Хочу всё знать!

Грамотное общение на любые темы

Хочу всё знать!

Сообщение Эмилия » 21 окт 2011, 00:31

Не знаю, как еще тему назвать. Сначала предыстория. Пару лет назад мы с мужем услышали по ТВ, что в большей части сегодняшних энциклопедий (переводных, понятно) первыми и главными покорителями космоса названы американцы. И наши дети в это верят...

Сегодня я купила красивый журнал.
Коллекция National Geographic, выпуск 2 - 1000 событий, которые изменили мир. Средние века.

Зачем купила - надо было деньги разменять, он красиво в киоске смотрелся, а стоил как раз 200 р.
Почитала. И нашла:

987. Крещение Руси. Киевская Русь была процветающим государством викингов с богатой культурой и обилием северных товаров, в первую очередь мехов и воска. В 980 г. языческий князь по имени Владимир пришел к власти и вскоре стал проявлять интерес к южным религиям... Решающий момент настал в 987.
Далее было написано, что отказ от ислама был вызван запретом на спиртное - согласна.

Это единственное отмеченное для Руси событие за период 400-1500 (китайцев, майя и арабов намного больше). Рядом помещена некая "выписка" из НЕСТОРА ("Повесть временных лет", датированная почему-то 1113 г.)

Переводчики - Евгения Канищева и Павел Гольдин. Они просто перевели - и всё... Редактора или консультанта-историка нет.
Последний разворот журнала (явно предназначенного в том числе и школьникам) - огромная реклама: "ВИННЫЙ КЛУБ", бесплатная доставка по Москве...

Это чего я приобрела, а?
(можно даже не обсуждать - я так, для ознакомления...)
:roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8576
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 21 окт 2011, 00:37

не по содержанию поста, а по названию темы

мне давно хотелось иметь ветку, где б можно было спросить и обсудить что-нибудь научное, или псевдо-научное, или околонаучное... в общем, понятно.

Я в этой области человек совершенно невежественный, а вопросы - хотя бы от прочтения новостей в сети - возникают постоянно.

Теперь хоть будет, где спросить. Так что спасибо Вам, Эмилия.
Последний раз редактировалось ne znatok 21 окт 2011, 00:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 21 окт 2011, 00:39

>>>>первыми и главными покорителями космоса названы американцы

А разве нет? А разве не рядовой Райан победил фашизм? А разве прокурор не в той же палате, где и наполеон? А разве Бжезинский не на пенсии?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 00:40

Хех... как раз собиралась сказать: слава богу, что в средние века США ещё не было, а то бы и тут оказались виноваты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 21 окт 2011, 00:42

из вики:

The first Earth orbiting satellite was Sputnik 1, which was launched 4 October 1957, and remained in orbit for several months
...
The first manned spacecraft was Vostok 1, which carried Soviet cosmonaut Yuri Gagarin into space in 1961, and completed a full Earth orbit.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 21 окт 2011, 00:45

Ветер (из вики) дует, а караван (National Geographic) идёт.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 00:47

Хорошо, что Бжезинский не сумел помешать некоторым американцам создать в честь Гагарина праздник Yuri's Night: http://en.wikipedia.org/wiki/Yuri%27s_Night

А ведь наверняка пытался.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Сергей » 21 окт 2011, 00:52

А как у вас в Техасе этот праздник празднуется?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4928
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Е.О. » 21 окт 2011, 00:59

Эмилия писал(а):<...> в большей части сегодняшних энциклопедий (переводных, понятно) первыми и главными покорителями космоса названы американцы. И наши дети в это верят...

Вот тебе, бабушка, и Yuri's night
Последний раз редактировалось Е.О. 21 окт 2011, 01:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 4318
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 21 окт 2011, 00:59

http://www.nasm.si.edu/exhibitions/gal1 ... /index.cfm

Я была в этом музее.

Там в основном зале, посвященном полетам в космос, находятся такие советские артефакты времен первых полетов... Даже мой муж, который заканчивал факультет аэронавтики и космических исследований, был потрясен.

Наверное, американцы их украли.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 01:12

ne znatok писал(а):Наверное, американцы их украли.


И опять-таки вопреки козням Бжезинского.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 21 окт 2011, 01:17

Тигра писал(а):И опять-таки вопреки козням Бжезинского.

Тигра, не вопреки, а благодаря!

вдогон

Страница, которая открывается по моей ссылке - на ней первой фотографией фото Гагарина, ессно.

Если кликнуть на любой из четырех разделов (или на снимки под названием разделов) - всюду первые фото и обЪяснения к ним - из советских архивов, от собаки Лайки до тренировок Гагарина в бассейне.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 21 окт 2011, 01:26

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):И опять-таки вопреки козням Бжезинского.

Не вопреки, а благодаря!


Да нет, вопреки.
Бжезинский же не хотел бы, чтобы американцы знали о том, что первым человеком в космосе был Гагарин. И вообще о советских достижениях в этой области.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Иннокентий Бистандер » 21 окт 2011, 01:59

ne znatok писал(а):мой муж, который заканчивал факультет аэронавтики и космических исследований


аэрофизики?
Иннокентий Бистандер
 
Сообщений: 502
Зарегистрирован:
01 апр 2011, 05:56

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 21 окт 2011, 07:53

Иннокентий Бистандер,
да, конечно, спасибо за поправку.
Мне-то это что в лоб что по лбy... :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение behemothus » 21 окт 2011, 13:03

Эмилия писал(а):Это единственное отмеченное для Руси событие за период 400-1500 (китайцев, майя и арабов намного больше).


Надо сказать, что событий, претендующих на звание "изменили мир" в те времена на Руси было дейтсивтельно очень немного.
Пожалуй только Иго, да и то, с учетом нынешнего весьма неоднозначного к нему отношения историков, уж и не знаешь наклоко это было важным событие для мировой истории...
Вы же помните, что Европа обнаружила, что Русь ещё существует только при Грозном.
Кодовое слово тут - изоляция. Вынужденная или добровольная, но она неизбежно ведет к исчезновению влияния страны или народа на всемирную историю.
Этот период вмести в себя столько событий, к примеру, японской жизни, что хватило бы на десяток историй соедневекогого старого света.
Много вы в той книжке японских собыий насчитали? Арабы, Китай - даже не сомневайтесь. Майя? Ну вот это, похоже, действительно тенденциозность. Впрочем, какого рода события там описаны? Ну помимо покорения их испанцами (вернее сказать - жалких остатков их некогда могущественнейшей цивилизации)?
Последний раз редактировалось behemothus 21 окт 2011, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Хочу всё знать!

Сообщение behemothus » 21 окт 2011, 13:20

ЗЫ Про Гагарина и якобы незнание космической истории мы уже где-то тут предолго разговаривали.
Тоже сильно отдаёт тенденциозностью. Просто "своя" история всегда ближе.
Много вот "наших" знает, какая страна первой была на Северном и Южном полюсах? Взошла на Эверест? Опустилась в Марианскую впадину? Изобрела алфавит? Открыла дифференциальное исчисление? ДНК? Объявила лозунг "Свобода, равенство, братство", наконец?
История покорения космоса в общем-то ничем не лучше... Прсото нам она ближе - отсюда и такое трепетное отношение.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Хочу всё знать!

Сообщение adada » 21 окт 2011, 15:18

Когда формировалась синоптическая-синхронистическая таблица adada.nm.ru/chron.htm, пришлось, чтобы утереть носы бжезинским и быть нам сопоставимыми с Западом и Востоком, подтягивать в нее и не слишком "судьбоносные" факты из нашей истории. Для массы...

+
Американцы могли скопировать китайское издание.
См. 世界通史 Encyclopedia of world history, Book-18, Beijing Publishing House, 2003-2008.
Полностью этот том, кратко представляющий взгляды китайцев на мировую историю, см. здесь (60 Мб).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Е.О. » 21 окт 2011, 19:18

adada писал(а):синоптическая-синхронистическая таблица adada.nm.ru/chron.htm,

Скажите, пожалуйста, что означает в этой таблице запись
    *951 Париж
Е.О.
 
Сообщений: 4318
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

:)

Сообщение adada » 21 окт 2011, 22:59

Покрыла горы мгла,
Подумай о делах,
И перестань, не надо про Париж.


Увы, я не вел карточек, когда стряпал таблицу. Исходником была домашняя библиотека, книги которой, сведения из них, однажды, задолго до интернет-эры, захотелось упорядочить. Причем, по сведениям, из этих же книг и почерпнутым. Вероятно, в одном из тех давних источников была упомянута какая-то дата -- 951-й год -- связанная с Парижем. Не с поселком Париж, а уже с европейским городом.
Сейчас я постучал по Яндексу -- дата эта оказалась сомнительной, не подтвержденной. Что ж, туда ей и дорога...
Ну, что, мой друг, свистишь,
Мешает спать Париж?
Ты посмотри, вокруг тебя тайга
Подбрось–ка дров в огонь,
Послушай, дорогой,
Он там, а ты у чёрта на рогах.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 13:47

Завтра лечу на другое побережье, смотрю имейл от Travelocity со своим маршрутом...

Полет в одну сторону продолжается 4 ч. 50 мин, обратно - 6 ч. 10 мин.

Я, конечно, понимаю, скорость ветра и фсё такое ( хотя откуда им известно, куда ветер подует?) или там в какую сторону Земля вращается (нет, это я , кажется, глупость сморозила...) - расписание это учитывает; но чтоб настолько?! Аж на час с четвертью дольше, когда весь полёт продолжается всего-то пять - пять с половиной часов?

ОбЪясните, плиз, как такое может быть?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 23 ноя 2011, 13:50

Ох, где-то я нечто подобное совсем недавно видела.
В смысле, подобный вопрос.

Но совсем нет времени даже повспоминать где. И ответ... Нет, пусть лучше спецы объяснят.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 13:52

Всегда несколько соображений. Одно из них — прилёт в удобное время (для пассажиров, для компании).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 13:55

Тигра писал(а):Всегда несколько соображений. Одно из них — прилёт в удобное время (для пассажиров, для компании).

Тигра, насколько я понимаю, самолет не может лететь медленнее или быстрее, когда он уже на определенной высоте. Если он будет лететь медленнее, он упадет. :)

Или не упадет?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 23 ноя 2011, 13:56

Тигра, имеется в виду, что разница в полётном времени около 2 часов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 13:57

Helena писал(а):Тигра, имеется в виду, что разница в полётном времени около 2 часов.


Я поняла.
Полёт проводят с разной скоростью для того, чтобы прилететь когда нужно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение maggie » 23 ноя 2011, 13:59

Можно по-разному летать, имею в виду, маршрут. Я могу на машине на в центр города разными путями ехать. Могу туда и целый час добираться, а если приспичит, могу и за 15 минут "долететь". :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 14:01

ne znatok писал(а):Тигра, насколько я понимаю, самолет не может лететь медленнее или быстрее, когда он уже на определенной высоте. Если он будет лететь медленнее, он упадет. :)

Или не упадет?


Ну конечно есть минимальная безопасная скорость, но она весьма низка.
Не упадёт! Лети спокойно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 14:07

я тоже читала, что какие-то скорости - ветра, вращения или чего-то там еще учитываются, и полет в одну сторону всегда дольше, чем в другую.

Но, во-первых, я совершенно забыла, в чем там именно дело, во-вторых, меня поражает огромная разница - ведь пятая часть всего полета закладывается на убыстрение (или отставание, уж не знаю, как правильней выразиться).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 14:09

Тигра писал(а):Полёт проводят с разной скоростью для того, чтобы прилететь когда нужно.

Может быть. Но я еще все-таки сомневаюсь.

maggie писал(а):Можно по-разному летать, имею в виду, маршрут.

О, вот это мне было бы понятней! Нормальные герои всегда летят в обход. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 14:11

Есть ещё такая штука как jet stream, из-за неё на восток лететь занимает меньше времени.
Но не только это.

И этот ветер (jet stream), кажется, силён над океаном, но не так уж заметен над материком, но тут я плохо помню.
Последний раз редактировалось Тигра 23 ноя 2011, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 14:12

jet stream - что это?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 23 ноя 2011, 14:13

Я твой вопрос перекинула по назначению. Если ответят в ближайшее время, напишу.

Глобальный вопрос, а не частный! :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение volopo » 23 ноя 2011, 14:13

ne znatok писал(а):Тигра, насколько я понимаю, самолет не может лететь медленнее или быстрее, когда он уже на определенной высоте. Если он будет лететь медленнее, он упадет. :)

Даже один и тот же самолет может лететь с разной скоростью. А еще авиакомпания может использовать на одном и том же маршруте разные типы самолетов, крейсерская скорость которых может отличаться. Но это не главное.
ne znatok писал(а):Я, конечно, понимаю, скорость ветра и фсё такое ( хотя откуда им известно, куда ветер подует?) или там в какую сторону Земля вращается (нет, это я , кажется, глупость сморозила...)

На высотах 9-13 километров существует постоянное движение воздушных масс (ветер) с запада на восток со скоростью 250-350 км/ч. И, таки да, в конечном счете это движение вызвано именно вращением Земли. Так что самолет летит туда по ветру, обратно - против.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 14:14

volopo, спасибо за подробный ответ!
Последний раз редактировалось ne znatok 23 ноя 2011, 14:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Хелена » 23 ноя 2011, 14:15

Ага, а volopo уже ответил.

Моё участие отменяется.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 14:15

ne znatok писал(а):jet stream - что это?


Вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_stream
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение volopo » 23 ноя 2011, 14:16

Jet stream - это оно же.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Хочу всё знать!

Сообщение Тигра » 23 ноя 2011, 14:17

volopo писал(а):Jet stream - это оно же.


Да, но я не знала, как это будет по-русски, а теперь знаю: высотное струйное течение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50916
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Хочу всё знать!

Сообщение ne znatok » 23 ноя 2011, 14:30

Я очень часто летаю. Но отнюдь не всегда разница между туда и обратно составляет более двадцати процентов.
Обычно она колеблется в пределах часа на 12-часовой перелет. Проверено многажды.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bormato и гости: 4