ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 12 янв 2021, 22:58

А какие СМИ можно отнести к оппозиционным в США?
(ne znatok, я просто интересуюсь, никак не собираюсь это проверять или оспоривать)

**Сергей** » 12 янв 2021, 22:59

>>>>Крапива: Вокруг меня нет россиян, защищающих Трампа и трампистов

А Вы не смотрите вокруг себя, а читайте "Шпигель" и НЙТ.

**Krapiva** » 12 янв 2021, 23:07

maggie писал(а): И по тем комментам

Для написания нужных комментов у нас создана целая армия тружеников клавиатуры.

**ne znatok** » 12 янв 2021, 23:09

fililog писал(а):А какие СМИ можно отнести к оппозиционным в США?

В США нет государственных СМИ.

**adada** » 12 янв 2021, 23:21

Ага-ага.

Если государство как институт создано народом и существует ради народа и в его интересах -- все в нем одновременно и народное, индивидуальное или коллективное, и государственное, то есть коллективное.
А если считать государство корпорацией, служащей интересам только членов этой корпорации -- то государственные учреждения в принципе не отличаются от организаций, созданных какими-то другими корпорациями.

Трам, Байден и прочие стариканы и их женские клоны, рвущиеся к трону, по признаку своего рождения никакие не "государственники", а самые обыкновенные индивиды. И, занимая, государственные кресла, они не прекращают быть индивидами, только лишь временно приписываются к корпорации особого рода.

Если аналогичный подход применить к СМИ -- между корпоративными "государственными" и "негосударственными" тоже не найдется существенных различий.

**ne znatok** » 12 янв 2021, 23:22

Задала эту фразу в Яндексе, первым же линком (после обязательного "Ответы mail.ru") выскочило:

...Американская пресса, как печатная, так и электронная, — это прежде всего бизнес и имеет сугубо коммерческий характер. В стране нет государственных СМИ, за исключением вещающих только на зарубежные государства, таких как радиостанции «Голос Америки» или «Радио Марти», телестанция «Телевидение Марти»...

Формально деятельность прессы никем практически не регулируется. Все газеты частные. Для открытия газеты нет необходимости получать лицензию от какого-либо государственного органа. Достаточно иметь для этого желание и деньги. Нет и цензуры. Нет официального «акта тайн», или закона, который предусматривает, что определенные правительственные документы должны держаться в секрете в течение ряда лет, как это, например, имеется в Великобритании. Понятно, что есть секретные материалы, связанные с вопросами национальной безопасности, но в целом закон о свободном допуске к информации позволяет журналистам получать информацию, которая в другой стране считалась бы недоступной...

В США нет специального закона о прессе. Отношения с печатью регулируются на основе первой поправки к конституции, которая, как мы уже отметили, предусматривает ее свободу. Но существуют факторы, которые могут ограничивать эту свободу...

Тем не менее Первая поправка в значительной степени ограждает прессу от посягательств на ее свободу со стороны государства. Однако она не защищает ее от негосударственных ограничений. В США не существует комиссии по делам прессы, уполномоченной служить арбитром в спорах с участием представителей СМИ или устанавливать для них правила...

https://vestnik.journ.msu.ru/books/2012 ... essy-ssha/

**Хелена** » 13 янв 2021, 10:57

ne znatok, спасибо, что процитировала.
Мне кажется, наш народ не совсем понимает суть цензуры.

ЦЕНЗУРА, -ы; ж. [лат. censura] 1. Система государственного надзора за произведениями искусства, средствами массовой информации или личной корреспонденцией; учреждение, осуществляющее такой надзор.

Подчеркивание моё. - H.
Твиттер - не государство.

**fililog** » 13 янв 2021, 11:02

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):А какие СМИ можно отнести к оппозиционным в США?

В США нет государственных СМИ.

А только государственные могут быть оппозиционными?!

**bormato** » 13 янв 2021, 11:24

ne znatok писал(а):
fililog писал(а):А какие СМИ можно отнести к оппозиционным в США?

В США нет государственных СМИ.

В данном случае , на мой взгляд, важно, существует ли оппозиция.
Если таковая имеется, то те, кто в ней состоит, могут создать свои СМИ.

**bormato** » 13 янв 2021, 12:13

maggie писал(а):Меня, честно говоря, просто поражает то, с каким энтузиазмом, с какой энергией, с каким рвением российские СМИ, россияне вообще в большинстве своём защищают Трампа и трампистов. Почему они готовы не замечать, обходить стороной, не обращать внимание на его ультра-популистские выпады и выходки, особенно твиттерные. На его бесконечное науськивание, передёргивание, откровенное хамство, наглый тон общения, на поиск врагов даже среди верных ему соратников и коллег, на зашкаливающую беспардонность, на увольнения персонала в режиме твиттерного вброса... в целом, на повергшую мир в шок за 4 года его правления нарисованную им самому себе и своей стае нарциссическую, сумасшедшую, истеричную, реальность...

Задумался, а что я о чем-либо этаком знаю? Да и откуда мне знать? Их телевизор, хотя бы немецкий( средство пропаганды), я не смотрю.

Совершенно непонятно, что он такого хорошего и чудесного сделал ДЛЯ РОССИИ, что её жители тааак его полюбили, что теперь ну прямо во все тяжкие бросились на всех сайтах и платформах его защищать, жалеть, недоумевать, что с ним, несчастненьким, так несправедливо обошлись... Ребята, вы чего? Очнитесь. Он вам чего такого уж распрекрасного за 4 года сделал?

Он отменил какие-то санкции?
Он приветствовал строительство Сев.Потока-2?
Он не анонсировав выход из договора РСМД?
Он не закрыл здания генконсульства в Сан-Франциско и торгового представительства в Вашингтоне и Нью-Йорке? Не проводил в нарушение Венской конвенции в этих зданиях обыск?
Он не выслал 60 российских дипломатов и не закрыл генконсульство России в Сиэтле?
Он не подписывал закон "О противодействии противникам Америки посредством санкций"?
Он не поддержал закон, на основании которого Минфин США обнародовало т.н. "кремлевский доклад" - список из 210 высокопоставленных российских чиновников и бизнесменов, близких, по мнению Вашингтона, к руководству РФ?
Он не имел отношения к тому, что от российской RT потребовали зарегистрироваться в качестве иностранного агента?
Он не нарушал договорённости, достигнутые с Путиным на G20 в Гамбурге по Сирии?
Он не способствовал ухудшению экономического сотрудничества 2 стран? Цифры дают основания радоваться успехам?...
- и т.д. и т.п.

В чём же причина такой любви именно к Трампу? Такой дикой жалости, что он - слава Богу, imho - уходит через 8 дней? Почему такие страдания, что его, беднюсенького, твиттера лишили?

Гад, конечно. Вот только maggie удивительным образом не заметила то, что эту песню исполнял не cтолько Трамп, он был всего-лишь подпевалой, а заглавную партию всегда исполняло СNN & k в паре с домом Representatives

**maggie** » 13 янв 2021, 12:41

bormato писал(а):Задумался, а что я о чем-либо этаком знаю? Да и откуда мне знать?

Вот именно. Откуда вам знать? Знать то, о чём вы, вероятно, всё же откуда-то каким-то образом складываете для себя мнение и его здесь сюда транслируете.

Вы пытались обратиться к различным источникам, кроме российских (эти практически все одинаковые, "зачищенные")?
Вы пытались вбить ключевые интересующие вас слова в гугл-переводчик, чтобы уже по этим переведённым словам выйти на солидные мировые издания, которые не публикуют фсякую туфту, но подвергают инфу факт-чекингу?
Вы пытались сравнить найденную и переведённую через гугл инфу с тем, что вам вешает на уши ПК, RT или другие ваши "зачищенные" под кремль СМИ?

bormato писал(а):... эту песню исполнял не cтолько Трамп, он был всего-лишь подпевалой, а заглавную партию всегда исполняло СNN & k в паре с домом Representatives

Вот! Это ваше утверждение - яркий пример того, о чём я написала выше. Вы совершенно, ну просто напрочь не в теме. Причём, не только не в этой. И вам об этом тут твердят уже не первый год, но вы почему-то никак не хотите прислушаться. А жаль.)
И, да, на этом шлюс. Нет времени на бесполезное общение. Лучше уж читать вас в ковидной теме. Если вообще.)

**adada** » 13 янв 2021, 13:26

Опять мы видим попытку развести турусы на американских колесах вперемежку с ля-ля-тополями и бла-бла-секвойями.

Во-первых, в юридическом смысле цензура есть

"надзор не только государственный, но и надзор определенных общественных объединений за печатью и др. средствами массовой информации; орган или иной субъект, ведающий таким надзором. Ц. реализуется в требованиях должностных лиц, государственных органов, организаций, общественных объединений."

Во-вторых, цензура бывала и бывает стихийной в виде табуирования.
В-третьих, остается определить характер американской цензуры и обсуждать ее конкретные проявления, в том числе и те, что привели к поразительным геротофильным формам выборной "демократии", сильно смахивающей на геронтократию, противоестественно скрестившуюся с охлократией.

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 13:30

Достижение современной демократии не свобода слова (по мнению неолибералов), а свобода лишить его (слова т.е) действующую власть.
Какая героическая смелость -- плюнуть в спину уходящему!

**Хелена** » 13 янв 2021, 13:41

Всё понял. ¯\_(ツ)_/¯

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 13:52

Ещё до меня это поняли Ноам Хомски и Эдвард Герман "Производство согласия" (1988)!

**adada** » 13 янв 2021, 14:33

**Хелена** » 13 янв 2021, 14:48

О как! Сибиряк - женщина?
Тогда пардон, мадам. Я думала, что Вы мужчина, но ададе виднее.

**Е.О.** » 13 янв 2021, 15:23

maggie писал(а):Он отменил какие-то санкции?
Он приветствовал строительство Сев.Потока-2?
Он не анонсировав выход из договора РСМД?
Он не закрыл здания генконсульства в Сан-Франциско и торгового представительства в Вашингтоне и Нью-Йорке? Не проводил в нарушение Венской конвенции в этих зданиях обыск?
Он не выслал 60 российских дипломатов и не закрыл генконсульство России в Сиэтле?
Он не подписывал закон "О противодействии противникам Америки посредством санкций"?
Он не поддержал закон, на основании которого Минфин США обнародовало т.н. "кремлевский доклад" - список из 210 высокопоставленных российских чиновников и бизнесменов, близких, по мнению Вашингтона, к руководству РФ?
Он не имел отношения к тому, что от российской RT потребовали зарегистрироваться в качестве иностранного агента?
Он не нарушал договорённости, достигнутые с Путиным на G20 в Гамбурге по Сирии?
Он не способствовал ухудшению экономического сотрудничества 2 стран? Цифры дают основания радоваться успехам?...
- и т.д. и т.п.

Вот видите, сколько хорошего и полезного (по натовским меркам) сделал Трамп. За что же Вы его так не любите?

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 15:26

Хелена писал(а):О как! Сибиряк - женщина?
Тогда пардон, мадам. Я думала, что Вы мужчина, но ададе виднее.

А это влияет на Ваше отношение ко мне или к теме обсуждения? :lol:

**maggie** » 13 янв 2021, 15:49

Е.О. писал(а):Вот видите, сколько хорошего и полезного (по натовским меркам) сделал Трамп.

Когда Вы восклицаете "Вот видите,...", это означает для меня лишь, что что-то видите именно Вы.
Плюс Вы, вероятно, в курсе, что такое "хорошее и полезное (по натовским меркам)". И даже количество этого известного Вам "хорошего и полезного (по натовским меркам)" Вы знаете, раз пишете, что его "столько".
Вот и расскажите нам тут, вместо передёргиваний, за что многие россияне любят Трампа.
Я ведь именно этот вопрос задала в посте, из которого Вы цитировали.

**Хелена** » 13 янв 2021, 16:04

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):О как! Сибиряк - женщина?
Тогда пардон, мадам. Я думала, что Вы мужчина, но ададе виднее.

А это влияет на Ваше отношение ко мне или к теме обсуждения? :lol:

Конечно. Насколько понимаю, теперь я должна к Вам обращаться в женском роде.

Плюс логика. Теперь мне становится многое понятно.
Еще раз извините. Просто не знала.

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 16:16

Хелена писал(а):Конечно. Насколько понимаю, теперь я должна...

Долг -- это дело святое! Валяйте! :lol:

**adada** » 13 янв 2021, 16:28

Когда бы хоть какой предлог
я в совести нашёл,
списал бы предпоследний долг —
он долог и тяжёл.

Или, как у нас в народе говорят, это ничего, что волос короток, главное, чтобы долг был долог.

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 16:36

Я не за Трампа, как и многие, а за одинаковые и четкие правила в отношении ко всем расам, нациям, народам, странам, гражданам и гражданкам.
Ведь не только -- жизнь черных имеет значение?

**Е.О.** » 13 янв 2021, 16:59

maggie писал(а):Вот и расскажите нам тут, вместо передёргиваний, за что многие россияне любят Трампа.
Я ведь именно этот вопрос задала в посте, из которого Вы цитировали.

Я ни с одним россиянином, который любит Трампа, не знаком, поэтоиу ответить на этот вопрос не могу.
И я не уверен, что таких действительно много. Я не знаю, были ли опросы на эту тему.

По-моему, гораздо интереснее вопрос, за что американцы так любят Трампа. В США в отличие от России был даже не опрос, а выборы, и почти половина проголосовала за него несмотря на то, что на свою рекламу он потратил ы 2,5 раза меньше (по данным Би-Би-Си), чем Байден.

**maggie** » 13 янв 2021, 18:36

Е.О. писал(а):Я не знаю, были ли опросы на эту тему.

Были. В сентябре 2020.

Россияне, как следящие, так и не следящие за ходом президентской кампании в США, больше симпатизируют действующему главе Белого дома Дональду Трампу, нежели его сопернику-демократу Джо Байдену, пишут "Открытые медиа" со ссылкой на сентябрьский опрос "Левада-центра".

В целом Трампа поддержали 16% респондентов, Байдена - 10%. Среди тех, кто внимательно следит за американскими выборами, поддержка действующего президента еще выше: 39% за Трампа, 13% - за его оппонента. Впрочем, участники опроса вообще мало интересуются выборами в США. Если о предыдущей кампании к октябрю 2016 года знал 91% россиян, то сейчас - только 62%.

"В целом у нас никто не разбирается в том, что происходит в Америке, за исключением нескольких процентов ангажированной публики", - прокомментировал данные опроса директор "Левада-центра" Лев Гудков. По его мнению, симпатии к Трампу можно объяснить инерцией еще с прошлых выборов, когда пропаганда активно раскручивала его и критиковала соперницу от демократов Хиллари Клинтон, а также присущей Трампу "некоторой ксенофобией".

В 2016 году, согласно опросу "Левады", в октябре Трампа поддерживали 38% респондентов, Клинтон - 9%. А в ноябре за Трампа "проголосовали бы" 60% россиян, и только 5% выбрали бы Клинтон. Спустя четыре года российские федеральные каналы рассказывают о действующем президенте США намного больше, чем о его сопернике по выборам, но предпочитают нейтральные и осторожные комментарии, "поскольку кремлевская пропаганда понимает, что Байден был бы худшим вариантом, нежели Трамп", - говорит Гудков.

По подсчетам "Медиалогии", на пяти федеральных каналах (Первый, "Россия-1", РЕН ТВ, ТВЦ, НТВ) с начала года по 19 октября о Трампе было 5628 нейтральных сообщений, 1251 негативное и 340 позитивных. Нейтральных сообщений о Байдене было 700, негативных - 167, позитивных - 123.
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/21oct2020 ... trump.html

За что половина американцев так любит Трампа я более или менее могу понять. Особенно, если принимать во внимание, какие именно американцы его любят. Мой сын американец. Он сейчас живёт в Германии, но до этого более 20 лет прожил в Штатах. Кроме того, я регулярно и активно в контакте со своими американскими in-laws. Они, кстати, практически всю политическую палитру избирателей собой представляют. Одни - ярые республиканцы, (GOP-ники, шутка), другие - "сдержанные" демократы, есть симпатизантка "зелёных", а есть и те, кто вообще ни за кого.)

Мой сын считает, что одна из причин кроется в том, что страна практически почти расколота на приверженцев двух партий. Для сравнения, скажем, в Германии, в бундестаге представлено 8 партий. И хотя и в США есть сторонники иных партий и движений кроме дем. и реп. (например, "зелёные", либертарианцы, конституционалисты), но они недостаточно представлены на самом высшем полит. уровне. То есть, избиратели, которые знают, что их возможный кандидат всё равно не пройдёт в конгресс, отдают свой голос тому представителю или той партии, которая ближе по своей программе. Или вообще не голосуют.

О расколе Америки говорит и Познер, очень хорошо знающий её.

— Раскол общества в Америке начался еще тогда, когда Трампа избрали в 2016 году, я был свидетелем. <...>... она раскололась, я бы сказал, условно говоря, на либеральную Америку и на Америку консервативную, туда входило довольно большое количество иммигрантов, особенно из России. Раскол начался тогда и развивался все эти четыре года и будет дальше развиваться. Уверен, что за эти четыре года Байдену не удастся склеить этот расколотый сосуд.
https://www.bfm.ru/news/462610

Мой сын тоже так считает.
И вообще интересно наблюдать. В Британии по брекзиту - раскол. В Штатах по выборам - раскол. У нас по вопросу беженцев и отношению к AfD - раскол. Во Франции с "жёлтыми жилетами" - раскол. Какую Западную страну ни возьми - раскол по тому или иному важнейшему для страны вопросу либо экономики, либо соц. политики.
А вот в России - любо-дорого наблюдать) - никаких расколов. Ну, или так, чуть-чуть. По пенсиям, например. Да и то побузят слегка в сетях и... притихнут. Значит, всё ладом. Или может мне так со стороны только кажется.)

**bormato** » 13 янв 2021, 18:44

Е.О. писал(а):По-моему, гораздо интереснее вопрос, за что американцы так любят Трампа.

Небольшая, на мой взгляд, неточность. Существуют традиционные американцы. Это те, чей родной язык - английский, те, кто работают и зарабатывают, а не живут всей семьей на пособие. Те, кто папа и мама, а не №1 и №2, и многое другое. Традиционная Америка голосовала за Трампа.

**maggie** » 13 янв 2021, 19:02

Ну вот, подтянулся баальшой специалист по американским делам и пособиям.
Вот он теперь нам всем расскажет, какой опасности подвергается Америка, когда/если ею руководит не Трамп со трампистами, а "либерасты" всех цветов и фамилий.)
Вперёд, товарисч!(с)

**adada** » 13 янв 2021, 19:05

И опять понты...

Опрос по поводу отношения к утлой "бадье" Трампа и утильному "тряпью" Байдена проведён "25−30 сентября 2020 года по репрезентативной всероссийской выборке среди 1605 человек в возрасте от 18 лет в 137 населённых пунктах, 50 регионах. Исследование проводилось на дому методом личного интервью."

Я, конечно, уважаю статистику -- но только как факультативный инструментарий, дополняющий набор прочих инструментов, включая здравый смысл. А этот смысл подсказывает, что в стране, населенной полутораста миллионами человек, невозможно судить о мнении миллионов по надомному опросу полутора тысяч, в округленном пересчете -- по опросу десятка человек в городе-миллионнике.

**Krapiva** » 13 янв 2021, 19:10

maggie писал(а):А вот в России - любо-дорого наблюдать) - никаких расколов

Естессно. Как в любой тоталитарной стране. В Сев Корее расколов нет. В Китае одна правящая партия. Белоруссия - все как один. Для выбивающихся из ряда есть Новичок и прочие средства усмирения. Элементарно, Ватсон.

**maggie** » 13 янв 2021, 19:39

*
Крапива!)))

Случайно наткнулась на статью в Росбалте "Русские за Трампа". Ну совершенно в тему разговора. И ещё о том, как они к выборам подходят и относятся. И о возрастном, поколенческом аспекте выборов тоже. Удивительно интересная статья! Рекомендую.
Было бы ценно тоже мнение Тигры и ne znatok услышать, если у них появится желание ответить.)
Пара цитат, но оч интересна статья целиком.

Среди интересных вещей про американскую политику в 2020 году — глубина и широта поддержки президента Трампа в русской диаспоре. Это большинство среди всех групп населения — от самой преуспевающей прослойки, финансистов-врачей-программистов, до самой экономически не преуспевающей. Это большинство в самой интеллектуальной, академической среде и в самой неинтеллектуальной. Причины могут называться разные — в академической среде боятся BLM, среди социально незащищенных эмигрантов — иммиграции. Практически все рады войне с политкорректностью, включая тех, кто никак с ней не сталкивается.

Единственное структурное исключение из общего «русские за Трампа» — это по возрасту. Среди «до 20» в русскоязычных семьях поддержка Трампа так же низка, как среди молодежи в целом. (Отношение к Трампу cреди молодежи значительно хуже, чем по стране в целом: в категории избирателей 18-29, преимущество Байдена — 60% на 30%, в то время как среди всех 51% — 42%. Но молодежь мало голосует.) Среди наших знакомых виден не только этот поколенческий разрыв — видно, как желание поддерживать общий язык со своими подростками заставляет старшее поколение занимать «промежуточные» позиции, быть более откровенными в разговорах с ровесниками, чем в семье.
<...>
Поддержка Трампа среди русских американцев не похожа на поддержку его избирателей. «Ядерный электорат» Трампа — это белые мужчины без высшего образования в сельских районах. (Американское село — это 25% избирателей.) Тут, конечно, не хватает полноценной социологии по русской диаспоре, но, мне кажется, пересечние «трамповского ядра» с диаспорой невелико. Тем более оно невелико с другим срезом поддержки Трампа — протестантами разных деноминаций. То есть поддержка Трампа среди русских — это не поддержка американских консервативных ценностей. Конечно, русская диаспора консервативна, просто не по-американски — и, к слову, не по-российски.

Так откуда это — та поддержка Трампа, которую я вижу в разговорах с друзьями, знакомыми, знакомыми знакомых и — еще больше — в текстах и комментариях русских американцев? Мне кажется, что основное объяснение — в отсутствии опыта и навыка участия в политической жизни, непонимание — несмотря на долгий опыт эмиграции, успешное обустройство, карьерные и профессиональные успехи — как политическая жизнь интегрирована в повседневную жизнь американского общества, чувство непредставленности и неспособности говорить. Поддержка Трампа — это ответ на эту свою неинтегрированность.
<...>
В этом есть парадокс — русских в США куда больше, чем представителей других этнических групп. Но эмигрант из Российской империи в 1900-м году становился в Америке поляком, украинцом, литовцем — в том смысле, к какой диаспоре он присоединялся. Эмигрант из СССР в 1970-1980-е становился в Нью-Йорке евреем, даже если никакого языка, кроме русского, не знал — этого вполне хватало на Брайтон-бич, и еврейством не интересовался. Конечно, «третья волна» была вынуждено «еврейской» — для эмиграции из СССР часто требовалось хотя бы номинальное еврейство и поддержка эмигрантам, прибывавшим без гроша в кармане и подходящих навыков, оказывалась еврейскими организациями. Но никакой русской диаспоры не сформировалось и в ходе эмиграции 1990-х, когда никакого еврейства больше не требовалось. И в ходе 2000-х, когда новые эмигранты часто ехали сразу с рабочими визами и за высокими зарплатами…

Что всех русских эмигрантов в Америке объединяет — это то, что их ничего, в политическом смысле, не объединяет.
<...>
Однако неправильно сводить проблему неучастия русской диаспоры в американской политике к неспособности объединяться. Это нежелание и неучастие — оно происходит на индивидуальном уровне. Более глубокий социолог увидел бы здесь воспроизведение модели «просто советского человека» Левады-Гудкова в его экспортном варианте. Например, десятки моих друзей и знакомых — иногда понижая голос, чтобы не услышали их тинейджеры — говорили о радикальном социализме Александры Оказио-Кортес или антисемитских обертонах Ильхан Омар, двух юных звезд «левого фланга» — но только один из этих знакомых, насколько мне известно, перевел деньги на избирательную кампанию их оппонентов. Между тем — это самое стандартное и естественное выражение собственных чувств избирателя. Какой-то политик кажется опасным? Пошли 100 долларов его оппонентке. Продолжает казаться опасным? Уговори десять друзей послать по 100 долларов…
<...>
А в Америке без политики нельзя. Они в детском саду голосуют, какой сорт яблока будет символом их кабинета и какую книжку читать вслух (и нет, воспитатели не пытаются навязать четырехлетним детям свой выбор). Они в начальной школе ходят по классам, уговаривая друг друга проголосовать за что-то. Родители выбирают тех, кто смотрит за школьным директором. Они выбирают шерифов, судей, прокуроров, начальников полиции, деканов, коллег — и всех кого угодно. Быть полноценным американцем — это все время за что-то голосовать, периодически кого-то уговоривать как проголосовать и каждый день подвергаться активным уговорам. Ну ад для непривычного человека.
<...>
Так почему Трамп? Трамп, среди прочего, это голос непредставленных, выражение обиды, жалоба не протиснувшегося в элиту. Голос той, кто сама не знает, как голосовать, но чувствует, что ее разводят все, кто уговаривает. Это неважно, что сам Дональд Трамп не имеет отношения к «неэлите» — он идеально нашел тон и слова для выражения-жалобы о собственной непредставленности. Проголосовать за Трампа — это способ сказать, что нужны перемены, даже если ты не знаешь, какие именно. Способ сказать, когда нет других способов.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/08/25/1860262.html

Несколько абзацев в статье, особенно о нежелании и неспособности выходцев из экс-СССР объединяться, чтобы артикулировать и отстаивать свои требования и взгляды - ну просто точно, один к одному срисованы с Германии, с положения дел в русскоязычной диаспоре у нас. То же самое. И что они тогда делают? Голосуют за право-радикальных популистских AfD-шников, баальших друзей Трампа.)))

**Сибиряк** » 13 янв 2021, 19:56

Krapiva писал(а):Естессно. Как в любой тоталитарной стране. В Сев Корее расколов нет. В Китае одна правящая партия. Белоруссия - все как один. Для выбивающихся из ряда есть Новичок и прочие средства усмирения. Элементарно, Ватсон.

Крапива, Вы это на полном серьёзе?

Хрен-на-тень))

**bormato** » 13 янв 2021, 19:59

maggie писал(а):Меня, честно говоря, просто поражает то, с каким энтузиазмом, с какой энергией, с каким рвением российские СМИ, россияне вообще в большинстве своём защищают Трампа и трампистов. Почему они готовы не замечать, обходить стороной, не обращать внимание на его ультра-популистские выпады и выходки, особенно твиттерные. На его бесконечное науськивание, передёргивание, откровенное хамство, наглый тон общения, на поиск врагов даже среди верных ему соратников и коллег, на зашкаливающую беспардонность, на увольнения персонала в режиме твиттерного вброса... в целом, на повергшую мир в шок за 4 года его правления нарисованную им самому себе и своей стае нарциссическую, сумасшедшую, истеричную, реальность...

Задумался, а что я о чем-либо этаком знаю? Да и откуда мне знать? Их телевизор, хотя бы немецкий( средство пропаганды), я не смотрю.

Вот именно. Откуда вам знать? Знать то, о чём вы, вероятно, всё же откуда-то каким-то образом складываете для себя мнение и его здесь сюда транслируете.

Меня интересует Трамп, его политика, но абсолютно не интересовал его твиттер. Резинки, застежки, скандалы, содержание чужих замочных скважин и компьютеров мне, в отличие от Вас, не интересны. Мне не стало хватать его твиттера только сейчас, когда мерзкие хамы посмели забанить президента Соединенных Штатов. Питаю надежду, что им это с рук не сойдет.
]

**bormato** » 13 янв 2021, 20:09

Krapiva писал(а): Как в любой тоталитарной стране.

У вас там у всех одна и та же проблема. ... В тоталитарной стране вы сейчас были бы в самом удачном для вас случае на ее северо-востоке, а в обычном на отметке минус 2000.... Впрочем, первые симптомы - отсыхание рук и языка, вполне возможно,благотворно повлияли бы на дальнейшее течение.

**bormato** » 13 янв 2021, 22:08

Если прочесть домохозяйский взгляд mаggie на Трампа, то может показаться, что его проблема скрывается в его взаимоотношениях с людьми. Грубый, неотесанный. Не знаю, может быть и так. Но к делу это никак.не относится
Проблема в том, что транснациональные корпорации вывели свое производство из США в развивающие страны, Прежде всего в Китай. А Трамп вознамерился их оттуда вывести. И это война. Война не на жизнь, а на смерть. Отсюда весь этот заговор и , по сути, государственный переворот. Кто прав, я не знаю. США, предположим, выведет производство обратно. Трамп даст работу миллионам американцев. А остальные страны ничего не выведут. И что получится? Американские производство, предположу, не выдержит конкуренции с ними — там дешевле. Не просто так его туда выводили. Отсюда все это ожесточение.

**slava1947** » 13 янв 2021, 22:11

maggie писал(а):Меня, честно говоря, просто поражает то, с каким энтузиазмом, с какой энергией, с каким рвением российские СМИ, россияне вообще в большинстве своём защищают Трампа и трампистов.

Смешно!

Вы считать умеете? Тогда:

maggie писал(а):
Е.О. писал(а):Я не знаю, были ли опросы на эту тему.

Были. В сентябре 2020.
...
В целом Трампа поддержали 16% респондентов, Байдена - 10%.

100 — (16 + 10) = 74 %

Т. е. абсолютному большинству россиян, судя по приведённым Вами цифрам, проблемы американских выборов были во время опроса до лампочки. А уж говорить об "энтузиазме и энергии", с которыми россияне "в большинстве своём защищают Трампа и трампистов", может только…

Но maggie может!

**maggie** » 13 янв 2021, 22:18

slava1947, не придирайтесь к словам, плз.
Я написала о том большинстве россиян, которые это делают.
То есть, когда читаешь российские СМИ и россиян, включая тех, кто живёт за пределами России, то большинство из них поддерживают и защищают Трампа и трампистов. Пункт.

**adada** » 13 янв 2021, 22:40

Дамочке не стоило бы выдавать свои пунктики за "пункты"... Все-таки здесь форум русский, а не американский и не бандеровско-неонацистский.
А также -- выдавать опрос полутора тысяч россиян, да еще и по весьма неопределенному и содержательно расплывчатому вопросу, за мнение полутораста миллионов. Это же надо додуматься до такого: заехать в город-миллионник, спросить у десятка его жителей, как они относятся к Трампу (при том, что под "отношением" можно подразумевать все, что в голову взбредет) -- и потом шастать по форумам и мнение десятка случайных встречных представлять мнением миллиона горожан! Я балдею...

Еще раз повторим для недалеких россофобствующих пропагандистов: русский народ, в смысле, россияне -- в массе своей очень и очень разные люди с самыми разными взглядами и мнениями. И мнения их об американцах складываются по тем неблагим делам, которые США творит против России и россиян в целом. А по совокупности этих дел и делишек американцы с некоторых времен весьма сильно потеряли в глазах народа России, потеряли в сумме, независимо от "веса" их отдельных старцев, похотливо баллотирующихся на роль обольстителей американских "сусанн".

**bormato** » 13 янв 2021, 22:46

maggie писал(а):не придирайтесь к словам, плз.

Трампу с самого начала приписали союз с Путиным, а РФ вмешательство в выборы. Наши люди поэтому были не за Трампа, а против этого бреда. И эта вакханалия продолжается по сию пору.
Если ничего не понимаете, купите себе тряпочку и в нее помалкивайте.

**ne znatok** » 13 янв 2021, 23:22

maggie писал(а):Я написала о том большинстве россиян, которые это делают.
То есть, когда читаешь российские СМИ и россиян, включая тех, кто живёт за пределами России, то большинство из них поддерживают и защищают Трампа и трампистов. Пункт.

Абсолютно, магги, стопиццот.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме