ГРАМОТА.РУ

**maggie** » 09 сен 2011, 02:09

На таких утконосах не ездить, а только кататься можно. Или фланировать по нашей Кёнигсаллее, чтоб те, кому нравится - завидовали. Я бы с каждого такого зеваки деньги собирала - ну, евро по 5. Минимум.

**maggie** » 09 сен 2011, 02:15

А ещё я в дизайнерских магазинах стулья люблю разглядывать, на которых сидеть дико неудобно, да и вообще всяческие предметы. Какие-нибудь яйцерезки космические или подъяичники или держалки для салфеток...

Я там часами могу наблюдать совершенно неудобные, никому не нужные, но абсолютно шедеврально спроектированные и сконципированные вещицы, особенно ихние детали и цвет...

tja... form and function )))

**Тигра** » 09 сен 2011, 02:20

maggie писал(а):На таких утконосах не ездить, а только кататься можно. Или фланировать по нашей Кёнигсаллее, чтоб те, кому нравится - завидовали. Я бы с каждого такого зеваки деньги собирала - ну, евро по 5. Минимум.

Ах, Магги... не кататься, а кайф ловить! Разные вещи.
И любоваться. Самому любоваться, а не просто знать, что любуются другие.

А то в твоём описании получилось, что зеваки-то как раз видят красоту, а вледелец тупой и тщеславный.
Что-то знакомое слышу... Bias против богатых? Они ведь тупые, пустые, тщеславные, да? Не понимают простых радостей жизни, не способны на истинное чувство. Им бы всё выставляться нам назло.

Будем-ка терпимее к богатым. Среди них тоже попадаются очень славные экземпляры. Думаю, примерно в такой же пропорции, что и в других слоях населения.

**maggie** » 09 сен 2011, 02:35

Нет, Тигра, совершенно дело не в том, что богатые. Я вообще не против. Иногда есть люди, знаю таких, у них просто есть такая мечта - иметь, например, какую-то сногсшибательную модель Харли. Или убийственно красивую шубу - там, где погода не для шуб. Или какую-то машину...

У друга моего мужа малюсенькая однокомнатная квартирка - аппартмент, вообще он не так уж и много зарабатывает, но у него просто пунктик такой... Мотоциклы Харли!... У него их уже 3, они все разные, очень красивые, классный дизайн. И звук.

Я его понимаю, как и всех тех, кто раскатывает по Кёнигсаллее на гоночных порше, хотя скорость в черте города 50 км/ч, а там, где они чаще всего ездят, так и вообще 30. Ну и пускай... Пусть будет разнообразие, пусть будут те синенькие, что на твоих фотках. Если бы их не было, я бы не смогла так остро почувствовать, как мне тёмно-зелёная нравится.

Даришь?

**maggie** » 09 сен 2011, 02:42

Кстати, иная историческая машинка, типа той, тёмно-зелёной, подороже будет, чем самая что ни есть забубенная Маруся .

А фотку я уже себе скопировала. Спасибо, Тигра. Чудо!...

**Тигра** » 09 сен 2011, 02:47

Бери, конечно.
И она мне тоже очень нравится, иначе бы я не стала её фотографировать.

Но bias я чую на расстоянии 10 метров, уж поверь. Начиталась, наслушалась, да и в универе в Америке четыре года отработала. Откуда-то ведь проскользнуло у тебя, что на таких машинах исключительно выставляться перед другими можно.

Кстати, такая зелёненькая жрала бензина намного больше, имела выхлоп намного вреднее для людей и среды и была намного опаснее для водителя и пассажиров.
Массовые нонешние машины стали такими, какие они есть (и какими они тебе и мне часто не нравятся), во многом под влиянием требований экономии и экологии.

**irida** » 09 сен 2011, 02:53

О! У маво мужа в Штатах был Кадиллак размером с мини-автобус. Тогда бензин дешёвый был. А сейчас малогабаритные авто и квартиры пользуются бОльшим спросом. И правильно.

**maggie** » 09 сен 2011, 02:58

Тигра писал(а):на таких машинах исключительно выставляться перед другими можно

Не, не исключительно, но можно. Помнишь, мы как-то о мобильниках древних говорили, там было выражение про понты, но я не помню как оно звучит. В общем, иногда у человека бывает желание вот эти вот понты... хм бросить? раскинуть?

Но я в этом ничего ни плохого, ни хорошего не вижу. Просто - так есть. Это данность такая.

А про бензин и экологию - да. Чтобы у нас тут такая вот машина-старушка прошла TÜV, в ней столько надо всего переделать, переиначить для соответствия эклогическим требованиям, что себе дороже встанет. Поэтому их тут так много и не встретишь, у них обычно на номерном знаке буква "Н" обязательно имеется - "Historisch". А что бензина много жрут, так те, что под 200 гоняют, его тоже немало съедают. Благо, что выхлопы контролируют...

**Тигра** » 09 сен 2011, 03:07

irida писал(а):У маво мужа в Штатах был Кадиллак размером с мини-автобус. Тогда бензин дешёвый был.

Видели бы вы, какие мы тут покупали свои первые машины! Они были старые (чтобы были дешёвые), огромные, тяжёлые. Экономили на покупке — потом тратились на бензин и масло. У нашего друга первая машина ехала с галлона бензина восемь миль!
Это, вроде, в пересчёте на принятое в России "сколько литров на сто км" получается 30 литров.
А бензин был уже не дешёвый.

**Тигра** » 09 сен 2011, 03:11

maggie писал(а):бы у нас тут такая вот машина-старушка прошла TÜV, в ней столько надо всего переделать, переиначить для соответствия эклогическим требованиям

Какая продвинутая страна!
А все машины по эклогическим требованиям принимают? Или некоторые по одическим или там сонетным?
А я бы, может, по верлибрическим потребовала мою принимать.

maggie писал(а):А что бензина много жрут, так те, что под 200 гоняют, его тоже немало съедают.

У нас мы оплачиваем это удовольствие тем, что за машины с мощным двигателем при покупке платим отдельный особый налог "на роскошь".

**Князь Мышкин** » 09 сен 2011, 17:11

Тигра писал(а):
Анна-ханым писал(а):Будто вы узких улиц и тротуаров не видели.

Видели, видели.
...

Спасибо за фото, Анна-ханым и Тигра!
Как же мне эти улочки узкие нравятся! Такие таинственные...
А за поворотом тебя поджидает какая-нибудь неожиданность...И сердце замирает! :ugeek:

**Князь Мышкин** » 10 сен 2011, 16:31

Столбы ‒ это Столбы! А узкие улочки ‒ другое!

**irida** » 11 сен 2011, 04:39

Тигра писал(а):У нас мы оплачиваем это удовольствие тем, что за машины с мощным двигателем при покупке платим отдельный особый налог "на роскошь".

Это мы вас копируем, значит? Старая истина "Автомобиль - не роскошь, а средство передвижения" уже неактуальна как в Америке, так и в Европе.
В Греции тоже есть очень узкие улицы, но мне запомнились таллинские. Есть такие узенькие, что руки не разведёшь.

**Эмилия** » 15 сен 2011, 15:40

Спасибо за машины! Почитала - посмотрела - насладилась...

Мне сегодня новость уже трижды встретилась, тут я про эту ветку вспомнила. Итак - в Австралии теперь ТРИ пола - М, Ж и ИКС (Х):
http://news.mail.ru/politics/6819723/?frommail=1

Улыбнуло...
У меня несколько вопросов:
1. Появятся ли туалеты для людей пола Х?
2. Что на дверях будет написано в разных странах? В России Х на двери написать ... Нехорошо как-то...
3. Как на тех же туалетных дверях будут картинку рисовать? Девочки/ мальчики есть: силуэты, юбочки/штанишки, шляпки; комнату "мать и дитя" и "инвалид" легко международно обозначили. А "люди Х" как будут нарисованы?
4. Если вдруг мне надо будет выступить перед аудиторией австралийцев, как обращаться: "дамы, господа и неопределившиеся? переходные?"

:mrgreen:

**Марго** » 15 сен 2011, 19:34

H_N писал(а):А разве Ж ещё не добились равноправия на посещение М-уборных?

А что, в этом посещении есть какая-то привлекательность?

**Князь Мышкин** » 15 сен 2011, 21:08

Марго писал(а):А что, в этом посещении есть какая-то привлекательность?

Тут дело в равноправии. А для феминисток именно равноправие очень привлекательно!

**Тигра** » 15 сен 2011, 21:14

Не все те, кто за равноправие, — феминистки.
Не все феминистки радикалки.

И вот именно про туалеты я бы на месте мужчин помолчала. Обычное дело, когда в женский очередь на много минут ожидания, а мужской пустует. Вот на проектировщиков лучше бы обратили внимание и стрелы остроумия, особенно сниходительного.

**Князь Мышкин** » 15 сен 2011, 21:58

Тигра писал(а):...Обычное дело, когда в женский очередь на много минут ожидания, а мужской пустует. Вот на проектировщиков лучше бы обратили внимание и стрелы остроумия, особенно сниходительного.

А вот это верно! А к проектировщикам надо относиться безо всякого снисхождения!
Апарт. И не пускать проектировщиков ‒ мужчин в мужской туалет.

**ne znatok** » 15 сен 2011, 22:55

Князь Мышкин писал(а):И не пускать проектировщиков ‒ мужчин в мужской туалет. ;)

А куда их пускать? в женский? :)

по поводу посещения туалетов (если тут уже об этом рассказывала, прошу извинить):

Лет уже назад десять, наверное, муж как-то вернулся вечером домой и рассказывает: пошел на работе в туалет, только подошел - вдруг прямо перед моим носом открывается дверь и выходит ... девушка - худенькая такая, стройненькая... Я, говорит, обалдел, решил, что комнатой обознался, зашел за дверь с другой стороны, внимательно посмотрел что написано - нет, всё правильно, мужской, с некоторой опаской зашел внутрь, мало ли что...

Вернулся, рассказываю коллегам, мол так и так... мне говорят - ты что , с луны свалился? Уже месяц как на работу приняли паренька нетрадиционной ориентации. :)

**Князь Мышкин** » 16 сен 2011, 00:21

ne znatok писал(а):...А куда их пускать? в женский?

‒ Я сжалился. Пускать их всё-таки в мужской, но только после того, как они очередь в женский отстоят!

...Вернулся, рассказываю коллегам, мол так и так... мне говорят - ты что , с луны свалился? Уже месяц как на работу приняли паренька нетрадиционной ориентации.

‒ Пускай этот паренёк ходит в туалет, соответствующий его ориентации.

**Тигра** » 16 сен 2011, 00:26

Ну он так и делает. А как он выглядит при этом, никого не касается.

**Князь Мышкин** » 16 сен 2011, 00:33

Тигра писал(а):Ну он так и делает. А как он выглядит при этом, никого не касается.

Я понял, что у него девичья ориентация! Вот ориентация его никого не касается.
А внешний вид в месте, несоответствующем этому виду, очень даже касается тех, кто это место посещает.
Потому что ставит людей в щекотливое положение, а это уже неуважение к обществу. :ugeek:

**Тигра** » 16 сен 2011, 00:35

Князь Мышкин писал(а):
Тигра писал(а):Ну он так и делает. А как он выглядит при этом, никого не касается.

Я понял, что у него девичья ориентация! Вот ориентация его никого не касается.
А внешний вид в месте, несоответствующем этому виду, очень даже касается тех, кто это место посещает.
Потому что ставит людей в щекотливое положение, а это уже неуважение к обществу.

А вам не доводилось встречать весьма мужеподобных женщин совершенно обычной ориентации? Их тоже к мужикам в туалет отправите?

И не девичья это вовсе ориентация... это у вас глубокое заблуждение относительно геев.

В общем, в туалет не по внешнему виду пускают, слава богу, а по первичным половым признакам.

**irida** » 16 сен 2011, 00:45

По-моему, это дилемма слишком сытых. Если некто захотел стать женщиной и "стал" ей, благо медицинская наука продвинулась, - пусть идёт в Ж. А если некая особа чувствует себя мужчиной - пусть хиляет в М. Никто же не хочет быть Х! И как у них, этих Х, извините, процесс опорожнения отличается от М/Ж? Есть и третий способ?
Не понимаю, зачем типу в женском платье заходить в туалет М - за ним что, следят, как он это делает? Видимо, сила привычки.

**Князь Мышкин** » 16 сен 2011, 00:46

Тигра писал(а):...А вам не доводилось встречать весьма мужеподобных женщин совершенно обычной ориентации? Их тоже к мужикам в туалет отправите?

И не девичья это вовсе ориентация... это у вас глубокое заблуждение относительно геев.

В общем, в туалет не по внешнему виду пускают, слава богу, а по первичным половым признакам.

Даже мужеподобную женщину можно отличить от мужчины, хоть она и в мужскую одежду оденется.
А данный паренёк был, видимо, одет в женскую одежду.

ne znatok писал(а):...открывается дверь и выходит ... девушка - худенькая такая, стройненькая...

Прошу прощения, но ведь первичные половые признаки всё-таки прикрыты одеждой, которая и позволяет нам как-то ориентироваться. :ugeek:

**Тигра** » 16 сен 2011, 00:52

irida писал(а):Не понимаю, зачем типу в женском платье заходить в туалет М - за ним что, следят, как он это делает?

Интересная у нас тема... Вообще-то, и следить особо не надо. Обычно перегородки между кабинками до полу не доходят, всегда видно, как ориентированы ноги в соседней кабинке.

**Тигра** » 16 сен 2011, 00:54

Князь Мышкин писал(а):А данный паренёк был, видимо, одет в женскую одежду.

Нет, не был.

**ne znatok** » 16 сен 2011, 00:57

irida писал(а):Не понимаю, зачем типу в женском платье заходить в туалет М...

Да кто ж в Силиконовой долине на работу, да еще в компьютерной фирме, в платье-то ходит?!
Чай, не Москва.

Джинсы, маечка...
Ну, чуть-чуть, видимо, были глаза-губы подведены, украшение может какое, изящное, на шее висело.
Надо будет попробовать свидетеля опять доспросить. :)

**Князь Мышкин** » 16 сен 2011, 00:59

Тигра писал(а):...
Нет, не был.

Согласен.
Да и одежда теперь унисекс. Тогда почему же его приняли за девушку? Возможно на лице была косметика? :ugeek:

**ne znatok** » 16 сен 2011, 01:02

КМ, см. предыдущий пост.
Опрошу, вечером доложу о результатах.

но вообще - странный вопрос. Вы что ж, ежели в джинсах-маечках совсем мужчин от женщин не отличаете?

Не может такого быть.

**Князь Мышкин** » 16 сен 2011, 01:04

ne znatok писал(а):...Джинсы, маечка...

Маечка! Чтобы принять паренька за девушку, нужно под маечкой что-то угадать.

**ne znatok** » 16 сен 2011, 01:09

KM, cказала же - спрошу.

Но в любом случае, есть разные типы телосложения, а маечка - это обобщенно.
Поверх маечки может быть курточка, жилетка, маечка может быть свободная... вариантов много.
да, потом же есть еще манеры, как держится, как идет...

**irida** » 16 сен 2011, 01:12

ne znatok писал(а):Да кто ж в Силиконовой долине на работу, да еще в компьютерной фирме, в платье-то ходит?!
Чай, не Москва.

Чай и в Москве не ходят в платье. Я подумала, что Вашего мужа ввело в заблуждение именно платье - сработал стереотип.
Да, интересная тема! А вот я никогда на позицию ног не смотрю, мне по фигу. Как и большинству посетителей, думаю. Мне вообще безразлично, кто есть кто, лишь бы был хорший человек! Но допускаю, что моя толерантность не всем присуща. :lol:

В этом случае, чтобы не шокировать почтенную публику, лучше заходить в ту букву, на которую больше ориентирован твой внешний вид. Выбираем наименьшее из "зол" - узреть девицу, пусть и в маечке, выплывающую из М, или краем глаза уловить нетрадиционно поставленные ноги в Ж?
О! Джентельменов удачи напомнило!

**Тигра** » 16 сен 2011, 01:16

irida писал(а):В этом случае, чтобы не шокировать почтенную публику, лучше заходить в ту букву, на которую больше ориентирован твой внешний вид.

Такое предложение оскорбило бы многих геев, которые себя женщинами совершенно не считают.

Князь Мышкин, вот я для вас на скорую руку соорудила. Мужик или баба? Косметики нет. Во всяком случае неочевидно, это уж как минимум.

**irida** » 16 сен 2011, 01:32

Тигра писал(а):Такое предложение оскорбило бы многих геев, которые себя женщинами совершенно не считают.

Так я не о том, кем они себя считают, а как они выглядят. Половая принадлежность - в глазу смотрящего.

Повторю, это имеет смысл только в том случае, когда не хочешь вести себя вызывающе, привлекать внимание. В Нью-Йорке это может и не важно, в Силиконовой долине тоже, а в южных шататах, возможно, рискуешь нарваться на улюлюкание. Не знаю.
В Афинах всё демократичнее, а на периферии консервативнее. Думаю, что это стандартная ситуация.

**Марго** » 16 сен 2011, 06:40

H_N писал(а):Зачем им быть трёх лицемерных видов, когда мы все хорошо знаем причину своей нужды?

Если это было ратование за всеобщий туалет, то я против: однажды работала некоторое время в таких условиях, потому знаю, о чем говорю. Нет уж, в этом случае ни вы к нам, ни мы к вам.

Что касается распознавания с ходу половой принадлежности, то уже когда-то распространялась тут на эту тему: зачастую в метро встречаются такие экземпляры, что только по размеру обуви определяется пол -- да и то с трудом (имею в виду людей, одетых самым обычным образом). И ситуацию с маечками, которые могли бы, как кто-то думает, выступать в роли определителя, рассматривать не стоит, ведь еще у Маяковского сказано:

Вместо известных
симметричных мест,
где у женщин выпуклость, -
у этих выем:
в одной выемке -
серебряный крест,
в другой - медали
со Львом
и с Пием.

Так что всякое бывает.

**irida** » 16 сен 2011, 09:08

Нейтрализую Ваше, kayur, бородатым анекдотом:

Современная мода.

• Я не могу привыкнуть к современной моде, - сказал один пожилой человек другому. – Посмотрите на этого молодого человека в розовых брюках! Можно подумать, что это девушка!
• Это и есть девушка, - ответил другой.
• Откуда Вы знаете?
• Это моя дочь.
• Простите, я не знал, что Вы ее отец.
• Я не отец, я мать!

**Марго** » 16 сен 2011, 09:45

Там на самом деле рифма кисою -- пописаю. А где говорят пописЯю, я и не знаю.

**irida** » 16 сен 2011, 11:06

kayur писал(а):Могли бы просто дополнить, а не нейтрализовывать.

А Вы могли бы сказать, что этот анекдот первый раз слышите!

**Марго** » 16 сен 2011, 11:29

Истра,

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме