Но виновен не жираф...

Делимся впечатлениями о прочитанном

Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 19:04

Отречемся... эээ... отвлечемся от злого ковида, отряхнем его прах с наших ног...

Тут намедни произошел спор со знакомыми. Ну, не то чтобы спор, а так, дискуссия.

...Пусть Жираф был неправ, -
Но виновен не Жираф,
А тот, кто крикнул из ветвей :
"Жираф большой - ему видней!"


Я пока обе точки зрения оглашать не буду. Мне просто интересно, кто как понимает смысл этих строк. Кто виновен-то с точки зрения автора?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение mirage » 27 май 2020, 19:07

Старый попугай.

Не очень понимаю, какие ещё могут быть варианты.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 19:12

А в чем он виноват?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение volopo » 27 май 2020, 19:14

Хелена писал(а):А в чем он виноват?

А в чем был неправ Жираф?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 27 май 2020, 19:30

Ё-моё...
Если Высоцкий следовал традиции, попугай у него фигурирует как механический выразитель неведомо кому принадлежавшего мнения, подхваченного и транслируемого птицей неосмысленно; и в этом смысле говорить о чьей-то конкретной вине не приходится.
А если автор сознательно ломал метафорическую традицию -- это открывает дверь для произвола толкований, тем более лишенного смысла.


.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 19:36

volopo писал(а):
Хелена писал(а):А в чем он виноват?

А в чем был неправ Жираф?

А кстати, это тоже вопрос.
Но у Высоцкого - "путь был неправ", а не, допустим, "хоть был неправ".

То есть допущение, что, возможно, был неправ.
Последний раз редактировалось Хелена 27 май 2020, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение fililog » 27 май 2020, 19:37

http://vysotskiy-lit.ru/vysotskiy/kriti ... afrike.htm

Старый попугай = мудрый попугай, он призывает не мешать созданию новых отношений.

Изображение
Последний раз редактировалось fililog 27 май 2020, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 19:39

fililog, спасибо. На самом деле интересно.
Но еще одного возможного толкования я там не нашла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 27 май 2020, 20:00

mirage писал(а):Старый попугай.

Ессно. Одобрил межрасовый брак, создав прецедент.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 20:13

Правильно ли запрещать взрослому... чуть было не написала "человеку"... взрослой ("большой") особи выбирать свой жизненный путь?
И прав ли был сам Высоцкий, когда женился не на простой советской женщине, а на французской звезде?
LOL
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение fililog » 27 май 2020, 20:26

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Старый попугай.

Ессно. Одобрил межрасовый брак, создав прецедент.

Или жираф, который вдруг решил пойти против общих правил. Создал прецедент.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 27 май 2020, 20:32

fililog писал(а):Или жираф, который вдруг решил пойти против общих правил. Создал прецедент.

Вот это уже теплее.

А плохо это или хорошо - пойти против общих правил?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 27 май 2020, 21:16

fililog писал(а):
ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Старый попугай.

Ессно. Одобрил межрасовый брак, создав прецедент.

Или жираф, который вдруг решил пойти против общих правил. Создал прецедент.

Прецедент - я имела в виду судебный прецедент. Старый попугай, читай, старейшина, выступает в роли высшего правового органа. Он разрешил - все, все теперь все могут жениться на ком захотят. Tак что правильно, виновен не жираф.
У жирафа половые гормоны играют, увидал красавицу антилопу и потерял голову, а попугай - он, по идее, мудёр... ну, или мудр. )

Другое дело, что у них не будет детей, как и y жирафихи с бизоном. Т.е., может, и будут, но уж размножаться у них не получится. Это вам не межрасовые браки. ) А виновен - попугай, кто ж еще.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение mirage » 27 май 2020, 23:48

На мой взгляд, тут вообще не может быть никаких сомнений, всё предельно однозначно с точки зрения автора:

Ввиновен не жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой, ему видней". Это был именно Старый попугай.

Тут ещё важно то, что попугай не просто даёт одобрение конкретному поступку Жирафа, он создаёт влюблённому полоумному Жирафу серьезную репутацию.

Короля играет свита. Иногда достаточно одного громогласного попугая.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Сергей » 28 май 2020, 00:12

>>>>mirage: На мой взгляд, тут вообще не может быть никаких сомнений

А это смотря в чём сомневаться.

>>>>Тут ещё важно то, что попугай не просто даёт одобрение конкретному поступку Жирафа, он создаёт влюблённому полоумному Жирафу серьезную репутацию

Вы очень высокого мнения о попке-поддержанте. Он просто горластее (громко крикнул) других и кричит постоянно, в отличие от других. Эдакий либералист "в банано-лиановой чаще".
А главная там Антилопа -- та ещё зараза, возомнившая себя Еленой Троянской.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Сергей » 28 май 2020, 00:14

>>>>volopo: А в чем был неправ Жираф?

А Жираф не был неправ, он был не прав.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Е.О. » 28 май 2020, 02:18

Сергей писал(а):Вы очень высокого мнения о попке-поддержанте. Он просто горластее (громко крикнул) других и кричит постоянно, в отличие от других.

В тексте ровно наоборот. Попугай крикнул (одноразовое действие), а другие, в отличие от него, подняли галдеж и лай (длительный процесс).

В Сети выискиваются только варианты с "неправ", а не с "не прав".
Е.О.
 
Сообщений: 6714
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 28 май 2020, 03:37

Е.О. писал(а):
Сергей писал(а):Вы очень высокого мнения о попке-поддержанте. Он просто горластее (громко крикнул) других и кричит постоянно, в отличие от других.

В тексте ровно наоборот.

Tоже считаю, что не соответствует тому, что написано в тексте. Попугай крикнул веско, осмысленно, не зря у него и авторитет; а у остальных только неразборчивый галдеж и лай; полают и перестанут.

Поэтому и совершенно неважно, прав Жираф или не прав; важно то, что крикнул попугай.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 май 2020, 04:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение fililog » 28 май 2020, 04:01

Е.О. писал(а):В Сети выискиваются только варианты с "неправ", а не с "не прав".


https://wysotsky.com/1049.htm?14
https://books.google.ru/books?id=D8ECDg ... B2&f=false
https://books.google.ru/books?id=x-zGBg ... B2&f=false
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Тигра » 28 май 2020, 04:19

Сергей писал(а):Вы очень высокого мнения о попке-поддержанте. Он просто горластее (громко крикнул) других и кричит постоянно, в отличие от других. Эдакий либералист "в банано-лиановой чаще".


Е.О. писал(а):В тексте ровно наоборот. Попугай крикнул (одноразовое действие), а другие, в отличие от него, подняли галдеж и лай (длительный процесс).

ne znatok писал(а):Попугай крикнул веско, осмысленно, не зря у него и авторитет; а у остальных только неразборчивый галдеж и лай; полают и перестанут.

Противоречие снимается просто: отклеиваем ярлык "либералист" от попугая и наклеиваем на остальных.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 07:45

Что ж, теперь о еще одной точке зрения.
Что всегда есть желание переложить вину на того, кто, собственно, ничего плохого и не посоветовал.
Вот смотрите: жираф ("большой", между прочим) принял решение (плохое оно или хорошее, второй вопрос), никто толком не смог возразить (галдеж и лай отнюдь не являются убедительными аргументами). Старый попугай всего лишь возложил ответственность за решение на самого жирафа.
А когда всё пошло наперекосяк, попугая же и назначили крайним, что понятно: всегда приятнее и легче обвинить в своих ошибках кого-то другого.

И еще одно: с чего бы, если всё так плохо обернулось, другие не вернулись к привычному укладу? Зачем дочери жирафов выходить замуж за бизона, если это ведет к беде? Да и "слёзы крокодильи" настораживают. Лицемерные слёзки-то.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 07:47

Что касается Сергея, то я всерьез начинаю переживать за его душевное здоровье. Мания такая мания, она и над его любимым, по утверждениям Сергея, поэтом заставит издеваться.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение mirage » 28 май 2020, 08:33

Признаться, я всегда полагала, что речь идёт о длинной шее Жирафа, а не о его возрасте (совершеннолетии).

Такой подход позволяет по-новому взглянуть на проблему и экстраполировать песню на нашу сегодняшнюю жизнь.

Авторская позиция тем не менее не меняется. Виноват всё равно попугай, потому что не единичный поступок жирафа, а именно веское попугаечье одобрение сыграло свою роковую роль. Своим одобрением Старый попугай отменил непреложный до того Закон, тогда как именно он в силу своего возраста должен был выступать его хранителем.

Катастрофа произошла независимо от того, какие слезы льются.

Исходя из всего вышесказанного, я подумала о том, что толерантность по отношению к пропаганде ценностей ЛГБТ — серьезное зло.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 28 май 2020, 09:03

mirage писал(а):Катастрофа произошла независимо от того, какие слезы льются.

Не думаю, что произошла катастрофа - в художественном мире поэтического текста, имею в виду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение mirage » 28 май 2020, 09:10

Это ты громко крикнула, что у них не будет детей : ).
Я именно из-за тебя представила, как вся фауна вымрет : ).
И кто после этого виноват?!

А если серьезно, то идиллий не видать. Полагаю, что с перенаселением все же стараются бороться. Не хотелось бы, чтобы за счёт наших детей.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 28 май 2020, 09:29

Мне кажется, надо как-то различительно маркировать ценности и "ценности“. Например, те, что обскурантистски агрессивно противостоят ценностям традиционным, именовать, как они того назойливо заслуживают, "обсценностями".
А что касается песенной басни или басенной песни Высоцкого — эстрадность в ней по законам жанра и правилам игры явно превалирует над литературной дидактичностью, обессмысливая глубокомыслие.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 28 май 2020, 09:32

mirage писал(а):Это ты громко крикнула, что у них не будет детей : ).
Я именно из-за тебя представила, как вся фауна вымрет : ).

Я крикнула, что у их детей не будет детей. Но, подозреваю, ВВ не это имел виду.
А вся фауна, включая человечество, может, и вымрет, но отнюдь не от этого.
Последний раз редактировалось ne znatok 28 май 2020, 09:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 09:33

adada писал(а):...

Второй пошёл... В смысле плевков в Высоцкого.
И первый, само собой, не mirage (решила на всякий случай пояснить, чтобы не было недопонимания).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение ne znatok » 28 май 2020, 09:35

Хелена, я исправлю, с твоего позволения, твое упущение.
А то ведь, нерoвен час...
adada писал(а):Мне кажется, надо как-то различительно маркировать ценности и "ценности“. Например, те, что обскурантистски агрессивно противостоят ценностям традиционным, именовать, как они того назойливо заслуживают, "обсценностями".
А что касается песенной басни или басенной песни Высоцкого — эстрадность в ней по законам жанра и правилам игры явно превалирует над литературной дидактичностью, обессмысливая глубокомыслие.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48567
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение fililog » 28 май 2020, 09:40

У ВВ это хоть и шутливая, но не «обессмысленная» песенка.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Тигра » 28 май 2020, 09:45

Ну почему, почему все вымрут?!
Совершенно этой логики не понимаю.

Точнее, не вижу логики.

Это как найти те десять, скажем, процентов людей, которым только рыжие нравятся, и на этом основании запретить их. А то брюнеты и шатены не найдут себе пару. Любители рыжих их всех распропагандируют!
Ой, боюсь, боюсь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 28 май 2020, 09:50

Я никоим образом не стремился понизить высоту Высоцкого — она непревосходимо превосходна! — я всего лишь предложил числить и просчитывать произведение не столько по басенному, сколько по песенному, то есть по эстрадному разряду и разбору.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 10:08

adada писал(а):Я никоим образом не стремился понизить высоту Высоцкого — она непревосходимо превосходна! — я всего лишь предложил числить и просчитывать произведение не столько по басенному, сколько по песенному, то есть по эстрадному разряду и разбору.

Не могу не процитировать очередной плевок. Высоцкий-то, оказывается, эстрадный певец. Вот как!

ne znatok, спасибо. Я потом сообразила, что надо было бы процитировать, но после решила, что даже если сотрет, то подумать могут еще худшее. Так что нехай стирает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 28 май 2020, 10:22

Прошу не привносить ерунды: тема открыта не для разбора творчества Высоцкого в целом, а для сопоставления разных мнений о конкретной его песне. Вы запросили разных — есть и такие.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 10:25

Поняла, что мне напоминает процитированное четверостишие. Партийное собрание!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 28 май 2020, 10:29

Причем не просто собрание, а собрание т.н. оппозиции со своими попугаями в голове?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Тигра » 28 май 2020, 10:29

Но мне понравился этот ход: Антилопа во всём виновата. А по тексту чем подтверждается? Задиком крутила? Глазом косила? Проявила себя как самка с пониженной социальной ответственностью? Завлекла простачка с целью... с какой целью?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 10:33

Уточню, а то любое слово готовы извратить.
Партийное собрание КПСС, что совпадает с временем жизни Высоцкого и соответственно написания песни.
Так что, по мне, это всё же не авторская позиция, а озвучивание агрессивной обвинительной позиции большинства.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение adada » 28 май 2020, 10:35

Странно, что глаза как-то стыдливо отводят от очевидного: антилопа Высоцкого это, фактически, лошадь Пржевальского. Потому что она не просто антилопа, она по смыслу — анти-лопа!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Но виновен не жираф...

Сообщение Хелена » 28 май 2020, 10:36

Тигра писал(а):Но мне понравился этот ход: Антилопа во всём виновата. А по тексту чем подтверждается? Задиком крутила? Глазом косила? Проявила себя как самка с пониженной социальной ответственностью? Завлекла простачка с целью... с какой целью?

Ясен пень, опорочить многмиллионный великий жирафский народ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Литературный уголок

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28