Но виновен не жираф...

[Сергей]

>>>>Е.О.: Интересное рассуждение. Спасибо

Обращайтесь.

[fililog]

Афоризм уже — много ткани потратили, даже недавно статью читала про модельное агентство, которое сложные фасоны шило, называлась: «На коллекцию шитья пойдёт аршин».

[ne znatok]

Меня, кстати, в данной строфе всегда интересовало слово "маечка". Не уверена, но сейчас мне кажется, что в то время я женскую одежду не называла маечкой, только кофточкой, даже если обтягивающая без рукавов. Я и сейчас так говорю - или кофточка (то, что на работу можно надеть), или футболка. Майки - это у мужа, он всё свое трикотажное майками называет. Дикий человек.)

Мы, кажется, об этом здесь говорили, в ветке "Брюки превращаются".

Поэтому все всегда казалось, что Зина говорит о мужчине, не о женщине. А слова "я, Вань, такую же хочу" вступали с этим в противоречие.

[mirage]

fililog, то, что он вникал в тонкости, не значит, что он не мог столкнуться с не самой квалифицированной швеёй, которая попробовала подшить джерси на обычной машинке и у неё ничего не получилось. Он как раз мог такое запомнить и использовать в песне. А может как раз швеи ему рассказывали, что машинки старые, для новых тканей не годятся. Разные могли быть варианты.

[Хелена]

У меня как раз примерно в это время появилась трикотажная футболка без рукавов - по типу майки на очень широких бретелях и с неглубоким вырезом. Очень в обтяжку и короткая. Привезли из ФРГ.
Иначе как майкой назвать было невозможно. Вот я себе примерно такой фасон и представляла.

[fililog]

ВВ и неквалифицированная швея... это хорошо!

[mirage]

Да знакомая могла взяться подшить и обломалась, легко.

[Эмилия]

Мне страшно понравилось рассуждение о том, что Ваня очень-очень любит Зину:) тут наш С. загнул.
Именно поэтому он, вероятно, видя, как она сидит дома, тут же бежит пить с друзьями:)))

[fililog]

Да знакомая могла взяться подшить и обломалась, легко.

Чья знакомая? Вы верите, что у артистов были в советское время в знакомых неквалифицированные швеи? Да тогда в обычном ателье шили лучше, чем сейчас. А у портних дома стояли немецкие машинки. Вы сами ни разу не шили у частных портних?

[mirage]

fililog, да не швея по профессии. Просто знакомая, у которой была швейная машинка. Подумаешь, брюки подшить! Зачем для этого идти в ателье? Взялась, и не получилось.

[Хелена]

Между прочим, старые Зингеры брали вообще всё - от шифона до меха.

[fililog]

fililog, да не швея по профессии. Просто знакомая, у которой была швейная машинка. Подумаешь, брюки подшить! Зачем для этого идти в ателье? Взялась, и не получилось.

mirage, вы себя слышите: у Высоцкого просто знакомая взялась и не получилось.

[mirage]

Слышу. Не понимаю, в чем проблема. Высоцкий нравился женщинам, они к нему липли. Он мог сказать походя, что надо отдать подшить брюки в ателье, кто-то из хорошо знакомых женщин в компании вполне мог предложить свою помощь.

[adada]

На углу у старой булочной,
там, где лето пыль метет,
в синей маечке-футболочке
комсомолочка идет.
А ее коса острижена,
в парикмахерской лежит.
Лишь одно колечко рыжее
на виске ее дрожит.
(Москва, 1958)

[fililog]

Слышу. Не понимаю, в чем проблема. Высоцкий нравился женщинам, они к нему липли. Он мог сказать походя, что надо отдать подшить брюки в ателье, кто-то из хорошо знакомых женщин в компании вполне мог предложить свою помощь.

На этом можно и закончить.

[Элси Р.]

И потом, я не сказала, что я не люблю Баньку, глупо так говорить. Сказала - "НЕ самые любимые".

А ну это другой акцент. Значит, я не так понял.

[Элси Р.]

Извините бывших школьниц, но некоторые в это время учились уже в вузах. А в них УПК почему-то не водились.

Название УПК я помню хорошо. Но не помню, чтобы лично сталкивался. У меня есть подозрение, что это только начиная с 9 класса было.

[fililog]

Правильное подозрение: в 9-10-х классах.

[ne znatok]

И потом, я не сказала, что я не люблю Баньку, глупо так говорить. Сказала - "НЕ самые любимые".

А ну это другой акцент. Значит, я не так понял.

Смотрите, для меня любимые это те, которые я для себя часто пою-повторяю, при любом удобном случае включаю youtube и слушаю, да еще по несколько раз подряд, запросто. Банька слишком страшная, как и Охота на волков, таким песням - особое время, особое место.

[Элси Р.]

Я домыслил год написания песни? Я домыслил грузина у Зины в 70-м?

Вообще говоря, из фразы "А у тебя самой-то, Зин,
В семидесятом был грузин. Так тот вообще хлебал бензин" невозможно сделать вывод, что Зина жената на этом грузине была. Вообще даже однозначно сказать нельзя, было ли что вообще у Зины с этим грузином. Может это вообще был какой-то случайный знакомый...

Вообще вариант с грузином вообще не основной.
Чаще встречается
А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот — вообще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!..

Песня называется "Диалог у телевизора". Не очень понятно, почему - потому что телевизор нигде не упоминается и по контексту дело запросто могло и в цирке происходить. Один из вариантов названия, кстати, "Диалог в цирке".

И есть, кстати, вариант строфы с грузином, где именно только такое название и возможно:
А на тебя, гляди-кось, Зин,
С галёрки зыркает грузин.
Пойдёшь? Пойдёшь ли в магазин?
Подвинься, Зин!..

[Сергей]

>>>>Тигра: Сергей, а у вас есть ответ на то, почему целовался с обоими, а не с обеими?

А потому что "жизнь текёт меж пальчиков", а не течёт.

[Элси Р.]

>>>>Е.О.: Расскажите Вашу теорию про аршин и объем зининой груди

Обещанное для Е. О. маленькое исследование на тему "Способ измерения Зининого аршина в попугайчиках".

А это кто в короткой маечке?
Я, Вань, такую же хочу.

Как можно определить, что маечка короткая? Причём чтобы это бросилось в глаза, как Зине бросилось? Очевидно, что между нижним краем маечки и брюками или юбкой видна полоска тела. Т. е. маечка доходит примерно до пупа (миллиметрами пренебрежём). А теперь давайте проведём двухшаговый эксперимент.

А вот Крылов в книге "Крылов А. Е., Кулагин А. В. Высоцкий как энциклопедия советской жизни: Комментарий к песням поэта. — М.: Булат, 2010. — 384 с" утверждает, что Высоцкий на каком-то концерте пояснял, что под "короткой маечкой" вообще мини-юбку в виду имел. Это сразу меняет все антропометрические расчеты.

Вот в одном из вариантов так и исполнялось:
К тому же эту юбку, Зин,
Тебе напяль — позор один.
Тебе шитья пойдёт аршин —
Где деньги, Зин?..

Источник: http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/stihi ... ty/251.htm

[Сергей]

>>>>Элси Р.: А вот Крылов в книге утверждает, что Высоцкий на каком-то концерте пояснял, что под "короткой маечкой" вообще мини-юбку в виду имел

Врёт, как НЙТ. Это он так передёрнул из рассказа ВВ Болгарскому ТВ, которое я упоминал выше. Вот оттуда:
А потом вдруг она увидела кого-то в мини-юбке и говорит: "Посмотри, а кто это в короткой маечке? В маечке короткой. Я такую же хочу!" Чтоб он ей купил такую же майку, мужу говорит. "Ты мне купи такую. Я тебя очень прошу. Ладно?" А он говорит: "Да отстань ты!" Она говорит: "Ну что ж ты всегда мне говоришь "отстань-отстань"? Даже мне обидно". А он говорит: "Знаешь что, если на то пошло... Ты бы, — говорит, — молчи уж лучше! Кто мне писал на работу жалобы, что я, там, пью и так далее? Это ты? А мне за это премию не дали. А кроме всего прочего, эту майку, вот эту коротенькую, если на тебя надень, так это ж смешно, позор! И потом, ты… тебе, — говорит, — много надо матерьяла, а где я возьму деньги?"

>>>>Вот в одном из вариантов так и исполнялось

Было один раз. Как и грузин на галёрке один раз был. А всего известно на сегодняшний день 168 фонограмм этой песни. И вот так, к примеру, пел:

К тому ж она худая, Зин,
А ты напяль — позор один.
Тебе шитья пойдёт — аршин!
Где деньги, Зин?..

[Элси Р.]

Кроме того, вряд ли жираф с антилопой так бы уж обрыдались, если бы их дочь совершила ровно тот же поступок, что и они в молодости. Их дочь в любом случае является не жирафой и не антилопой. Жирафой она бы выросла, если бы они остались жить среди жирафов. А так она бизониха.

Если там пытаться разбираться серьезно - то можно вообще заблудиться.

Папе Антилопьему
Зачем такого сына:
Все равно – что в лоб ему,
Что по лбу – все едино!
И Жирафов зять брюзжит:
«Видали остолопа?!»
И ушли к Бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

Вот попробуйте сообразить, кто у нас тут Жирафов зять. Если Жираф женится на Антилопе.

[Элси Р.]

>>>>Элси Р.: А вот Крылов в книге утверждает, что Высоцкий на каком-то концерте пояснял, что под "короткой маечкой" вообще мини-юбку в виду имел

Врёт, как НЙТ. Это он так передёрнул из рассказа ВВ Болгарскому ТВ, которое я упоминал выше.

Понятно. Я просто далеко не всю тему еще прочитал. Начал сначала с середины, а сейчас с начала начал.

>>>>Вот в одном из вариантов так и исполнялось

Было один раз. Как и грузин на галёрке один раз был.

Это понятно, что не прижилось. ВВ довольно быстро стал склоняться к тому, что это скорее у телевизора было, чем в цирке. А подобная галерка в разрез этому шла.

А всего известно на сегодняшний день 168 фонограмм этой песни. И вот так, к примеру, пел:

К тому ж она худая, Зин,
А ты напяль — позор один.
Тебе шитья пойдёт — аршин!
Где деньги, Зин?..

Ну тут прямым текстом. Хотя и так из контекста у меня никогда Зина худой не воспринималась.

Кстати, кроме фонограмм, есть и еще варианты текста, которые никогда не исполнялись.
Например, подобного плана
"А на тебя, гляди-ка, Зин,
С галерки зыркает один
Страшней не встретишь образин,
Ей-богу, Зин"

Говорят, в набросках песни и вот такие строчки бывали "Я, Ваня, страсть люблю чернявеньких…"

[Элси Р.]

Но в целом Владимир Семёныч не очень большое внимание уделял степеням родства:

Значит, чтобы я привёз снохе
с ейным мужем по дохе,
Чтобы брату с бабой — кофе растворимый,
Двум невесткам — по ковру,
зятю — чёрную икру,
Тестю — что-нибудь армянского разлива.
...
Ну, значит, брату — две дохи,
сестрин муж — ему духи,
Тесть сказал: "Давай, бери, что попадётся!"
Двум невесткам — по ковру,
зятю — заячью икру,
Куму — водки литра два, пущай зальётся!

Задачка: из кого состоит семья?

Понятно, что в этой песне ВВ родственников лепил просто от балды. Но можно попытаться разобраться.
"...снохе с ейным мужем" - тут понятно, жене сына и собственно сыну;
"брату с бабой" - брату с женой, а может даже и двоюродному брату с женой;
"двум невесткам" - это может быть и сноха (но она уже была) и жена брата (та тоже в принципе была). Будем считать, что это жены двух братьев его жены;
"зятю" - это муж дочери, (сестры) или племянницы;
"тесть" - отец жены.
====
"сестрин муж" это может быть как раз предыдущий зять, но зять будет дальше, поэтому сестру из прошлого куплета вычеркиваем;
"зятю" - муж дочери или племянницы;
"куму" - это либо крестный отец нашего сына, либо отец нашего крестного сына. В общем, кто угодно может быть.

Что там дальше?
Но помню: шубу просит брат,
Куму с бабой - все подряд,
Тестю - водки ереванского розлива,
Двум невесткам - по ковру,
зятю - заячью нору,
А сестре - плевать чего, но чтоб - красиво!

"куму с бабой" - значит, у кума еще есть и жена.

Растворимой мне махры,
зять - подохнет без икры,
Тестю, мол, даешь духи для опохмелки!
Двум невесткам - все равно,
мужу сестрину - вино,
Ну а мне - вот это желтое в тарелке!

Где же все же взять доху,
зятю - кофе на меху?
Тестю - хрен, а кум и пивом обойдется.
Где мне взять коня в пуху,
растворимую сноху?
Ну а брат и самогоном перебьется!

Здесь все те же самые.

Итого, сколько мы насчитали.
1. Сын с женой - два человека.
2. Брат с женой - два человека.
3. Две невестки: два брата жены с женами (5 человек).
4. Зять (это еще два человека с учетом дочери или племянницы).
5. Тесть (1 человек)
6. Сестра с мужем - два человека.
7. Кум - минимально один человек. Но у него есть жена. Значит, два человека.
Итого: минимально 16 человек.

[Элси Р.]

>>>>zyablik: А мне вот этот момент непонятен. Жирафов зять - это кто?

В некоторых выступлениях он пел "И Жирафов тесть брюзжит", но позже и только в некоторых.

Интересно, почему так? Ведь "тесть" тут как раз в тему - а "зять" там в воздухе просто висит.

[Элси Р.]

Или вот :

А тот похож (нет, правда, Вань)
На шурина — такая ж пьянь.
Ну нет, ты глянь, нет-нет, ты глянь,
Я — правду, Вань.

Кто есть Зинин шурин?

Зинин шурин здесь это ее брат.
Ваня его всегда называет шурином. И Зина тоже его так назвала, чтобы сделать упор на сходство своего брата и мужа на почве пьянства.

[ne znatok]

Ведь "тесть" тут как раз в тему - а "зять" там в воздухе просто висит.

Как раз наоборот, тесть только что был, в том же куплете, зачем повторяться-то?

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.

И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

[Элси Р.]

Мне кажется, это какая-то Ванина родня, не Зинина, чисто по тексту.

Шурин - брат жены. У Вани две жены, по-вашему? Или Зина ему вообще не жена? Это невозможно! Кто бы на службе жалобы любовницы бы разбирал?

[Элси Р.]

Ведь "тесть" тут как раз в тему - а "зять" там в воздухе просто висит.

Как раз наоборот, тесть только что был, в том же куплете, зачем повторяться-то?

Папе антилопьему
Зачем такого сына?
Все равно - что в лоб ему,
Что по лбу - все едино.

И жирафов зять брюзжит:
- Видали остолопа?-
И ушли к бизонам жить
С Жирафом Антилопа.

А зять тогда кто? Муж сестры? Муж племянницы? И каким боком он здесь? Муж сестры или племянницы - это не тот масштаб, чтобы его мнение учитывать.

[Элси Р.]

Кстати, в "Поездке в город" один раз даже свёкр еще встречался.

Всё же надо взять доху,
зятю — кофе на меху?
Свёкру — хрен, а тесть и пивом обойдётся.

И там еще один куплет был, который редко исполнялся:

Нет, мне не понять, я от злости дрожу,
Такое приснится по пьянке!
Ну что я семье своей завтра скажу:
"В другой раз давайте мне франки"?

И вам будет по дохе,
кофе молотый — снохе,
Куму, зятю и братьям — что попадётся,
Брату с бабой — пуд икры,
мужу сестрину — ковры,
Ну а тесть и шерри-бренди обойдётся.

[Элси Р.]

А кофейный сервиз,
Растворивши окно,
Взял да выбросил вниз.

Все очень логично, нельзя выбросить сервиз в закрытое окно.

Почему нельзя? Окно сервизонепробиваемое, что ли?

Там у меня другой вопрос.

Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей,
Только помню, что стены с обоями.
Помню, Клавка была и подруга при ней,
Целовался на кухне с обоими.

А наутро я встал,
Мне давай сообщать:

Что хозяйку ругал,
Всех хотел застращать,

Наутро — в той же квартире, если про «хозяйку» речь. Чего тогда искать?

Нет. Наутро это уже дома. Всё, что он помнит про вчера - это первый куплет. Всё остальное ему рассказывают.
Включая:

Тут вообще началось -
Не опишешь в словах, -
И откуда взялось
Столько силы в руках! -
Я как раненый зверь
Напоследок чудил:
Выбил окна и дверь
И балкон уронил.

В общем, ушел он вчера оттуда.
Это он не помнит, где был вчера, но зато люди знают, где он живет.

[Элси Р.]

Сергей, а у вас есть ответ на то, почему целовался с обоими, а не с обеими?

Не хочу предполагать, что спьяну целовался с обоями.

Здесь чисто из-за рифмы. "Обоями" - "обоими".
С учетом "и подруга при ей" сказать так запросто.

[Элси Р.]

Если Вы в СССР не стояли в очереди на квартиру, то поинтересуйтесь у знающих людей, сколько надо было ждать.

Вопрос с очередью на квартиру вообще не понятен. Я не помню, чтобы там квартира вообще упоминалась.

Очередь на квартиру это, понятно, очень надолго - но варианты бывали разные. Мы, например, квартиру получили потому, что наш дом предприятие под свои нужды забрало и всех пришлось расселять, причем по социальным нормам. Вместо комнаты в коммуналке мы в итоге получили двушку с большой кухней.
А еще более вероятный вариант - дом под снос. Как раз в 70-е массово сносили всякое одно- и двухэтажное непотребство.

А! Новоселие не у них было. У Лильки Федосеевой.

[Элси Р.]

Просто приходилось в других местах слышать, что ВВ не знал, что такое аршин, как и шурина не знал. С шурином разобрались, а аршин в подвешенном состоянии. Что-нибудь можете сказать?

Мне кажется, вообще не важно, знал ВВ про аршин или нет. В любом случае здесь в переносном смысле употреблено, в том смысле, что много. В любом случае, это же Ваня говорит, а не ВВ. Тут вопрос иначе надо ставить: знал ли Ваня, что такое аршин? Мне кажется, что нет.

[Элси Р.]

Задачка (почему-то по информатике) для 10-11 классов.

Русская поговорка о тратах на шитье гласит: "аршин на кафтан, да два на заплатки". Если 1 метр ткани стоит 500 рублей, то сколько придётся заплатить согласно этой поговорке с округлением до рублей?

[Хелена]

Hermit, вот Вы обратили внимание на моё высказывание про Элси.
Теперь видите, в чем его (Элси) ценность для форума? Имхо, в том числе это способность к систематизации и желание ею заниматься.
Я не участник спортивных веток, но даже мне видно, какую пользу приносят болельщикам Элсевы таблицы.

[Хелена]

Просто приходилось в других местах слышать, что ВВ не знал, что такое аршин, как и шурина не знал. С шурином разобрались, а аршин в подвешенном состоянии. Что-нибудь можете сказать?

Мне кажется, вообще не важно, знал ВВ про аршин или нет. В любом случае здесь в переносном смысле употреблено, в том смысле, что много. В любом случае, это же Ваня говорит, а не ВВ. Тут вопрос иначе надо ставить: знал ли Ваня, что такое аршин? Мне кажется, что нет.

И это в точку.
Неужто Ваня и впрямь имел в виду 71 см? Ну кто, кто в СССР в 70-х помнил, сколько составлял аршин при переводе в метрическую систему?
Прав Элси: это просто метафора к "до х...фига".

[volopo]

это просто метафора к "до х...фига".

В первую очередь это - довольно вымученная рифма к ряду
Зин - грузин - магазин- завода шин и т.д.