:)

Нет, у меня очки честные.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:37

mirage писал(а): German Wings, которыми меня один раз угораздило лететь,

Мы несколько раз летали в Гамбург German Wings. Там всё проходило совершенно нормально.
Честно говоря, я вообще не люблю стыковочные рейсы, и мы готовы заплатить дороже, но за прямые.

Но в German Wings с багажом как раз стандартные правила (по крайней мере, были тогда): 20 кг бесплатного в багаж и ручная кладь в габаритах и весе по авиационным нормам.
Да, все места одного класса. И было без еды в полете (можно было купить бутерброд и напиток за отдельную маленькую денежку). Но (вспоминая недавний скандал с "Победой") за места рядом при общем билете платить дополнительно было не нужно.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:37

bormato писал(а):
Из материалов дела следует, что вес рюкзака составлял 9 килограммов..

.

А в Фейсбуке она пишет про рюкзачок с салфетками, книжкой и зарядкой.

Так рюкзак весил 9 кг, или весь багаж, включая чемодан, который она сдала?

+

"В качестве ручной клади разрешается взять одну единицу незарегистрированного багажа, вес и габариты не должны превышать установленные авиакомпанией нормы".

Т.е. либо костюм в чехле, либо сумочка. Т.е. тут в любом случае шла доплата по правилам.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:40

Я совершенно не на стороне депутатки.
Но и "Победа" мне своей политикой активно не нравится.
Собственно, а почему после стойки регистрации - дороже?

**Тигра** » 02 мар 2017, 10:43

Я, помнится, читала разъяснения о том, что магазины не имеют права требовать сдать сумки.
В отличие от авиакомпаний.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:43

Хелена писал(а):
mirage писал(а): German Wings, которыми меня один раз угораздило лететь,

Мы несколько раз летали в Гамбург German Wings. Там всё проходило совершенно нормально.
Честно говоря, я вообще не люблю стыковочные рейсы, и мы готовы заплатить дороже, но за прямые.

Но в German Wings с багажом как раз стандартные правила (по крайней мере, были тогда): 20 кг бесплатного в багаж и ручная кладь в габаритах и весе по авиационным нормам.
Да, все места одного класса. И было без еды в полете (можно было купить бутерброд и напиток за отдельную маленькую денежку). Но (вспоминая недавний скандал с "Победой") за места рядом при общем билете платить дополнительно было не нужно.

Стыковка у нас была с запасом, но из-за того, что на самолёте в Рим прилетели двадцать колясочников, которые долго выгружались, возникла задержка уже с нашим рейсом. Но это-то все как раз восприняли совершенно нормально, а вот невыдача посадочных талонов на весь маршрути закрытые стойки — это был полный маразм.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:44

Да я понимаю насчет маразма. И согласна.
И, в общем, удивлена.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:45

Хелена писал(а):Я совершенно не на стороне депутатки.
Но и "Победа" мне своей политикой активно не нравится.
Собственно, а почему после стойки регистрации - дороже?

Чтобы дурью не маялись, не ловчили. Для хитроумных одиссеев.

У них это оговорено в правилах. Стоимость услуг может различаться, всё законно.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:46

Тигра писал(а):Я, помнится, читала разъяснения о том, что магазины не имеют права требовать сдать сумки.
В отличие от авиакомпаний.

Не имеют, да. И заставить показать на выходе содержимое сумки, если не сработала сигнализация, - тоже.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:47

mirage писал(а):
Хелена писал(а):Я совершенно не на стороне депутатки.
Но и "Победа" мне своей политикой активно не нравится.
Собственно, а почему после стойки регистрации - дороже?

Чтобы дурью не маялись, не ловчили. Для хитроумных одиссеев.

У них это оговорено в правилах. Стоимость услуг может различаться, всё законно.

Собственно, летать такой хитро...попой компанией себе дороже.

**Тигра** » 02 мар 2017, 10:47

Это природа лоукостеров. Да, они к нам жестки и даже жестоки. Да, многое непривычно.
Но коли нравится цена, надо терпеть. Или летать другими компаниями. Которые все дружно тоже снижают уровень услуг.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:51

Хелена писал(а):
mirage писал(а):
Хелена писал(а):Я совершенно не на стороне депутатки.
Но и "Победа" мне своей политикой активно не нравится.
Собственно, а почему после стойки регистрации - дороже?

Чтобы дурью не маялись, не ловчили. Для хитроумных одиссеев.

У них это оговорено в правилах. Стоимость услуг может различаться, всё законно.

Собственно, летать такой хитро...попой компанией себе дороже.

Именно что.

Поэтому надо внимательно читать правила. Как и везде с бесплатным сыром.

**mirage** » 02 мар 2017, 10:53

Тигра писал(а):Это природа лоукостеров. Да, они к нам жестки и даже жестоки. Да, многое непривычно.
Но коли нравится цена, надо терпеть. Или летать другими компаниями. Которые все дружно тоже снижают уровень услуг.

В эконом классе. В бизнес наоборот. Всё те же ножницы.

**volopo** » 02 мар 2017, 10:55

Хелена писал(а):Не имеют, да. И заставить показать на выходе содержимое сумки, если не сработала сигнализация, - тоже.

Имеют право вызвать полицию.

**Хелена** » 02 мар 2017, 10:59

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Не имеют, да. И заставить показать на выходе содержимое сумки, если не сработала сигнализация, - тоже.

Имеют право вызвать полицию.

Да, имеют. Но это крайняя мера.

Я сама убедилась, как поставлен сегодня видеоконтроль.
Возникла необходимость проверить правильность цены выбитого товара (у меня возник вопрос). Мне продемонстрировали видеозапись товаров на ленте с такой четкостью, что видно было названия. Ситуация была разрешена, причем тихо и спокойно.

Так что просто для "власть показать" вызывать полицию точно не будут.

**Эмилия** » 02 мар 2017, 11:03

mirage писал(а):Эмилия, может, он их туда просто клал, чтобы потом оплатить на выходе?

Тырил. Положил 5 разных сырков, потом закрыл пОртфель и пошел в корзинку брать молоко, кефир и яйца. Хм... и очки были... правда, volopo по Ашанам не ходит, сам говорил.

Рюкзачок дамский на 9 кг - это я в Баку лечу так:) Компьютер, айпад, зарядка, пара-тройка книжек. Надо взвесить, но, думаю, около того есть.

**Loriel** » 02 мар 2017, 11:07

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):Я, помнится, читала разъяснения о том, что магазины не имеют права требовать сдать сумки.
В отличие от авиакомпаний.

Не имеют, да. И заставить показать на выходе содержимое сумки, если не сработала сигнализация, - тоже.

И тут тоже мы, люди, уверенные в своей честности, имеем право ничего не показывать. Вроде как только полиция, вызванная на место происшествия, будет иметь право на досмотр (а охрана магазина, наверное, имеет право удерживать нас на месте, так как есть подозрение на кражу; по такому же праву люди удерживают бегущего человека, если про того кричат "держите вора"). В любом случае, мы должны ждать полицию.
У меня бывают случаи, когда я пищу (это случается, как все знают, когда покупки из других магазинов случайно остаются не размагниченными по вине продавцов). И я ничего не показываю и говорю: "Я ничего не брала. Посмотрите, пожалуйста, запись с камеры". И меня отпускают.

**Хелена** » 02 мар 2017, 11:11

Если у меня запищал товар, я не против показать покупки.
Потому что время дороже, а они и впрямь могут начать смотреть запись.

**Loriel** » 02 мар 2017, 11:14

Хелена писал(а):Если у меня запищал товар, я не против показать покупки.
Потому что время дороже, а они и впрямь могут начать смотреть запись.

Для меня и время дорого, но и сумку свою открывать дорого. Очень дорого:)

**Хелена** » 02 мар 2017, 11:17

Так это всегда каждый сам выбирает, какую цену он готов заплатить. Что ему дороже. :)

**mirage** » 02 мар 2017, 11:19

Как установлено судами, обществом взята дополнительная плата с пассажирки на провоз рюкзака. В ходе проверки установлено, что вес руч- ной клади (рюкзак) пассажирки составила 9 кг, что не отрицается обще- ством.

Это из постановления Арбитражного суда, кто их там учит русский языка — вопрос отдельный.

Таким образом получается, что депутат (посмотрела про неё в Вики, занимательно...) ещё и наврала в Фэйсбуке... ну-ну.

Молодогвардейка +

"Была одним из инициаторов вызвавшего широкий общественный резонанс федерального закона, запрещающего детям-сиротам быть усыновлёнными гражданами США"[9].

Почему-то меня это не удивляет.

**Эмилия** » 02 мар 2017, 11:20

В книжном Москва прошу меня проводить. У меня книг бывает много, что-то может пискануть. Поэтому я прошу проводить до выхода.

**Loriel** » 02 мар 2017, 11:23

Хелена писал(а):Если у меня запищал товар, я не против показать покупки.
Потому что время дороже, а они и впрямь могут начать смотреть запись.

Ну вот так я ещё делаю: стоя поодаль и ничего не показывая, как бы приоткрываю сумку, как бы демонстрируя, что готова показать (хотя на самом деле не готова), и говорю: "Я ничего не брала..." Это тоже "прокатывает". Но если нет, тогда уже про камеру.

**Хелена** » 02 мар 2017, 11:25

А... поняла... Мы про разные магазины.

**Loriel** » 02 мар 2017, 11:31

Я про ювелирный: ))

**mirage** » 02 мар 2017, 11:58

**Тигра** » 02 мар 2017, 12:26

У нас такого нигде нет (даже в ювелирных), так что я непривычная. В Москве очень мало бываю в магазинах. Когда всё же бывала, то просто вроде как не замечала их ни на входе, ни на выходе. По-честному не замечала. И они меня как-то в результате не замечали.

**bormato** » 02 мар 2017, 12:28

нечто маленькое: Дамская сумоЧКА или портфель; зонтик, трость; букет цветов; верхняя одежда, костюм в портпледе; печатные издания для чтения в полёте; портативный компьютер, а также детскую люльку и детское питание на время полёта при перевозке ребенка можно взять в салон.
А большое до 10 кг в багаж.
Самолет - такая штука, в которой с весом не шутят. Из-за таких мешков может возникнуть дисбаланс, который, коротко говоря, стоит денег. А они на всем экономят. Поэтому эти 9кг в багаж.

**ne znatok** » 02 мар 2017, 12:29

Тигра писал(а):У нас такого нигде нет (даже в ювелирных)...

Я тоже читаю тему и балдею. Это что же, европейские штучки?

**Loriel** » 02 мар 2017, 12:30

Так это Вы не пищали (Тигры не пищат).

**mirage** » 02 мар 2017, 12:33

bormato, думаю, это все здесь понимают.

**Тигра** » 02 мар 2017, 12:36

Loriel писал(а):Так это Вы не пищали (Тигры не пищат).

Я не пищала.
Но мы сперва говорили о том, как велят сдать сумки при входе. Такого у нас не бывает вообще.
Показывать сумки на выходе тоже не имеют права просить и никогда не просят.

Рамки для писка и у нас бывают, но охранник обычно там не стоит. Запищит — подойдут.
Редко, но бывает, что в районе этих рамок стоит сотрудник магазина. Какая-нибудь нестрашная девушка, например. Ни спецформы, ни охранного вида.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме