Допинг

Грамотное общение на любые темы

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 21 фев 2018, 04:54

ne znatok писал(а):
либо его глупость выходит за рамки...

А что, у спортсменов это редкoсть?
A еще я в нее ем. : lol:

Вот вам наглядный пример едьбы в голову.

Чакветадзе: пора очнуться и перестать уминать за обе щёки запрещённые пилюльки

Известная российская теннисистка Анна Чакветадзе рассказала о своём взгляде на допинговый скандал в отношении кёрлингиста Александра Крушельницкого, в допинг-пробе которого обнаружен мельдоний.

«Облобызали тему допинга в кёрлинге вдоль и поперёк. Только ленивый не высказался, а я к категории ленивых себя ну никак не отношу. Интернет кишит вопросами — почему!? Рассматривается, как обычно, несколько вариантов. Заказали, подсыпали, ревновали жену, но почему никто даже не заикнулся о том, что так и так, он действительно взял и сожрал эти необычайно известные уже во всём мире таблетки милдроната?!

Почему всегда виноваты все вокруг, зачем постоянно искать ответственных за свои ошибки и промахи?! Может, ему допинг во сне через трубку вкачали? Давайте перестанем конкурировать с Хансом Кристианом Андерсеном. Он ведёт с большим отрывом, несмотря на все поползновения его догнать. Пора очнуться и перестать уминать за обе щеки запрещённые пилюльки. Ну а если не тянешь, значит, пора сворачиваться, а не подставлять тех, кто будет, изворачиваясь как уж на сковородке, очищать твою запятнанную репутацию», — написала Чакветадзе на своей странице в сети «Инстаграм».


===================

Действительно, иногда лучше жевать!

По сути она обвинила Александра, что он серьезно психически болен.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 21 фев 2018, 05:14

Элси Р. писал(а):По сути она обвинила Александра, что он серьезно психически болен.

Тоже бывает.

Орех писал(а):Но ведь это не первый случай. Осенью на том же мельдонии поймали троих девушек из юниорской сборной по гандболу. Троих! Спустя почти два года после всемирной шумихи вокруг этого препарата. Когда про мельдоний знали вообще все. И тем не менее три человека – на чемпионате Европы! Сейчас наша публика, конечно, думает, что это очередной заговор англосаксов Баха, Освальда и Фурнейрон.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 05:51

Тигра писал(а):И он не один такой. Надо и самим своих ловить.


Вот именно. А мы имели целый город, в котором - спортшколу, в которой главный тренер на поток поставил воспитание допинг-чемпионов.
Удивительно, как российские спортивные власти ещё раньше не «взялись» за мордовских спортсменов. Возможно, те предыдущие 12 случаев обнаружения допинга показались чиновникам ложкой дёгтя в бочке мёда, наполненной золотыми, серебряными и бронзовыми медалями Олимпийских игр, чемпионатов мира и Европы, российских первенств и других соревнований, которые завоёвывали мордовские спортсмены.
http://www.aif.ru/sport/summer/dohodili ... dby_rossii


Но мы же продолжали требовать побед! И решили, что эти единичные 12 случаев - случайность. Да, обратите внимание на дату статьи - 17/07/2014

И вот у меня вопрос: где была за 2 года до Олимпиады в Рио Исинбаева? Почему в 2014 году она громко внутри страны не сказала, что призывает проверить ВСЕХ наших, чтобы доказать - только в Мордовии всё это? Потому что она знала - не только в Мордовии. Она не жрет, но есть и те, кто жрут - и не надо их раскрывать. Она - и другие - сидели и ждали, когда просто это кончится. Дождались.

Уже, кажется, 3 года назад в МГУ решили дипломы и диссертации проверять на антиплагиат - все. Крик подняли... ЮРИСТЫ! Они начали приводить доводы, почему это не получится. Их поддержали социологи. Месяца три они орали, высчитывали... Положили конец крикам филологи, биологи и химики, кажется. Мы предложили проверить уже защищенные дипломы. Просто от фонаря. И послали им штук 50 - без отбора, что в базе было (есть правило сдавать дипломы в электронном виде, но, увы, не на 100% оно выполняется. У нас есть упертые научные руководители, подозревающие мир в заговоре. У них работы украдут обязательно!). Средний уровень вышел за 70%. Цитаты, как известно, программа считает автоматически плагиатом, а у филологов много работ "по материалам" худ.лит-ры. У биологов и химиков процент был примерно такой же - чуть повыше.
И юристы заткнулись! Как миленькие. Но по прошлому году (у меня приятель за это отвечает на факультете) у филологов было в среднем 87 (у меня магистерская была 97), а юристы установили планку "выше 60%! Доказывая, что им приходится пользоваться текстами законов. Чем это отличается от использования текстов Толстого? Знаете, какой ответ у юристов - Чехова пересказать можно своими словами, а закон нет.

Так что - если б в 2014 начали что-то делать, то сейчас бы в ... не сидели...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 21 фев 2018, 09:35

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):По сути она обвинила Александра, что он серьезно психически болен.

Тоже бывает.

Орех писал(а):Но ведь это не первый случай. Осенью на том же мельдонии поймали троих девушек из юниорской сборной по гандболу. Троих! Спустя почти два года после всемирной шумихи вокруг этого препарата. Когда про мельдоний знали вообще все. И тем не менее три человека – на чемпионате Европы! Сейчас наша публика, конечно, думает, что это очередной заговор англосаксов Баха, Освальда и Фурнейрон.

Там, насколько я знаю, врач накосячил.
Ну уровень совсем другой - молодежная сборная. Туда людей по объявлению набирают.
Спортсменкам вменили неумышленное употребление. 20 месяцев дисквала.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 21 фев 2018, 10:30

Элси Р. писал(а):Там, насколько я знаю, врач накосячил.

А врач про все эти мельдониевые штучки не слышал?

Трудно ж поверить, что настолько тупо сделал. Но сделал. Факт.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Допинг

Сообщение ne znatok » 21 фев 2018, 12:27

Люди совершают идиотские поступки и делают глупые вещи постоянно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Допинг

Сообщение Krapiva » 21 фев 2018, 12:31

Да. Хочу в аптеке мельдоний спросить - он, интересно, без рецепта продается?
Надо повысить работоспособность.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1116
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 12:37

Мельдоний в разных препаратах продается свободно, без рецепта, в аптеках по всей Москве. И недорого.

aptekamos.ru
Последний раз редактировалось Хелена 21 фев 2018, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение ne znatok » 21 фев 2018, 12:38

Чё-то мне мельдонию захотелось. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 12:38

Выписывать допинговые рецепты липовым «больным», пропихивая их тем самым в ряды здоровых спортсменов,
— составная часть массовой около-и приспортивной глупости.
Эту эпидемию глупости вылечить невозможно, с ней можно бороться только всемирным карантином, приостановив до времени международные спортивные соревнования, курируемые ангажированными структурами.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 12:46

Мельдоний продается под разными названиями:

https://pda.rlsnet.ru/mnn_index_id_2520.htm

Так что можно по невежеству выпить лекарство, не зная, что это тот же мельдоний, только вид сбоку.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 21 фев 2018, 12:48

ne znatok писал(а):Люди совершают идиотские поступки и делают глупые вещи постоянно.

Лежит таблетка, ты понятия не имеешь, что это, но думаешь, что поможет и шасть в рот. Так что ли?
Или как? Вот механизм мне тупости и глупости объясните.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение Тигра » 21 фев 2018, 12:54

У одной из американских лыжниц (то есть, я уверена, что не у одной, просто именно про неё читала) есть в команде специалист, который проверяет всё, что она ест, пьёт и принимает.
И это естественно. Помню, как ещё в советское время многие стали на чём-то попадаться, а оправдывались тем, что эфедрин от насморка в нос капали по незнанию.
И вполне верю, что кто-то и вправду не знал. Хотя вряд ли все.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54576
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 21 фев 2018, 12:55

Хелена писал(а):Мельдоний продается под разными названиями:

https://pda.rlsnet.ru/mnn_index_id_2520.htm

Под каким бы торговым названием он не продавался - на упаковке всё равно будет написано мельдоний.

Изображение

Изображение

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение ne znatok » 21 фев 2018, 13:00

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Люди совершают идиотские поступки и делают глупые вещи постоянно.

Лежит таблетка, ты понятия не имеешь, что это, но думаешь, что поможет и шасть в рот. Так что ли?
Или как? Вот механизм мне тупости и глупости объясните.

Если говорить серьезно, то специалист любого профиля, который работает с людьми, расскажет Вам кучу историй, когда вроде бы здравомыслящие с виду люди совершали совершенно необъяснимые с точки зрения логики (логики наблюдателя!) идиотские поступки. Это общеизвестный факт. Просто чужая душа потемки, тем более чужая психика, это раз; во-вторых, люди рассказывают отнюдь не всё, многое не договаривают.

B общем, удивляться я давно перестала. Так же, как, видимо, кто-то давно перестал удивляться на меня.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39545
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 13:04

Если на таблетке для слона написано «для буйвола» – не верь глазам своим! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение mirage » 21 фев 2018, 13:06

Я ничего не писала в этой теме очень долго. Но сейчас, пожалуй, всё же выскажусь.

Спорт давно перестал быть сферой, в которой меряются исключительно физической, морально-волевой и интеллектуальной силой. Спорт — это в том числе и битва технологий (инвентарь, спортивное питание, etc). Само собой, медицинские технологии в этой битве тоже участвуют. Совершается медицинское открытие, его результаты используются (или, наоборот, используются какие-то вековые секреты той же китайской медицины) и до поры до времени никто это допингом не считает. Потом принимается решение о том, что данное вещество является допингом, его употребление запрещают, но за это время успевают придумать что-то новое. Поэтому праведный гнев стран с высокоразвитыми медицинскими технологиями мне в данном случае не вполне понятен. А допинг, да, зло. И идею Кубертена жалко очень. Я думаю, ее уже успешно похоронили общими усилиями.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 13:08

ППКС.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 13:11

Даже в порядке прикола или укола не могу сказать ничего поперек вышесказанного! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 13:41

А я поспорю.
Вот с этим:
mirage писал(а): А допинг, да, зло.

Во-первых, почему зло? Большой спорт наносит огромный вред здоровью спортсменов. Суставы, сердце, мозг, мышцы - все под ударом. Вещества, называемые допингом, чаще всего не наносят вреда здоровью, а позволяют его сохранить при запредельных нагрузках.
Как правильно отметил Е.О., современный большой спорт фактически не отличается от игр гладиаторов: люди гробят свое здоровье на потребу публике. Тем не менее, спортсмены на это идут. Ну а публике должно быть совершенно все равно, гробится здоровье спортсменов с веществами или без.
Во-вторых, а что такое допинг, собственно говоря? Если задаться вопросом, почему котлеты не являются допингом, то ответ будет парадоксальным: потому что мясо не включено в список запрещенных веществ. Не будет списка - не будет и допинга.
Последний раз редактировалось volopo 21 фев 2018, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 13:47

volopo писал(а):Во-первых, почему зло?

Чисто мое мнение: потому что он позволяет давать запредельные нагрузки, без него непосильные для организма.
Плюс чисто химическое отравление.

При этом, заметьте, я не утверждаю, что в сегодняшнем спорте от него можно избавиться. Нужно бы, да невозможно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Элси Р. » 21 фев 2018, 14:11

ne znatok писал(а):Если говорить серьезно, то специалист любого профиля, который работает с людьми, расскажет Вам кучу историй, когда вроде бы здравомыслящие с виду люди совершали совершенно необъяснимые с точки зрения логики (логики наблюдателя!) идиотские поступки. Это общеизвестный факт. Просто чужая душа потемки, тем более чужая психика, это раз; во-вторых, люди рассказывают отнюдь не всё, многое не договаривают.

Это всё теория. Вы мне в практической плоскости расскажите.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14017
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 14:36

Возьмем в качестве примера социализацию животной потребности некоторых, коих немало, людей в азартной игре на деньги. Тут вам и допинг, и робин-бобин-барабекинг, все самое запредельное и разрушительное в одном казино-флаконе.
Что делают в государстве с такими страстями? -- Правильно, отселяют их подальше от нормальных людей.

Политизированный, химизированный, и, прошу прощения, прост... (нет, от этого эмоционального эпитета я толерантно воздержусь) спорт стал опасен для социума, он возбуждает не только возвышенные, но и низменные страсти, что в условиях обострения Второй Холодной войны становится опасным и нуждается в локализации, в санитарном карантине.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 14:40

Политизированный, химизированный, и, прошу прощения, прост... (нет, от этого эмоционального эпитета я толерантно воздержусь) спорт стал опасен для социума, он возбуждает не только возвышенные, но и низменные страсти, что в условиях обострения Второй Холодной войны становится опасным и нуждается в локализации, в санитарном карантине.

По-моему, выделенное превратилось в Idée fixe. В какую ветку ни зайди - везде наткнешься.

Отметьте, я говорю о содержании поста, не о заболевании автора.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 14:47

Оглянитесь окрест: выделенное не только выделилось, оно уже стало ведущей политической идеей, зафиксировалось во множестве голимо политических холодновоенных резолюций.
Спорт и раньше использовался в неспортивных борениях, но теперь, когда он отравлен и затравлен химической ангажированностью и ангажированной химией, его пора временно поставить на прикол, переместив с международных арен во внутренние национальные резервации.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение bormato » 21 фев 2018, 14:53

ne znatok писал(а):Чё-то мне мельдонию захотелось. (

+1
bormato
 
Сообщений: 4943
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Допинг

Сообщение mirage » 21 фев 2018, 14:57

Зло, потому что нарушается принцип равных внешних условий.

И да, большой спорт — это гладиаторские забавы. И эта обратная сторона медали сильно отравляет идею Олимпийских игр, как мне кажется. Напомню, в древнем мире это были зрелища разного порядка.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39641
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 15:05

mirage писал(а):Зло, потому что нарушается принцип равных внешних условий.

О каких равных внешних условиях может идти речь?
mirage писал(а):Спорт давно перестал быть сферой, в которой меряются исключительно физической, морально-волевой и интеллектуальной силой. Спорт — это в том числе и битва технологий (инвентарь, спортивное питание, etc).
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 15:12

В спорте равных условий нет и быть не может.
Как не может быть равных условий в музыке, балете... да в любом творчестве, где необходимы личные данные.

Впрочем, равных условий не может быть и в интеллектуальной сфере.
Всегда и там будут те, кто "дальше, выше, сильнее".

Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 15:30

Хелена писал(а):Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.

Можно сказать и по-другому: он позволяет полнее реализовать и развить имеющиеся физические данные.

Можно тренироваться рядом с домом, можно тренироваться в горах. Второе эффективнее и не запрещается.
Можно тренироваться два часа в день, можно тренироваться десять часов в день. Второе эффективнее и не запрещается.
Можно выстругать лыжи из саморучно сваленной березы, можно купить современные высокотехнологичные. Второе эффективнее и не запрещается.

Вот и с допингом эффективнее, чем без него. Но почему-то нельзя.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 16:45

volopo писал(а):
Хелена писал(а):Допинг в спорте как раз и пытается нивелировать эти различия в физических данных.

Можно сказать и по-другому: он позволяет полнее реализовать и развить имеющиеся физические данные.


Давайте опять сначала. В большинстве стран мира любой человек может прийти и начать заниматься, к примеру, лыжами. В Норвегии. Или плаванием. В Австралии. И даже балетом - даже если твой рост 175 см и вес уже 98 кг. В той школе/секции/ районе проводятся соревнования разные. Их, к примеру, выигрывает раз 5 подряд девочка Сюзи. Да еще тренер замечает, что Сюзи ну просто всё делает! Просишь ее прыгнуть на коньках и повернуться вокруг своей оси на 360 град - делает. Он родителям говорит - а пойдите-ка вы с дочкой в секцию к Джону Джоновичу. Он покажет вашей Сюзи, как сделать два оборота на коньках. Джон Джонович показывает Сюзи запись соревнований с олимпиады - хочешь, грит, так? Надо каждый день ходить. Так начинается карьера.
Так было в СССР. Так отбирали тех, кто что-то может больше, чем другой. Как сейчас - я писала уже.

Теперь юному спортсмену 13. И вдруг у него выявлено какое-то заболевание. В США Джон Джонович идет и выписывает лекарство. А вот когда Сюзи начинает уже ТАКИЕ успехи делать, что ясно - завтра олимпиада, они идут в допинговую комиссию. Идет долгое разбирательство (книжку Фуркада потом почитайте). Комиссия решает, что можно дать Сюзи, чтобы она продолжала заниматься любимым спортом.
В РФ Иван Иванович выгоняет Петю и Машу на хер. И начинает больше тренировать Катю и Васю. Требуя от них того же, что Маша делала на ура, несмотря на начальную стадию геморроя и плохо совместимое с синхронным плаванием оволосение нижних конечностей (вот сейчас не шучу - знаю девочку, отчисленную из потенциальной юношеской сборной за это; гормональный сбой даже не попытались лечить).

При этом рядом с Сюзи, Хулио и Ван Хуем постоянно копошатся врачи. Катя и Вася падают с брусьев, у них болит голова, Катя падает в обморок. Тренер - больная, п...й отсюда. Болей дома.

Ну, в общем, историю я написала. Можете додумывать.
А дальше Катя и Сюзи рядом на олимпиаде. Тренер - Сюзи: ты будешь умницей, если возьмешь золото! Тренер - Кате: дура, если не возьмешь, х..й квартиру и машину когда сама купишь. Будешь детским тренером для слюнявых малышей. Давай, толстозадая, скачи!

Примерно так всё происходит. Редко - по-другому.
Финиш.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 16:48

volopo писал(а):Можно тренироваться рядом с домом, можно тренироваться в горах. Второе эффективнее и не запрещается.

В каком виде спорта?

volopo писал(а):Можно тренироваться два часа в день, можно тренироваться десять часов в день. Второе эффективнее и не запрещается.

Тренироваться можно ровно столько, чтобы организм успел восстановиться до следующей тренировки. Если этого не будет происходить, то ни десять, ни пять, ни два часа тренироваться спортсмен дальше не сможет. И даже может возникнуть необходимость в серьезном медицинском вмешательстве.

volopo писал(а):Можно выстругать лыжи из саморучно сваленной березы, можно купить современные высокотехнологичные. Второе эффективнее и не запрещается.

Между прочим, высокотехнологичные плавательные костюмы как раз запретили.
После чемпионата Европы на короткой воде в декабре 2008 года в Хорватии, на котором были побиты 17 мировых рекордов, было высказано мнение, что необходимо изменить правила, касающиеся применения купальников. Совокупное воздействие LZR, заключающееся в сжатии тела и применении воздушных подушек для повышения плавучести, привели к тому, что некоторые спортсмены стали надевать два и более костюма, чтобы увеличить эффект. Такие действия стали основанием к утверждению, что LZR в сущности является «технологическим допингом»
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 17:12

Ладно, рассказываю реальную историю. Моя двоюродная племянница занималась художественной гимнастикой. Профессионально, она МС. Бросила в 17,5 лет. Совсем. Прошлым летом я у нее спрашивала - не жалеешь? Она ответила "нет". И никогда не отдам ребенка туда.
История. Ей 13. Моей дочке 12, мы уехали отдыхать, а моя мама была в Москве. Звонок от двоюродной сестры - дочка на соревнованиях в Москве, поднялась температура 40. Помоги! Мама рванула за девочкой. Температура поднялась перед командными. Надо было за ночь прийти в себя. Мама забрала лечить. ПЕРЕД этим тренер дала девочке выпить очень много воды и заставила пописать. За ночь температуру сбили, утром девочка выступила. Перед этим ей дали бутылку с чем-то (мама рассказывала). С индивидуальных ее сняли, она уже тренеру не нужна была. Мама ее лечила два дня, потом с командой посадила в поезд.
НИКТО не стал выяснять, что было с девочкой. Почему так скакнула температура. Как я понимаю, допинг-контроль тренер прошла. На индивидуальные она больше не смогла отобраться, но в командных продолжала выступать.
Сейчас ей практически 20. А, прям вот на днях исполнилось. Пьет сердечные таблетки - около года как обнаружена проблема. Возможно, связана с тем случаем.

Если бы история произошла в Америке, её бы отвели к врачу. Установили болезнь. Может быть, прописали в минимальной дозе поддерживающее для сердечной мышцы (допинг). Она бы выступала и, может, отбиралась бы на индивидуальные соревнования. И со своим препаратом получила бы разрешение на выступление на ЧМ.

Вот в чем разница. И не надо про химические соревнования.
Сразу скажу: я знаю ситуацию в американском, испанском и немецком спорте непосредственно со слов людей, там ныне с ним связанных.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 17:17

Хелена писал(а):В каком виде спорта?

В шахматах, конечно.

Хелена писал(а):И даже может возникнуть необходимость в серьезном медицинском вмешательстве.

Если после Олимпиады - то разве это остановит настоящего спортсмена?

Хелена писал(а):Между прочим, высокотехнологичные плавательные костюмы как раз запретили.

А пластиковые лыжи не запретили.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 17:33

Volopo, мы с Вами почти ровесники, наверное. У меня пластиковые лыжи. Недорогие, полупрофессиональные. Могу купить Вам такие же. Я вернусь в эти выходные, приглашаю Вас на соревнования. Меня тренировали когда-то - и хорошо. И жалели, что меня нельзя из-за зрения в большой спорт. Вы - просто сильный мужчина. Бежим 10 км. Потом делаем паузу. На неделю. Вы всю неделю пьете мельдоний. И встречаемся опять.
Если Вы после этого у меня побеждаете - я поверю, что ровно допинг дает эту возможность.

PS замечу, что я курю...цать лет. Однако сейчас в бассейне легко переплываю коллегу-мужчину. По внешним данным - мой ровесник. Может, на 2-3 года старше. Плавать меня учили тоже, но разрядов по плаванию нет.
Последний раз редактировалось Эмилия 21 фев 2018, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Допинг

Сообщение adada » 21 фев 2018, 17:38

Историй можно нарассказывать разных и много. Сам я таких не знаю, мне они ни к чему -- но всегда отыскать можно других рассказчиков, и кто-то, например, поведает, как американский папаша исжарил приемного сына, оставив его в запертой машине на солнцепеке. Это, конечно, не об американской медицине -- зато об американской юриспруденции, способной вчистую оправдать то, что в другой стране оправдано не будет.
В каждой избушке свои погремушки, но если большой спорт может привести к большой холодной войне или просто использоваться в ней как боеприпас -- я бы такой спорт до лучших международных времен все-таки приостановил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39084
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 17:38

Эмилия писал(а):Volopo, мы с Вами почти ровесники, наверное. У меня пластиковые лыжи. Недорогие, полупрофессиональные. Могу купить Вам такие же. Я вернусь в эти выходные, приглашаю Вас на соревнования. Меня тренировали когда-то - и хорошо. И жалели, что меня нельзя из-за зрения в большой спорт. Вы - просто сильный мужчина. Бежим 10 км. Потом делаем паузу. На неделю. Вы всю неделю пьете мельдоний. И встречаемся опять.
Если Вы после этого у меня побеждаете - я поверю, что ровно допинг дает эту возможность.

Честно говоря, у меня для лыжной прогулки на эти выходные другая напарница. И лыжи вполне хорошие есть.
Но где вы в моих словах увидели мысль, что спортивный результат зависит только от допинга?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Хелена » 21 фев 2018, 17:49

volopo писал(а):Если после Олимпиады - то разве это остановит настоящего спортсмена?

Вы не поняли. Подозреваю, серьезным спортом не занимались.
На тренировках у него результаты будут всё хуже и хуже, а до Олимпиады может совсем не дойти. При особом усилии можно и не дожить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43770
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Допинг

Сообщение volopo » 21 фев 2018, 17:51

Хелена писал(а):На тренировках у него результаты будут всё хуже и хуже, а до Олимпиады может совсем не дойти. При особом усилии можно и не дожить.

Но некоторым везет, доживают.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Допинг

Сообщение Эмилия » 21 фев 2018, 17:52

Я же не на прогулку приглашала... :)
У каждого человека есть предрасположенность к чему-то. В том числе и в спорте. Я никогда не могла метнуть копье. И мячик, если честно, недалеко. Я боюсь высоты, поэтому слалом-гигант меня мало интересует.
Но у меня большой объем легких, хорошая дыхалка (поэтому я могу 10 часов подряд говорить на лекциях). Лыжи и плавание моими были всегда. И еще я быстро прихожу в форму. Кстати, часто между парами засыпаю на 10 минут - и очень взбадриваюсь.
Но если бы когда-то я была принята в ДЮШОР и вдруг заболела - то услышала бы п...й отсюда. Как услышала в балетном училище. А вот в другой стране меня бы привели за ручку к врачу. И сделали бы всё, чтобы меня сохранить.

Я вижу главную разницу в этом. Да, американская медицина разрабатывает препараты для быстрого восстановления. Это плохо? Да, пытается понять, как преодолеть последствия интенсивных нагрузок. Мы для космонавтом этим занимались - нет разве? Наша спортивная медицина занимается последствиями травм. И практически всё.

Я потом попрошу у дочки фото с кафедры детской спортивной медицины. Она в прошлом году приносила. Там есть муляж руки для измерения давления, резиновая жопа для отработки уколов и эластичные бинты.
Не бороться надо с НИМИ (к которым мы все равно посылаем - и ракового Кобзона, простигосподи, и переломанную бобслеистку, и железноспинного Плющенко). РАЗВИВАТЬ надо!!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10965
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12