Страница 2 из 3

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 10:50
adada
Выходит, некоторое подтормаживание темпа способно еще более подчеркнуть патетику адажио Альбинони?
Надо будет сегодня проверить эту идею, запустить проигрыватель в темпе, ускоренном процентов на пять-десять.
Хотя нет, это вульгарно внесет искажения, поэтому я поступлю правильнее: пропущу адажио с той же целью через аудиоредактор, он этот эффект реализует творчески и аккуратнее.
Ибо, что дозволено Караяну, можем себе позволить и мы! ™)
(Результат приобщу к облачной папке.)

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 10:53
ne znatok
adada писал(а):Выходит, некоторое подтормаживание темпа способно еще более подчеркнуть патетику адажио Альбинони?
Надо будет сегодня проверить эту идею, запустить проигрыватель в темпе, ускоренном процентов на пять-десять.
Хотя нет, это вульгарно внесет искажения, поэтому я поступлю правильнее: пропущу адажио с той же целью через аудиоредактор, он этот эффект реализует творчески и аккуратнее.
Ибо, что дозволено Караяну, можем себе позволить и мы! ™)
(Результат приобщу к облачной папке.)

Да нет никакого подтормаживания. Нормальный темп, совершенно в пределах допустимого.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 11:44
adada
Допустим и мы — а потом посмотрим, в смысле, послушаем. ™)

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 16:20
Loriel
Я исходила из того, что lento (и даже название произведения - "Адажио") указал в нотах сам Рено Джадзотто - соавтор или полный автор пьесы. ("На одном из уцелевших листков Джадзотто обнаружил маленький фрагмент какого-то произведения — скорее всего, церковной сонаты... Однако практически все специалисты уверены, что мы имеем дело с талантливой мистификацией. Автором мистификации считается некто Ремо Джадзотто (1910−1998) — большой, как бы сейчас сказали, фанат творчества Альбинони). А это случилось в середине двадцатого века (а ноты он опубликовал в 1958 году под своим авторством), когда соотнесения между названиями темпов и "скоростями", выраженными в числах, были уже в большей степени общепринятыми и имеющими значение. И мне всё ещё кажется небольшим экспериментаторством играть пьесу с пометкой lento композитора двадцатого века в темпе 42.
Но, конечно, если считать, что листок Альбинони всё-таки существовал и что lento там было указано, дело принимает другой оборот.
И медленная версия мне всё-таки нравится.

Куй железо, не отходя от адажио! ™)

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 17:04
adada
Понимаю, что профанирую как фанера над Парижем: довольно любопытный эффект наблюдается, если запустить в плеере (я юзаю foobar2000) нормальную версию, например, медленную берлинскую, а потом дать возможность автоматически проиграть ускоренные (сделал, как и планировал, качественно, плагином XFX Time Stretch, из штутгартской на пробу три: 5:20, 4:16, 3:24). Это бодрит!

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 18:40
Loriel
Нет, ну так она уже действительно начинается. Проблема с музыкой:)

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 19:06
adada
Но, согласитесь, колебания продолжительности адажио настолько значительны, что их размах может развязать руки импровизации кому угодно, даже немузыканту. ™)
Да, я мало и редко слушаю серьезную музыку, тем не менее какие-то личные наблюдения постепенно накапливаются. Например, выслушанную мной в разных вариантах симфонию Бетховена N9 Ре минор, op. 125, тоже исполняют с разной скоростью, но ее колебания гораздо более скромны и практически неощутимы:
    John Eliot Gardiner & Orchestre Révolutionnaire et Romantique -- 59'43''
    Rene Leibowitz & Royal Philharmonic Orchestra -- 61'57''
    Paavo Jarvi & The Deutsche Kammerphilharmonie -- 63'55''
    Ferenc Fricsay & Berliner Philharmoniker -- 68'24''

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 21:04
ne znatok
adada писал(а):Но, согласитесь, колебания продолжительности адажио настолько значительны, что их размах...

Повторяю: на мой взгляд, не столь значительны.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:17
ne znatok
adada писал(а):Да, я мало и редко слушаю серьезную музыку, тем не менее какие-то личные наблюдения постепенно накапливаются. Например, выслушанную мной в разных вариантах симфонию Бетховена N9 Ре минор, op. 125, тоже исполняют с разной скоростью, но ее колебания гораздо более скромны и практически неощутимы:
    John Eliot Gardiner & Orchestre Révolutionnaire et Romantique -- 59'43''
    Rene Leibowitz & Royal Philharmonic Orchestra -- 61'57''
    Paavo Jarvi & The Deutsche Kammerphilharmonie -- 63'55''
    Ferenc Fricsay & Berliner Philharmoniker -- 68'24''

Потому что есть громадная разница между обозначением темпов у Бетховена и тем, как понимались темпы в музыке барокко (если они вообще указывались).

Кстати, метроном как мы его знаем был изобретен во время жизни Бетховена и последний иногда даже выставлял темп по метроному в своих произведениях.

Т.е. - всё творчество Бетховена нам известно, в отличие от композиторов эпохи Альбиони и самого Альбиони, вся его "воздушнaя громада"; всё исследовано и постоянно доисследуется и продолжает исследоваться. Хорошо известно, в каких случаях Бетховен пользовался обозначениями Adagio, в каких Largo, ну и т.д. Так что у исполнителя гораздо больше фактического материала по поводу темповых обозначений у Бетховена, в отличие от темповых обозначений у того же Альбиони (к примеру).

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 22:49
ne znatok
Относительно темпа: предлагаю послушать и сравнить кое-что интересное, и не на 68 минут, а на 20 секунд.

Сравните самое начало двух записей в исполнении двух выдающихся пианистов современности.

Бах Прелюдия До Мажор, Хорошо темперированный клавир, том 1:

Баренбойм:
https://www.youtube.com/watch?v=R2XNttE3I8c

Глен Гульд:
https://www.youtube.com/watch?v=IrJjPYi_vhM

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:07
maggie
Спасибо большое, ne znatok.
Такое наслаждение...
Я ещё Рихтера тоже послушала.

https://www.youtube.com/watch?v=d_ua7KzsXBU

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:15
Loriel
Мне ещё тема мистификаций интересна. Насколько я поняла, докУмента этого никто в глаза не видел. Ну, может, потерял человек. Я знаю ещё такого Владимира Вавилова, который много лет обманывал людей, приписав собственное произведение Джулио Каччини. На мой взгляд, музыка, конечно, неплохая, но не так чтобы совсем супер.
https://www.youtube.com/watch?v=akuWPh4mGng
Ну а может, и хорошая. Это смотря с кем и с чем сравнивать.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 13 мар 2018, 23:37
ne znatok
Я не люблю "Адажио" Альбиони, оно мне кажется преувеличенно патетическим. Причем именно некоторые моменты. Поэтому никогда не интересовалась подробностями и только в этой ветке узнала про историю этого произведения. Всё это кое-что для меня объясняет.

Оно дело, когда Реквием Моцарта заканчивает его ученик. И то внимательный слушатель/исследователь/исполнитель сразу улавливает несвойственные Моцарту длинноты и повторы - там, где Моцарт всегда вводит новый тематически материал или видоизменяет старый.
Несмотря на отсутствие каких-либо моцартовских эскизов частей Sanctus, Benedictus и Agnus Dei, стилистический анализ письма позволяет в большинстве случаев с достаточной точностью судить о том, какая часть работы была выполнена Моцартом, а какая — Зюсмайром.

вики

A уж через 300 лет... даже если это реальный отрывок из рукописи, что там от Альбиони осталось, большой вопрос.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 00:06
Е.О.
ne znatok писал(а):Глен Гульд:
https://www.youtube.com/watch?v=IrJjPYi_vhM

Когда я слушаю Глена Гульда, у меня почему-то все время такое ощущение, как если кто-то читает известные мне русские стихи с нарочитым кавказским акцентом.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 00:07
ne znatok
Е.О. писал(а):
ne znatok писал(а):Глен Гульд:
https://www.youtube.com/watch?v=IrJjPYi_vhM

Когда я слушаю Глена Гульда, у меня почему-то все врема такое ощущение, как если кто-то читает известные мне русские стихи с нарочитым кавказским акцентом.

Именно эту Прелюдию? Или вообще любую его запись?

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 00:08
Е.О.
вообще любую запись известного мне произведения

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 14 мар 2018, 00:11
ne znatok
Назовите, плиз, что-нибудь, кроме этой Прелюдии.
Ссылки на youtube весьма желательны.
Пoсмотрю уже поздним вечером. Или завтрашним вечером.

Спасибо.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 22:10
ne znatok
И-эх... Не дали линков послушать.
В кои веки что-то мне действительно интересное, а не ПНКАНС.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 15 мар 2018, 23:57
fililog
Мне кажется, что ЕО говорил о любом литературном произведении.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 00:16
ne znatok
fililog писал(а):Мне кажется, что ЕО говорил о любом литературном произведении.

Эээ... не поняла.

Т.е. я так поняла, что все известное, что он слушает у Гленa Гульда, напоминает ему чтение известных русских стихов с кавказским акцентом.
И я попросила дать мне конкретные примеры, кроме этой Прелюдии:

Е.О. писал(а):Когда я слушаю Глена Гульда, у меня почему-то все время такое ощущение, как если кто-то читает известные мне русские стихи с нарочитым кавказским акцентом.
ne znatok писал(а):Именно эту Прелюдию? Или вообще любую его запись?
Е.О. писал(а):вообще любую запись известного мне произведения
ne znatok писал(а):Назовите, плиз, что-нибудь, кроме этой Прелюдии.
Ссылки на youtube весьма желательны.
Пoсмотрю уже поздним вечером. Или завтрашним вечером.

Спасибо.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 00:24
ne znatok
Я очнеь хорошо понимаю, что Е.О. имеет в виду, но мне просто интересны конкретные примеры.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 00:30
fililog
Ну да, это я со своей стороны смотрела. Вы правы.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 00:57
Loriel
Пока Е. О. не отвечает, я тут с небольшой "проблемой". Из другой, так сказать, оперы.
На Евровидении Беларусь будет представлять некий (для меня) Алексеев. Мне песня понравилась, я ее даже на первое место поставила. А тут очень многие стали писать "плагиат, дисквалифицировать". И давали ссылку на тоже красивую песню израильской исполнительницы. Я проверила, совпадет отрывок из шести интервалов (ритм не совсем). Много это или мало? Никто не знает. И я не хочу, чтобы дисквалифицировали.
(Сорри, напишу как бы на иврите русскими буквами. Я совсем его не знаю. И, между прочим, оказалось, что нигде в сети нельзя прослушать текст, написанный на иврите. Это очень жаль).
Алексеев https://www.youtube.com/watch?v=-WkXG4a8XxY
גלי עטרי - קסמים https://www.youtube.com/watch?v=Hpxx9TZgV8Y (Фрагмент с 0:30).

no need to worry, rain falling down

вэ ани леолам ло е шона

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 01:01
Loriel
Узнала, что на иврите шакал - тан:) И вообще прониклась этим языком сегодня.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 07:52
ne znatok
Loriel писал(а): И, между прочим, оказалось, что нигде в сети нельзя прослушать текст, написанный на иврите. Это очень жаль).

Loriel, тaк Вы ж дали ссылку, там и текст песни есть, и исполнительница пoет на иврите.
--------------------
ДА, очнеь похоже. Не считала интервалы, но, может, и плагиатом посчитают.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 14:32
Loriel
Сорри, непонятно выразилась. Имела в виду, что ни один интернетный переводчик не прочел мне вслух введённый на иврите текст, хотя на многих других языках читают. Я хотела прослушать слова более чётко.
Эту задачу, вероятно, можно решить в израильском сегменте интернета, но там мне было бы сложно ориентироваться.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 19:45
ne znatok
Loriel писал(а):хотя на многих других языках читают

Да? Никогда не знала и не пользовалась. А как задать, чтоб прочли вслух целый отрывок, а не одно слово?

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 20:24
Loriel
Просто введите текст, например, в переводчик Гугла, нажмите значок динамика, и он будет читать. С ивритом, к сожалению, так не выходит, хотя текст переводится. Можно, наверное, поставить на комп стационарную программу-говорилку с голосовым движком на иврите, но это всё-таки целое дело.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 16 мар 2018, 20:37
ne znatok
Надо же, как интересно. Здорово. Никогда не пользовалась такой возможностью, только слушала отдельные слова.
А опция для иврита, действительно, отсутствует.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 22:03
Е.О.
ne znatok писал(а):Назовите, плиз, что-нибудь, кроме этой Прелюдии.
Ссылки на youtube весьма желательны.

Да, пожалуй, я преувеличил, когда сказал, что это относится ко всем записям Глена Гульда. Все, что лежит по первым ссылкам по запросу "ютуб глен гульд" такого впечатления не производит. Так что считайте пока, что я имел в виду эту Прелюдию. Если найду что-нибудь другое -- пришлю.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 22:10
ne znatok
На самом деле такого у Глена Гульда гораздо больше, другое дело, что эти произведения могут быть для Bас не слишком известны.

E.O., cпасибо.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 22:45
ne znatok
Мне сегодня Белюшина задала задачу, заставила заняться серьезными изысканиями, я убила на это всё утро.

Началось с того, что я прочитала на Снобе ее небольшую колонку "Если разговаривать с людьми", кстати, не новую, от 2017 года. Текст состоит из коротких диалогов, последний вот такой:
Ещё один пианист налетел, задумавшись, на какой-то столб и расквасил нос. Нос преобразился. Можно сказать, расцвёл. Невзирая на нос, я попросила пианиста сыграть что-нибудь из Шуберта (потому что обычно он играет не носом).
- Кто бы меня сейчас видел! - говорит больной, музицируя. - С такой фигнёй на носу - играть Шуберта!...
- Шуберт, - говорю, - может, и не с такой фигнёй играл. И не только на носу! И вообще - он сифилисом болел...
- Я сифилисом не болею!
- Ха-ха-ха-ха! - потешаюсь я со свойственной мне жестокостью. - А ты и не Шуберт, дружок!

И далее фотография с подписью "Мой кот Дитрих в детстве":

Изображение

Будучи прилежной читательницей "Записок кота Франца", хорошо помню, что Дитрих был назван в честь лучшего исполнителя песен Шуберта Дитриха Фишер-Дискау. По логике получалось, что Дитрих изучает партируру Шуберта; тем не менее, с первого мгновения стало ясно, что это не Шуберт, потому как у Шуберта нет никаких токкат. Токката и Шуберт, это же просто смешно! (

Но что это за музыка? Я лишилась покоя. Скопировала картинку в mspaint, развернула, разобралась в музыке, но что написано в правом верхнем углу, понять не смогла.

Ну, далее и последовали музыковедческие изыскания, основанные на жанре, тональности, стиле, и прочее. Я перепробовала практически всех известных мне композиторов барокко, фоторгафии нотных страниц на гугле
и ютюб были мне в помощь, но дело застопорилась всерьез и надолго.

И все-таки я решила эту задачу!

Вот это произведение:

https://www.youtube.com/watch?v=K5E0mLeGXws

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 22:53
Хелена
Браво! Твой новый ник должен быть не "не знаток", а Шерлок Холмс.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 22:53
ne znatok
Cейчас нашла оригинал записи поста про Дитриха и музыку. Тaк там дело обстоит еще хуже, там вообще не возникает сомнения, что это партитура Шуберта и никого другого. Потому как перед фотографией текст такой:
Когда был Дитрих маленький, он начал учиться музыке. Кстати, Дитрихом он назван в честь баритона Дитриха Фишера-Дискау, лучшего исполнителя вокального Шуберта:

Еще и с двоеточиeм, а под текстом эта фотка.

Дурят нашего брата, ох, дурят. :cry;

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 04:30
Тигра
Спасибо за разыскание. Как же нашла-то?
Кстати, вопрос: исполняется разве на современном фортепьяно? Мне кажется, что нет.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 04:31
ne znatok
клавесин

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 04:39
Тигра
Вот! Слышу ж дребезжание. Но мне показалось, что на фото не клавесин, запутали они меня.

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 04:49
ne znatok
Вроде, судя по разным описаниям, это старинное фортепьано 18-го века, как и написано:

Iberian music played on an 18th-century Portuguese fortepiano:

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Parmentier-Edward.htm

Вообще, по той же ссылке про исполнителя сказано, что он American harpsichordist (and organist).

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 10:28
adada
ne znatok писал(а):Скопировала картинку в mspaint, развернула, разобралась в музыке,
но что написано в правом верхнем углу, понять не смогла.Изображение
Мы тоже. И там, кажется, не Parmentier...

Re: Проблема с музыкой

СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 10:31
Тигра
Первая буква похожа на М.